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Madeleine
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el Miér Abr 13 2011, 13:00
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Últimamente, parece que la gente comienza a despertar y surgen pequeñas reacciones contra los recortes sociales y este Estado del Malestar imperante. Ya no se habla de partidos políticos, de uniones sindicales o ideologías obsoletas, sino que se reclama desde la ciudadanía, desde la individualidad y la comunidad, un cambio que es inevitable. Protestas y menifestaciones se multiplican cada día por toda España;¿vivimos el comienzo de un momento histórico?
María
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el Miér Abr 13 2011, 13:22
El ejemplo, más claro, lo tenemos en Islandia; dimisión de todo un gobierno en bloque, nacionalización de la banca, referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales, encarcelación de responsables de la crisis, reescritura de la constitución por los ciudadanos y un proyecto de blindaje de la libertad de información y de expresión.

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Graylag
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el Miér Abr 13 2011, 13:27
para mi Egipto fue un poco clave en ese despertar en los últimos tiempos...
Gosu
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el Miér Abr 13 2011, 19:44
Sí bueno, la mitad de los que se queja de las injusticias son los que luego cuando tienen posibilidad las cometen. El problema que hay no es del sistema político, económico etc... el problema que hay es de mentalidad. Si la gente quiere cambio, que empiecen por cambiar ellos mismos. Sino siempre habrá ladrones y dictadores.
Madeleine
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el Miér Abr 13 2011, 23:37
Totalmente de acuerdo: se requiere un cambio de mentalidad para cambiar las cosas. Esto es como el despertar de un enorme y perezoso organismo cuyas células, poco a poco, van tomando consciencia de sí mismas y van dándose cuenta del potencial que tienen como ser colectivo.

Islandia es un buen ejemplo que nos recuerda que el poder, el verdadero poder, está en las manos de la mayoría, siempre que esta se mantenga unida.

Como dice Sampedro, yo creo que este sistema tiene los días contados como tal.
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el Jue Abr 14 2011, 01:23
A mí me da simplemente pánico la idea de que el poder resida en el pueblo.

La clase política es de lo peor que podemos imaginar, da igual quien gobierne que solo piensan en chupar, y hacer ricos a sus amigotes, pero ¿el poder en manos del pueblo?¿en un país repleto de ignorantes y medio analfabetos como es España?¿un país que manda a Eurovisión a representar a su país a Rodolfo chikiicuatre?¿cuyo ídolo nacional es Belén Esteban?

¿Os habéis tomado algo o qué?¿?

Lo primero que tendrían que hacer las masas en este país es reconocer su propia ineptitud para gobernarse a sí mismas, votaron a Zetaparo solo porque les prometieron 400 euros, al paso que vamos votarán a quien sea que les prometa un puesto de trabajo de 500€/mes

Yo no sé como la gente se plantea bobadas como lo de los recortes sociales, si al fin y al cabo todo va de contar dinero, sumar y restar

¿jubilaciones a los 67? ¿que no? ok ¿y como se va a pagar?
¿con los 2,1 hijos que todos los de mi generación estamos teniendo?
¿ayudas? vale ¿y de donde sacamos el dinero?¿de la chistera mágica socialista?

Los países no deberían ser dirigidos por políticos, deberían ser dirigidos por economistas, gente que sepa si un gasto se puede acometer o no.

¿El poder en el pueblo? no lo quiero ni pensar, me voy del país mañana mismo, en este país de envidiosos la gente prefiere verse en el suelo con tal de que todos los demás también lo estén, en cuatro días seríamos todos una panda de indigentes, y "la mayoría" serían felices, porque claro, antes había cuatro ricos, y eso no puede ser, ahora todos somos unos muertos de hambre pero somos iguales, el gran triunfo!
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el Jue Abr 14 2011, 10:47
Evidentemente, si las cosas están como están es precisamente porque el pueblo es una masa aletargada por mil mecanismos de evasión que la rescatan de su responsabilidad individual y delegan en el mismo demonio, si hace falta, con tal de no hacerse cargo de su propia vida y tener a alguien a quien culpar.

Pero la masa somos todos. Todos. Desde el más necio hasta el más listo.

El simple hecho de que haya un sector de gente que haya tomado conciencia de su responsabilidad y quiera cambiar las cosas es alentador y refrescante. Quiere decir que no todo está perdido. Hace años que me carcomo viendo como cada vez estamos más sometidos, más controlados a base de miedo y desunión, más agilipollados y aturdidos por falsas certezas, como competimos unos contra otros generando desconfianza... "No vale de nada", "si la gente fuese de otra manera", "somos malos"... Pensando así, ¿cómo se va a hacer nada?

Yo solo tengo una vida para vivir y por lo menos intentaré que sea lo mejor posible. Y si no me gusta lo que hay como mínimo me voy a quejar.
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el Vie Abr 15 2011, 21:54
Pues yo a día de hoy prefiero fluir como el agua.

Como bien dices vida solo hay una, y yo no voy a pasar la mía quejándome, mas que nada porque al final estamos condenados a ser gobernados por la mayoría, yo no formo parte de ninguna mayoría, no tengo ninguna opción de hacer nada, absolutamente ninguna, yo podría engañar a mucha gente, pero no puedo engañarme a mí mismo, no es una postura cómoda ni una forma de excusarme por no hacer nada, es una conclusión a la que es totalmente lícito llegar, parece que es obligatorio que una sola persona se crea que se puede cambiar el mundo, que muchos pocos hacen un mucho y todo ese rollo, al final no hay mas que vidas desperdiciadas luchando contra muros infranqueables.

El mundo siempre ha sido igual, lo dirigen cuatro, y nosotros nos repartimos las migajas

Vida hay la que hay, nuestro paso por ella es efímero, de modo que bastante hacemos con vivir lo mejor posible en las condiciones que hay.

Ne gustaría pensar de otra forma, y de hecho no descarto para nada que algún día lo consiga, pero a día de hoy mi postura es esa.
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el Lun Abr 18 2011, 04:50
Yo entiendo a ambas partes, a Madeleine y a Gosu, es verdad que actualmente sería una locura, por la ignorancia de la gente.

Hace varios días que le llevo dando vueltas a la idea de porque en el resto de los países de Europa occidental , más concretamente: Alemania , Inglaterra, Francia...etc parece que les va mejor que a nosotros y aunque todos los países tienen problemas sus poblaciones parecen mas culturizadas y mas preparadas para el mundo real que nosotros.

Creo que lo que nos diferencia y la solución es obvia: la educación, tristemente algunos como la comunidad de cataluña la usan para idiotizar y manipular a las masas, si masas , es lo que esta educación manipulada por el psoe y cataluña ( ambos por parecidos pero diferentes objetivos) trata de crear ,. gente que no piense , que no crea que con su participación activa las cosas puedan cambiar.

Personalmente una medida que ha tomado recientemente Esperanza Aguirre en Madrid, la del bachillerato de excelencia, criticada como no por el psoe para que aquello que quieran esforzarse y aprender más tenga esa posibilidad.

Porque al gobierno no gusta esa medida? Porque aun siendo imperfecta sienta las bases para que salga gente preparada y sobre todo pensante , que es lo que no tenemos ahora.

Si ese tipo de persona , culta e inteligente dejara de ser algo raro para ser lo normal, ciertamente les aterraría que el poder estuviera en manos del pueblo , de un pueblo inteligente claro, porque ellos acabarían en la carcel y sus amigos en las colas del inem.
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el Lun Abr 18 2011, 14:57
Creo que lo que nos diferencia y la solución es obvia: la educación, tristemente algunos como la comunidad de cataluña la usan para idiotizar y manipular a las masas, si masas , es lo que esta educación manipulada por el psoe y cataluña ( ambos por parecidos pero diferentes objetivos) trata de crear ,. gente que no piense , que no crea que con su participación activa las cosas puedan cambiar.

Jarlaxe, cuando hayas vivido aquí puedes dar una opinión como la que has expuesto respecto a Catalunya, mientras tanto limítate a hablar en términos hipotéticos. Este comentario tuyo sí que me parece ignorante.
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el Lun Abr 18 2011, 15:48
Quizás Graylag tenga toda la razón.
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el Mar Abr 19 2011, 06:05
Yo no te he llamado ignorante aunque tu misma das muchas pruebas de ello al ignorar que al gobierno de cataluña le importan muy poco sus ciudadanos y muy mucho su propio poder , en ningún momento me he metido con la población catalana , sólo con con sus gobernantes que por desgracia tienen que aguantar,

Querida gloria si leyeras un poco mejor , te darías cuanta de esto, y no pecarías de lo que tu misma me acusas Smile

Ademas dices que soy ignorante? sabes que precisamente aquellos que descalifican a otros sin dar ningún argumento son precisamente los mayores ignorantes del mundo? sirva esta explicación como una gran diferencia entre tu y yo Crazy

Pd: lo se , he sido un borde de narices pero algunas personas como esta señora se lo ganan a pulso.( va dirigido al resto del foro)
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el Mar Abr 19 2011, 08:38
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Última edición por Gloria el Jue Abr 21 2011, 17:46, editado 1 vez
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el Mar Abr 19 2011, 10:52
Leedlo completamente antes de emitir una opinión por favor.

Pues yo si que he vivido en Cataluña y si que voy a aportar algo tras haber estudiado concienzudamente su historia (cosa que hago en todos los sitios donde vivo). Quizá no te gusten las conclusiones Gloria pero te aseguro que soy lo más objetivo posible. Voy a ser lo más concreto y breve posible ya que cualquiera que se acerque a la historia con verdadero sentido crítico y un poco de objetividad o al menos una mente abierta llegará a conclusiones parecidas (en mi opinión) o por lo menos a unas conclusiones que sean propias y no implantadas como algunas de las que he leido aquí y que son fácilmente reconocibles.

La problemática Cataluña/Estado Central viene de muy lejos, cuando los terratenientes y nobles catalanes comenzaron a perder privilegios (como todos en España por cierto) e intentaron aprovechar el hecho de que la mayoría de la población estaba aún a su servicio y eran analfabetos (como en el resto de España en esa época) para intentar como fuera mantener su estatus. Incluso provocar una escisión si era necesario. Con el paso del tiempo la situación fué empeorando. Sin embargo no fué hasta la época de la exposición universal de Barcelona (locura propuesta por un alcalde condal totalmente incapacitado mentalmente que creía ver santos con sus ojos) cuando la situación empeoró drásticamente. La nueva clase media-alta catalana producto de la incipiente revolución industrial descrubió que si aprovechaban la cuestión nacionalista para presionar al gobierno central se podían ver favorecidos respecto al resto del territorio nacional. También descubrieron que si en el transcurso de sus oscuras maniobras políticas erraban podían echar toda la culpa al Madrid y a la incompetencia de los legisladores y gobernantes nacionales para mantener así sus espaldas a cubierto. Así la situación ha ido evolucionando hasta hoy. Tras la caída de la dictadura Franquista (que nos podíamos haber ahorrado pero que ya forma parte de nuestra historia por lo que no entiendo que algunos quieran "borrarla de los libros" y otros manipularla para hacerla parecer nuestra salvación en lugar de estudiarla con un mínimo de objetividad) la alta sociedad y la "clase política" (la peor clase posible en mi opinión en este país al menos) catalana intervinieron todo lo posible en el sistema educativo (también hicieron lo propio los políticos nacionales en el resto del país) para manipularlo en su beneficio. Han enseñado durante estos años una historia cada vez más sesgada, han educado a la población para cuanto menos recelar del resto de españoles y han intentado hacer la brecha cada vez más grande para poder seguir manipulando al vulgo a su antojo y seguir manteniendo así su situación preponderante. Yo he vivido en Cataluña y no me han dejado estudiar en español, me obligaban a aprender el catalán (¿que sentido tiene esta locura?) incluso es el inglés el segundo idioma en muchos colegios e institutos que se niegan a impartir el español como si fuera la peste o algo así.

Después de meditarlo seriamente yo sí creo que la sociedad catalana está tremendamente manipulada y tiene una visión histórica sesgada cuanto menos (hace poco un grupo de investigadores pagados por la generalitat y haciendo gala de una parcialidad exasperante y sin ningún tipo de pruebas aseguraba en un informe pagado también por la generalitat de Colón no sólo era catalán sino que partíó del Puerto de Pals (Girona) por lo que estaría justificado el tremendo error al confundirlo con el Puerto de Palos. Por cierto que la investigadora del asunto Eva Sans es repudiada como historiadora seria por los círculos académicos en todo el mundo debido a sus intentos de manipulación continua de la historia a sueldo de la generalitat y es una reconocida nacionalista y pro independientista catalana. Los sucesivos presidentes del gobierno español han favorecido esta situación pactando y haciendo concesiones a los nacionalistas con el objetivo de conseguir el poder. El resultado es el que monstruo ha continuado creciendo y ya es difícilmente controlabe. Es curioso que muchos de los mayores defensores de la independencia, azote del estado no son de ascendencia catalana (prueba de la manipulación del sistema educativo y del lavado de cerebro concienzudamente realizado).

Sin embargo, espero que con el tiempo la historia coloque a cada uno en su lugar (como ha venido haciendo a lo largo de los siglos) y esta situación se normalice antes de empeorar aún más. También soy consciente de que hay muchos catalanes que no son partícipes en absoluto de esta situación. Que hace mucho tiempo comenzaron a pensar por sí mismos y en ellos veo un hilo de esperanza.

En este post he expuesto la situación catalana pero no olvidemos que tiene 2 actores. El resto de los españoles tienen prejuicios hacia Cataluña que han sufrido una evolución histórica similar y que dificultan el entendimiento entre ambas partes y son tan culpables hoy día de la situación como el pueblo catalán. Espero no haber ofendido a nadie Wink . Si lo he hecho mis disculpas y espero réplicas (que son la mejor forma de observar un problema desde otros puntos de vista que quizá no se me hayan ocurrido) así quizá todos aprendamos. Estoy seguro de que ese es el camino para acercar posturas en lugar de seguir anclados en la cabezonería y la cerrazón y separados por un muro invisible que no hace ningún bien (sólo al bolsillo de una minoría manipuladora) y sí mucho mal.
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el Mar Abr 19 2011, 11:53
El problema de los nacionalismos es el intento(por la fuerza) de la integración sin respetar las diferencias.
El más dañino e involutivo nacionalismo es el español, tal y como lo conciben los defensores de la patria. Siglos de opresión y manipulación de diferentes culturas y sociedades en un intento de mantener una integración nacional forzosa a costa de reprimir las diferenciaciones de las variadas culturas que componen el territorio nacional.
Imponiendo una lengua y prohibiendo otras, tratando como incultos a aquellos pueblos con problemas de comprensión y asimilación de una lengua y cultura impuesta.
La unión de España se consiguió por la conquista militar y los matrimonios de conveniencia entre clanes poderosos, con el fin particular de aumentar el poder por medio de la unión. Poder de las clases privilegiadas,nobleza y clero.
Se ha mantenido por medio de la opresión y la manipulación con el mismo fin.
Sigue con manipulación y enfrentamientos carantes de la más mínima comprensión.
El Estado es garante de conservar la estratificación social y el poder de las clases privilegiadas.
Todo movimiento popular que pretenda realmente evolucionar deberá respetar la diferenciación en vias de la integración trascendnetal. Todo intento de integración indiferenciada y totalitaria lleva inexorablemente al conflicto, la opresión y enejenación de los individuos.
Por medio del conocimiento y comprensión se consigue el respeto. La educación es el pilar de la comprensión.
Ni a nacionalistas independentistas ni nacionalistas españolistas les interesa el fomento de la educación con respeto a la diferenciación. La razón es que dejarían de tener sentido sus reivindicasiones.Pretenden fundamentar la diferencia en criterios monolíticos de territorialidad.Diferenciando en base a una jerarquía de opresión y estigmatización de lo diferente a ellos. Carecen de la integración de conciencia entre el yo,ello y nosotros.
Los nacionalismos y otros males basados en la carencia de visión mundicentrica solo serán superados cuando la sociedad en su conjunto o mayoría consiga la integración de las tres perspectivas(yo,ello,nosotros) y con ello la elevación de la ética, la ciencia y el arte superando los límites impuestos por las conciencias menos evolucionadas, que curiosamente coinciden con aquellas con mayor "necesidad" de opresión de los considerados diferentes.Los que basan las diferencias en lo superficial ajenos a los criterios de jerarquía de profundiad, empeñados en destacar y triunfar superficialmente sobre los demás con el fin de conseguir un reconocimiento por aquello que es solo aparente e involutivo.
El propio concepto de triunfador social conlleva aparejado el de perdedor. Solo es cognoscible el triunfo bajo la diferenciación respecto al fracaso.Propio en otros niveles y de otros en el mismo.
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el Mar Abr 19 2011, 12:08
Totalmente de acuerdo Julián.
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el Mar Abr 19 2011, 14:17
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Última edición por Gloria el Jue Abr 21 2011, 17:45, editado 1 vez
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el Mar Abr 19 2011, 14:46
Que madrid deje de financiar ERES fraudolentos, y devuelva los 22.000 millones de Euros.

Este año aún han tenido la desfachatez de recomendar que se suban los impuestos, que a parte de ser ya los más altos de España, todos sabemos que se los volvería a quedar todos el govierno.

Lo de la independéncia de Catalunya viene de muchos más lejos que 1929, ya en el siglo 15 se vió que esto de los castellanos no llevaría a nada bueno, es más gracias a siglos de destrozos por parte de los castellanos el PIB catalán es la mitad de lo que devería ser (el FMI ratificó algo parecido).

Sin Cataluña españa no cumpliría los requisitos para estar en el Euro.

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el Mar Abr 19 2011, 16:57
Gloria, estamos de acuerdo en todo.

Pollito110, de acuerdo en lo de los eres. El resto corresponde a una visión totalmente sesgada del mundo y falta considerablemente a la verdad. Cataluña es el territorio español que más recibe de los presupuestos gerenales del estado en relación a lo aportado, te remito a la página del ministerio de economía. Y además lo elevado de los impuestos en Cataluña se lo debes agradecer al tripartito. Deberías informarte mejor antes de hablar. En cuanto a la barbaridad sobre el sXV se contesta sólo y lo de los requisitos para estar en el Euro míra bien el déficit catalán y los malabares que van a tener que hacer incluyendo los recortes en sanidad y luego hablamos. Un consejo, el fanatismo sesgado, con razonamientos inventados (cuando no malintencionados) y sin fundamento alguno no lleva a ningún lado y es contrario a todo entendimiento.
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el Mar Abr 19 2011, 17:08
hay déficit de 8000 miliones de euros, cuando lo que nos roban para hacer subvenciones fraudulenta a empresas donde trabajan hijos de Chaves y cosas por el estilo asciende a 22.000 millones.

El tripartito sólo pudo existir gracias a la negativa de CIU de pactar con el PP (está en su programa electoral).

Si subieron los impuestos fué porque fueron incitados por Madrid, como se demostró en la respuesta que dieron cuando se les pidió 1350 millones del fondo de competividad. Textualmente dijeron: mejor adoptar las medidas recaudatorios dentro del marco de actuación de vuestro estatuto.

Por cierto, Cataluña también ha de pagar su propia Policía por ejemplo, y en muchas comunidades esto va a cuenta del estado. Por lo que le toca cobrar cada año ya es normal que sea más grande.






Última edición por POLLITO110 el Mar Abr 19 2011, 17:13, editado 1 vez
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el Mar Abr 19 2011, 17:13
Pollito110 en vista de que te contestas tú solo a fuerza de barbaridades y que demuestras estar totalmente desinformado no voy a seguir discutiendo contigo. Si yo fuera tú intentaría ser bastante más objetivo, buscar información veraz y no sesgada y observar las cosas en persperctiva.

Yo soy especialmente crítico con lo que ha hecho este gobierno y todos los anteriores con el conjunto de todo nuestro país. Sin embargo las mentiras, ya sean voluntarias o por desinformación, no las llevo bien en ninguna discusión. Sin embargo confío en tu buena fé y en que estas totalmente convencido de lo que escribes y por eso te recomiendo que te informes mejor. En cualquier caso gracias por tu aporte aunque no esperes que pierda más tiempo en réplica alguna.
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el Mar Abr 19 2011, 18:12
Hola de nuevo , me ha encantado tanto el post de Nicómaco como el de Julian me han gustado, sobre lo que dice pollito? no estoy de acuerdo pero es su opinión y hay que respetarla, sobre gloria? dice que no quiere crear polémica pero la crea , que no descalifica pero lo hace.

Gloria hija eres un mar de contradicciones Crazy

Sobre el tema del post y el hilo sobre Cataluña? admito que Nicómaco me ha dejado impresionado , a mí también me gusta la historia pero no encontré en mis libros el origen del nacionalismo radical ni su porque , gracias Nicómaco por el aporte.

Yo he hablado con personas que se declaran independentistas en Cataluña y he decir que las que yo he conocido son buenas personas , obsesionadas con que el resto de España es su enemiga, curiosamente al preguntarles quien les dijo esas cosas me suelen remitir a sus profesores casi siempre,y también es cierto que muchas personas tiene recelos de los catalanes por serlo , lo cual es injusto.

Pero tristemente se les educa a muchos así, si les dicen sus padres, amigos , profesores que la historia fue de la forma que ellos dicen, que las cosas son así y no asa, pues salvo que tenga una gran ansia por el conocimiento y la verdad y sea muy espabilado el chico o la chica pues desgraciadamente hay un alta probabilidad de que les laven el cerebro.

Posibles soluciones? La mejor solución seria dar la patada al 90 % de los políticos de este país y hacer borrón y cuenta nueva , reservo ese 10% para los políticos honrados , algunos me diréis que no existen pero la esperanza es lo ultimo que se pierde no?

Pd:Nicómaco si sabes mas historia sobre cataluña y el origen de este conflicto sin sentido para la gran mayoría pero que beneficia a unos pocos , me encantaría leerlo , me encanta la historia , sobre todo de temas que me gustaría conocer en profundidad Smile( que no lo conozca tan a fondo como nicómaco no quiere decir que no tenga información al respecto , pongo este comentario por si doña G , saca las garras de nuevo Crazy)
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el Mar Abr 19 2011, 18:44
Si tienes prisa o poco tiempo para hacerte una idea general te recomiendo "Bibliografías de Historia de España" (BIHES), el Centro de Información y Documentación Científica del CSIC (CINDOC) para empezar. Son una serie de cuadernillos sobre diversos periodos de la historia de España. Uno de ellos especialmente dedicado a los nacionalismo. A partir de ahí puedes guiarte por la bibliografía expuesta en cada uno de ellos.

Si no tienes prisa lo ideal (y exigible en mi opinión a todos los españoles) es estudiar concienzudamente la historia de nuestro país (que incluye las particularidades regionales por supuesto). Se puede empezar por un vistazo relajado y reflexivo a un par de obras de historia universal (a ser posible escritas por autores lo más diferentes posibles en cuanto a enfoque e ideograma) para hacerse una idea general del contexto en las distintas épocas. Posteriormente se puede entrar en materia con la historia de España de igual manera (es importante la variabilidad de los textos para crearnos una idea lo más objetiva e independiente posible y no dejarnos influir por tendencias o sectarismos, cuanto más próximos a nuestra época más importancia cobra esto). Posteriormente si quieres profundizar lo mejor es estudiar cada uno de los nacionalismos o regionalismos de manera independiente (de nuevo desde las diferentes perspectivas: interna/externa...)

Considero sumamente importante, para cualquier ámbito del conocimiento, la reflexión y el establecimiento de conclusiones propias. Es por esta razón por la que no te proporciono una bibliografía específica, del mismo modo que no te comentaría mi intención de voto (si el símil vale de algo). Suerte con la tarea y espero que te sea amena y provechosa. cheers
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el Mar Abr 19 2011, 20:05
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Última edición por Gloria el Jue Abr 21 2011, 17:45, editado 1 vez
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el Miér Abr 20 2011, 21:12
Eso de manejar el pueblo hay que cogerlo con pinzas...

Recuerdo una vez, aquí en Cataluña estaba recibiendo una clase y en momento el profesor comenzó a hablar sobre mi país de origen, normalmente soy bastante pasota en estos temas, no soy nada patriota, pero en ese momento había dicho tantas burradas que esperé a que acabara la clase y fui a mostrar mi desacuerdo ante él... Su contestación fue: "sí, bueno, eso es lo que pasan en los telediarios de "cuatelandía" (el país en cuestión) para que las masa piense lo que interese al gobierno..." mientras lo decía un par de alumnos medio hippies asentían contundentemente. Claro ¿cuál fue mi respuesta? Pues la única que se me ocurrió. Girar la cabeza y marcharme. xD

Estoy de acuerdo en que los gobiernos sesgan la información, manipulan e incitan a determinada forma de pensar, pero también existe la contrapartida, que hace también hace mucho ruido, también sesga, manipula e incita en una forma de pensar contraría. Los datos que manejan ambas partes son, simplemente, maneras de reforzar un sentimiento nacionalista (Catalán o Español). La "masa" esta compuesta por individuos activos en algún nivel, las actos populistas apelan a los sentimientos individuales a través de datos que dependen de perspectivas, perspectivas que, como no, cada grupo maneja como el punto de vista verdadero, así, cada quien tomará partido en el discurso que, primero le parezca más adecuado con su forma de pensar y luego buscará razones para defenderlo.

*Así que Cataluña es la comunidad autónoma que más dinero recibe, incluso más que comunidades más habitadas. -Sí, pero también una de las que más aporta ¿no?-

*El expolio del Estado Espanyol a la comunidad Catalana asciende a...(con acento Carodiano) -Ya sí, pero no se puede hablar de una "Apropiación de algo que pertenece a otra persona de forma violenta e injusta" si asumimos que Cataluña forma parte de un todo que es España ¿no?-

Los principales discursos nacionalistas y anti-nacionalistas atienden a datos interpretados a conveniencia, discursos populistas que promueven un malestar hacia el bando contrarío para favorecer de una manera algo rastrera propios intereses.

https://www.youtube.com/watch?v=MItMYq1-rus&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=B7ptC6WaxHQ&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=r6s3n9vavvU

https://www.youtube.com/watch?v=RZZjrL-FhV4

También tengo que agregar que, si bien no me gusta participar en temas que son, al margen de todos los datos, un sentimiento territorial por parte de ambos bandos, el discurso anti-nacionalista, al menos el que más se escucha, lo considero más ofensivo e irrespetuoso y, por lo que me atañe, también xenofobo y homofobo.

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