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José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 11:51
Un off-topic: la fuente está más allá (plano ontológico) del tiempo (del plano óntico), aunque obviamente sus manifestaciones se observan en el tiempo.

Se puede postular un recrudecimiento del conflicto interior con el paso del tiempo histórico del ser humano. Más allá de eso, se puede especular.

El hecho de que la evolución sea un continuo nos lleva a fijarnos en la arbitrariedad conque se fija el "comienzo" de la especie humana, del ser humano.

El conflicto interno se produce entre lo que uno "es" y lo que uno "quiere ser". "espera llegar a ser", "busca ser", "le dicen que es positivo ser", etc. Es decir, nace cuando un ser puede proyectar hacia el futuro un pensamiento. Está claro que las primeras proyecciones no pudieron contener mucho conflicto, y que este pudo ir aumentando con el tiempo histórico.

Ahora vivimos una sociedad que fomenta hasta lo enfermo "lo mío", "lo individual", "la especificidad", "la especialidad", "la competitividad", etc... el conflicto es muy intenso y duradero. La presión socio-cultural que sufrimos desde pequeños nos 'rompe' en dos. La sociedad deja de amarnos (amar es dejar ser) y quiere instrumentalizarnos, convertirnos en una pieza del engranaje para sostener el sistema en funcionamiento. Todo lo que sea salirse de ahí es inmediatamente penalizado, apartado, marginado o ninguneado. Eso genera una presión enorme que cuando se interioriza incrementa el nivel de conflicto interior.
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yoresset
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 12:31
Perdón por la intromisión. Pero tengo una duda.

El movimiento y el tiempo implican la existencia de un referente y por tanto de una diferenciación?
José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 12:34
No entiendo la pregunta, yoresset. A ver si puedes reformularla.
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Willy
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 12:38
Entiendo, cuando me refería al tiempo, me refería a la "noción" del ser humano de tiempo y me preguntaba si esta noción se originó en el mismo momento que el conflicto interno, suponiendo que éste tuviera un inicio, es decir, de nuevo cuantifico para intentar explicarme, un punto en el que su grado fuera nulo.
En resumen, que si podemos ver un recrudecimiento del conficto interno con el paso del tiempo histórico, cuando nos movemos en el eje del tiempo en sentido positivo, se me ocurre que no es una locura pensar que, caminando por el eje del tiempo en sentido negativo, el valor de la función conflicto interno del ser humano en función del tiempo pudiera tender a cero.
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yoresset
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 12:59
Para querer ser, primero tengo que creer no ser. En ese creer no ser yo me diferenció, si lo convierto en referente es ahí donde creo el tiempo?

O lo he vuelto a entender mal.
José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:17
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para querer ser, primero tengo que creer no ser. En ese creer no ser yo me diferenció, si lo convierto en referente es ahí donde creo el tiempo?

O lo he vuelto a entender mal.

Si lo conviertes en referente sobre "dónde crees estar" (eso se diferencia/disocia de "dónde estás" realmente) lo que introduces es el conflicto, que se da en el tiempo psicológico.
José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:23
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo, cuando me refería al tiempo, me refería a la "noción" del ser humano de tiempo y me preguntaba si esta noción se originó en el mismo momento que el conflicto interno, suponiendo que éste tuviera un inicio, es decir, de nuevo cuantifico para intentar explicarme, un punto en el que su grado fuera nulo.
En resumen, que si podemos ver un recrudecimiento del conficto interno con el paso del tiempo histórico, cuando nos movemos en el eje del tiempo en sentido positivo, se me ocurre que no es una locura pensar que, caminando por el eje del tiempo en sentido negativo, el valor de la función conflicto interno del ser humano en función del tiempo pudiera tender a cero.

No es una locura, evidentemente, es lo coherente con lo que se sabe. Pero llegados a un punto, tampoco la investigación produce demasiados réditos. En primer lugar, porque no podemos volver atrás para atender el conflicto desde sus orígenes. Solo podemos actuar en el momento presente, y tratar de reducir sus efectos. Eso es más práctico a mi modo de ver.
José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:27
Tengo la sensación de estar en pretemporada, con tantas agujetas mentales. Hacía mucho que no atendía estas sutiles cuestiones como ahora. Me estás sacando del letargo Smile
homo divergenticus
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para querer ser, primero tengo que creer no ser. En ese creer no ser yo me diferenció, si lo convierto en referente es ahí donde creo el tiempo?

O lo he vuelto a entender mal.


Lo que comentas yoresset está en la línea de Lévi-strauss: el tiempo y el espacio tienen propiedades de las propias relaciones sociales a las cuales sirven como marcos de referencia desde las cuales pensarlas. Tanto tiempo como espacio serían sociales, lo que impliaca que no han de ser tenidas como magnitudes (cantidades) sino como cualidades heterogéneas.

Como ejemplo diferente tenemos a los hopi, para los cuales no hay tiempo secuencial-lineal, no hay pasado, presente y futuro. El tiempo hopi se comprende en dos relieves:

1- El de lo causal, lo dinámico, lo que está en proceso.
2- El manifiesto, lo físico, lo aparente que coadyuda (contribuye) al cumplimiento del primero.
José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:30
Curioso el tiempo de los hopi Smile
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:40
La paranoia del tiempo llega a su apogeo en la universalización del mismo.Consenso del huso horario.
La división de la Tierra en 24 áreas, cada una de ellas con una hora diferente, pero todas sincronicamente cambiantes.
Esta universalización conlleva el desligamiento de los tiempos y espacios locales. El tiempo se vuelve abstracto, descontextualizado, cosificado.

Vamos, lo de siempre.
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:42
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Curioso el tiempo de los hopi Smile

Si, yo diría que tú ( y yo también), tienes algo de hopi. Smile
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Willy
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:45
Puto progreso Crazy
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:45
Aclaro que Leví-estrauss es uno de los fundadores del estructuralismo. Sin despreciarlo, sino por el contrario, yo soy más de la idea estructural-procesual, los dos niveles o relieves hopi.
José Luis
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Curioso el tiempo de los hopi Smile

Si, yo diría que tú ( y yo también), tienes algo de hopi. Smile

Y de happy Smile
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:49
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aclaro que Leví-estrauss es uno de los fundadores del estructuralismo. Sin despreciarlo, sino por el contrario, yo soy más de la idea estructural-procesual, los dos niveles o relieves hopi.

Iba a hacer el chiste fácil de los pantalones vaqueros, pero me callo.

Estructuras y funciones son los dos marcos de referencia de toda ciencia objetiva (perdón, intersubjetiva).

Esto se ve con mucha claridad en el mundo de los intelectos. Gardner es mayormente estructuralista y Sternberg funcionalista. Se complementan.
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 13:57
Que mamón!!, no empieces con los chistes que a ver como terminamos. Crazy

Refiero a proceso en el sentido hopi, de dinámico, la connotación funcionalista si es cientificista, pero la dinamis también se puede entender como flujo, potencia, capacidad no actualizada pero actualizable.

Coño José Luis que la ciencia es entretenida, no nos fastidies la diversión.
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el Miér Mar 13 2013, 13:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aclaro que Leví-estrauss es uno de los fundadores del estructuralismo. Sin despreciarlo, sino por el contrario, yo soy más de la idea estructural-procesual, los dos niveles o relieves hopi.

Iba a hacer el chiste fácil de los pantalones vaqueros, pero me callo.

Estructuras y funciones son los dos marcos de referencia de toda ciencia objetiva (perdón, intersubjetiva).

Esto se ve con mucha claridad en el mundo de los intelectos. Gardner es mayormente estructuralista y Sternberg funcionalista. Se complementan.

Exacto se complementan y la enacción las interconexiona y las vuelve co-determinadas, con lo cual les da aún más dinamismo.(Digo yo)
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 14:01
Joder, el WIlly me ha pegado el estado de flujo.

Ahora se hace evidente el tiempo como emergencia.


Última edición por homo divergenticus el Miér Mar 13 2013, 14:06, editado 1 vez
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el Miér Mar 13 2013, 14:06
Estimado Willy, en relación a las gotas de la fuente y a la propia fuente, y al tiempo en si, he de decirte que por fin estás tocando mi gran tema: EMERGENTISMO.
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Willy
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 14:08
Me olía que algo estaba tocando, pero no imaginé que te estuviera tocando las partes Erasmo Crazy Crazy Gozas?
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 14:09
Crazy Crazy Crazy
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 14:19
Se dice que el agua tiene fluidez como propiedad, pero una molécula de agua no puede explicar en si porque es fluida el agua, ni mucho menos tiene sentido hablar de la fluidez de una molécula de agua (cuanto y menos de sus atomos, quarks o electrones). La propiedad de la fluidez "emerge" de un nivel inferior. Lo que hay que saber, es si esa fluidez del agua, tiene además de una causación ascendente una causación descendente, es decir, que al ser fluida, también esa fluidez modifica el nivel molecular.
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Más allá del tiempo. - Página 4 Empty Re: Más allá del tiempo.

el Miér Mar 13 2013, 14:23
Siguiendo con el tema, me emerge la idea de que de ahí ,lo infinito y eterno como dinámico, potencial, el fondo posibilitande al que alude José Luis. Lejos de ser un vacío absoluto es vacuidad entendida como flujo.
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Willy
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el Miér Mar 13 2013, 15:02
Vacuidad? Disculpa la pregunta pero, vacuo con respecto a qué?
No te he pillao.
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