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Morgana
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 11:58
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Wiki escribió:Mozart aparece hoy como uno de los más grandes genios musicales de la historia. Fue excelente pianista, organista, violinista y director y destacaba por sus improvisaciones, que solía realizar en sus conciertos y recitales

Y escribió su primera sinfonía a los 8 años.


Si lo dices porque ya tenía "productos" a los 8 años, no es suficiente. Parafraseando a Forest Gump, si tonto es el que hace tonterías, genio es el que hace genialidades. Es el producto genial en sí lo que convierte a su autor en genio, la condición de talentoso o superdotado es una condición sine qua non. Lo normal en artistas, además, es considerar el conjunto de su obra, con algunas excepciones, a Cervantes le basta con el Quijote, el resto de su obra es muy secundaria.
José Luis
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 12:02
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Wiki escribió:Mozart aparece hoy como uno de los más grandes genios musicales de la historia. Fue excelente pianista, organista, violinista y director y destacaba por sus improvisaciones, que solía realizar en sus conciertos y recitales

Y escribió su primera sinfonía a los 8 años.


Si lo dices porque ya tenía "productos" a los 8 años, no es suficiente. Parafraseando a Forest Gump, si tonto es el que hace tonterías, genio es el que hace genialidades. Es el producto genial en sí lo que convierte a su autor en genio, la condición de talentoso o superdotado es una condición sine qua non. Lo normal en artistas, además, es considerar el conjunto de su obra, con algunas excepciones, a Cervantes le basta con el Quijote, el resto de su obra es muy secundaria.

Esto es como llamar escritor al que escribe cuatro líneas o presentadora a Pilar Rubio Smile
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Willy
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 12:32
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Wiki escribió:Mozart aparece hoy como uno de los más grandes genios musicales de la historia. Fue excelente pianista, organista, violinista y director y destacaba por sus improvisaciones, que solía realizar en sus conciertos y recitales

Y escribió su primera sinfonía a los 8 años.


Si lo dices porque ya tenía "productos" a los 8 años, no es suficiente. Parafraseando a Forest Gump, si tonto es el que hace tonterías, genio es el que hace genialidades. Es el producto genial en sí lo que convierte a su autor en genio, la condición de talentoso o superdotado es una condición sine qua non. Lo normal en artistas, además, es considerar el conjunto de su obra, con algunas excepciones, a Cervantes le basta con el Quijote, el resto de su obra es muy secundaria.

Es decir, que uno pasa a ser genio en un momento del tiempo X, cuando se califica como genial su obra, y hasta entonces no lo es? Pero si hasta que no se reconoce su obra como genial la persona no es genio, entonces como puede un no-genio, pues no lo es hasta que se califique su obra, producir una obra genial?
José Luis
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 13:06
Es lo que ocurre con las atribuciones, que dependen en última instancia del que las otorga Smile

La genialidad es una categoría extrínseca basada en la calificación de los productos, no de los procesos, que depende siempre y necesariamente de la consideración de "otros" (p.e. comité de expertos, comunidad científica, sociedad, uno mismo que se quiere mucho, etc).
Morgana
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 13:13
En ese sentido, talentoso y superdotado serían categorías intrínsecas y prodigio y genio categorías extrínsecas. Las dos primeras califican procesos y las dos últimas califican productos ¿no?
José Luis
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 14:18
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En ese sentido, talentoso y superdotado serían categorías intrínsecas y prodigio y genio categorías extrínsecas. Las dos primeras califican procesos y las dos últimas califican productos ¿no?

Si no somos puristas, puede verse así, sí. Por lo menos es la pretensión con la que surgen esas categorías (talentos y sobredotación). Si somos puristas, serían categorías mixtas (extrínsecas con pretensión de apuntar a lo intríseco, a los procesos). Pero no nos interesa serlo aquí para no enredar la cuestión.


privilege
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 18:05
Muy bien, coincido plenamente con esto:

"En ese sentido, talentoso y superdotado serían categorías intrínsecas y prodigio y genio categorías extrínsecas. Las dos primeras califican procesos y las dos últimas califican productos ¿no?"

Los superdotados tienen talento, y los genios tienen una habilidad de clase mundial, labrada a partir de su talento.Si tenemos a un superdotado con tendencia a ser obsesivo y bipolar, tendremos un potencial genio en sus fases maniacas.

La mania genera la motivacion extrema, la obsesion asienta esa motivacion y la hace consistente, y el talento marca la curva de desarrollo de la habilidad.
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 19:27
No confundas trastornos mentales con características de personalidad, la bipolaridad es una enfermedad, por tanto el sujeto ha perdido el control de su estado de ánimo, no está en condiciones de crear nada. Por el contrario, la obsesión puede ser una enfermedad, el TOC, o bien un trastorno de la personalidad, trastorno obsesivo de la personalidad, o una variante de la personalidad normal que cumple algunos de los criterios del trastorno obsesivo pero no llega a constituir un problema en la vida del sujeto. A pesar de que muchos genios parecen haber padecido trastornos mentales, mi opinión es que las fases más fecundas de su trabajo se encuentran en los períodos más lúcidos de su estado mental o cuando remiten los síntomas más incapacitantes. Por tanto, sí es posible que se requiera una personalidad un tanto obsesiva para persistir en la búsqueda de solución a un problema y un estado de ánimo algo elevado que no induzca al derrotismo, pero de ahí no se sigue que los genios sean TOC y bipolares, creo yo.
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 19:40
Eso de enfermedad suena muy muy mal, enfermo estoy cuando tengo fiebre y lo paso mal, no cuando tengo un episodio de mania/hipomania en el que mi autoestima y ambiciones estan por las nubes.

El sujeto ha perdido el control sobre su estado de animo.. y como llegas desde ahi a: no esta en condiciones de crear nada?

Si su estado de animo, por muy incontrolable que sea, es elevado, van a ser precisamente condiciones idoneas para crear, porque su concentracion y sus motivaciones estan mejoradas.

Yo he tenido y tengo a veces, episodios de hipomania por un desequilibrio en mis receptores neurologicos, y es basicamente como estar colocado de cocaina tooooodo el dia, y aun asi no solamente he sido capaz de llevar grandes proyectos adelante, sino incluso lo he hecho mejor que cuando no tenia esos desajustes.

Una persona normal simplemente no puede llegar a esas cotas de creatividad consideradas como genialidades. Hacen falta desajustes que la alejen de la mediocridad.
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ppda
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Jul 02 2013, 21:31
Totalmente de acuerdo, hay muchos ejemplos, uno de los más claros es El Greco que durante mucho tiempo fue despreciado y considerado un pintor mediocre por parte de la crítica neoclásica y académica, tuvieron que llegar los postimpresionistas y expresionistas para reivindicarlo.
¡Feliz verano (o invierno austral, según), nos vemos ya en septiembre!!!:D 
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el Mar Jul 09 2013, 14:42
"Jugando a ser genio se llega a serlo".-- Salvavor Dalí.

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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Dom Ago 18 2013, 18:04
Así que hipofrontalidad transitoria. Bien interesante. Es que es como que porque uno hace más cosas que las que se deben hacer entre tanto lapsus, también se necesita capacidad de autocorrección rápida, digamos que a lado del acelerador y freno va el embrague.

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Hyoga
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Definicion y caracteristicas de los genios - Página 9 Empty Re: Definicion y caracteristicas de los genios

el Mar Mar 25 2014, 05:04
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Así que hipofrontalidad transitoria. Bien interesante. Es que es como que  porque uno hace más cosas que las que se deben hacer entre tanto lapsus, también se necesita capacidad de autocorrección rápida, digamos que a lado del acelerador y freno va el embrague.

También el subconsciente trabaja. Yo le tiro un problema a mi cerebro y este tarda en resolverlo. Por ejemplo necesitaba agarrar una chapa a una mesa pero no quería perforarla. Tardé varias semanas en encontrar la respuesta, pero salió. Aunque a otra persona no se le hubiera ocurrido nunca. Entonces no es solo un proceso rápido, puede tardar pero la respuesta es innovadora. YOOO generalmente tiro los requisitos y necesidades para un proyecto y luego busco respuestas. Quería un botiquín que resistiera el agua, entonces encontré que un termo de 3 litros era lo mejor. Después quice que aguantara los golpes y encontré una malla del tipo que se colocan en los tubos de oxígeno de los buzos. Supongamos que quiero que se ilumine de noche, o que resista el fuego. Que cambios tendría que hacer? Ahí la mente trabaja y busca una respuesta adecuada.

Morgana
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el Mar Mar 25 2014, 17:53
A mi me alucina el pensamiento inconsciente. Por ejemplo, cuando estás buscando un dato en tu memoria y no te sale ¿cómo se llamaba la actriz de tal película? ¿Salma, Selma, Telma....? nada, que no me sale (camino erróneo, por lo general) Hala, dejo de pensar en eso, me dedico a otra cosa, hablo de otras cosas, pienso en otras cosas, y de repente, como por arte de magia, me aparece el nombre correcto. Y yo le había dado a mi cerebro la orden de dejar de buscar y mi cerebro no me ha hecho puto caso, y sigue buscando por su cuenta SIN QUE YO LO SEPA hasta que da con la solución y me la presenta, hasta parece más listo que yo, que iba por el camino erróneo y se ha dado cuenta. Ya, ya sé, cerebro-mente-yo-consciencia...esas cositas tan complicadas. Pero parece cosa de magia.
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el Jue Mar 27 2014, 17:20
Me parece que los ejemplos más claros o acotaciones parecidas a ejemplos los dan Hyoga y Morgana, Erasmo.

Puedo comentar un punto más... el juego, cuando la mente azarosamente juega con un tema, por decirlo así, o con lo que sea, sí, se construye, o se potencia la mente en el campo del juego, pero me llama mucho la atención lo que me parece en una raíz, también adivina o invoca lo que pasará en el futuro, azarosamente, y de manera oculta. Tremendo, entonces cuántas cosas que ahora vivimos, o se viven, ya intuitivamente antes lo habíamos vislumbrado. Y quién nos salva de ese tedio.... y del tedio de haber vislumbrado aún más cosas futuras inconscientemente, y que incoscientemente ya nos causen tedio. Espero que en el juego de lo inconsciente también se hayan vislumbrado con anterioridad futuras salidas a estos intrígulis. Pero prefiero dejar abandonada la respuesta en el juego, que no sé a qué tanto va a entrometerse mi consciencia cuando hay de mucho en libre vuelo y libre juego.

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Ataraxia80
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el Dom Jul 06 2014, 21:55
No eres un genio por lo que haces o has hecho sino por lo que eres capaz de lograr hacer.
José Luis
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el Miér Jul 23 2014, 11:27
Para discutirlo...

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Ataraxia80
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el Sáb Ago 09 2014, 03:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para discutirlo...

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Eso es fácil de decir, lo difícil..argumentarlo.

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m_bajasolicitada
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el Dom Ago 10 2014, 10:42
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Fantástico artículo, ay! ese misterioso ruido de fondo:


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Es lo que tiene la meditación, o ese aislamiento en estado de duermevela que buscan en el anochecer o amanecer muchos genios, muchas veces echando mano del alcohol, para que nos vamos a engañar...


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