FASD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Ir abajo
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 32
Actividad : 6577
Cantidad de envíos : 2462
Fecha de inscripción : 15/07/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 11:22
@premiere escribió:
Así, lo que la fenomenología afirma es que, dado que una cosa puede describirse desde las diferentes perspectivas del sujeto, la perspectiva debe incluirse como sustancia de la cosa, y lo que yo sostengo es que, dado que todos los aspectos de una cosa siempre dependen de todos los aspectos que forman la perspectiva del sujeto (sensible y no sensible), la cosa es la perspectiva.

¿La cosa es la perspectiva o está siendo limitada por ella?

A medida que se aumenta la perspectiva, se van hallando más cualidades de la cosa. Si la cosa fuese la perspectiva, no habría más desarrollo posible que el de implementar una perspectiva intersubjetiva. Sin embargo es la perspectiva y el lenguaje lo que se va amoldando a lo que se va descubriendo acerca de la cosa.

Habrían pues dos cosas: lo que creemos que es la cosa y lo que es la cosa.

Luego las creencias se van expandiendo y, al hacerlo, a veces se topa con sus propias contradicciones llevando a desmentir lo que se creía. Por eso creo que la ciencia ahora tiene mucho cuidado a la hora de afirmar que algo es universal.

Lo que es la cosa sigue siendo un incógnito. Pero, por lo que acabo de mencionar, a mi juicio se hace notar que está ahí a pesar de lo que creamos sobre ella.
avatar
BajaSolicitada_190511
Baja solicitada
Valoración : 34
Actividad : 1941
Cantidad de envíos : 490
Fecha de inscripción : 24/04/2018

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 11:23
El dogmatismo y el esceptismo son dos caras de una misma moneda. Igual es afirmar una verdad inmutable que negar toda verdad. Defender una postura o perspectiva imposible de captar para el ser humano, es insostenible, más que nada porque el mismo que la predica no puede demostrar su validez.

Es algo semejante a la existencia de Dios. Lo único que tienes para defenderlo o demostrarlo es fe.
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 32
Actividad : 6577
Cantidad de envíos : 2462
Fecha de inscripción : 15/07/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 11:28
Lo que creemos que es la cosa se vuelve la cosa, pero el conocimiento de dicha cosa hace que a su vez sea la cosa misma la que derribe lo que creemos que es (y lo que es a la vez) para convertirse a en lo que no es/era, y que sigue siendo también lo que no sabemos que es (todavía).

Laughing yo solita liándome como una persiana.
Serendipia33
Serendipia33
Asiduo/a
Valoración : 1
Actividad : 1259
Cantidad de envíos : 228
Fecha de inscripción : 02/11/2018

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 11:34
@Caris escribió:Lo que creemos que es la cosa se vuelve la cosa, pero el conocimiento de dicha cosa hace que a su vez sea la cosa misma la que derribe lo que creemos que es (y lo que es a la vez) para convertirse a en lo que no es/era, y que sigue siendo también lo que no sabemos que es (todavía).

Laughing yo solita liándome como una persiana.

Yo te entendí Caris. Además, la existencia de la cosa y atribución de cualidades también depende de otros seres vivos con conciencia. Este es otro de los argumentos fuertes del antropocentrismo: considerar que el ser humano es el único poseedor de conciencia. Pero mejor dejarlo para otro debate porque nos desviamos del asunto que estamos tratando.
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 32
Actividad : 6577
Cantidad de envíos : 2462
Fecha de inscripción : 15/07/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 11:38
Eso entraría dentro de todas las cosas que la cosa es la vez.
premiere
premiere
Asiduo/a
Valoración : 25
Actividad : 3356
Cantidad de envíos : 407
Fecha de inscripción : 26/06/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 12:10
@Caris escribió:¿La cosa es la perspectiva o está siendo limitada por ella?

A medida que se aumenta la perspectiva, se van hallando más cualidades de la cosa. Si la cosa fuese la perspectiva, no habría más desarrollo posible que el de implementar una perspectiva intersubjetiva. Sin embargo es la perspectiva y el lenguaje lo que se va amoldando a lo que se va descubriendo acerca de la cosa.

Habrían pues dos cosas: lo que creemos que es la cosa y lo que es la cosa.

La perspectiva no se aumenta, sino que únicamente se cambia. La ampliación de la perspectiva es la abstracción que emerge como fruto de la cohesión matemática o —en general— disciplinaria que se desarrolla de manera adaptativa entre un modelo o marco y otro. Son la validez científica y su materialización las que producen el sesgo de confirmación de la autoridad metodológica de la ciencia.

El desarrollo científico aparece porque la perspectiva que describe un marco no puede describir otro, pero no se amplía. La Física Cuántica no puede explicar ni describir el movimiento de una pelota.

J.T.M. escribió:El dogmatismo y el esceptismo son dos caras de una misma moneda. Igual es afirmar una verdad inmutable que negar toda verdad. Defender una postura o perspectiva imposible de captar para el ser humano, es insostenible, más que nada porque el mismo que la predica no puede demostrar su validez.

Es algo semejante a la existencia de Dios. Lo único que tienes para defenderlo o demostrarlo es fe.

El establecimiento científico opera exactamente con la misma condición dogmática con la que opera la religión, salvo porque el objeto de la ciencia es accesible mediante una metodología que, a través de las matemáticas, puede refutarse o reproducirse, pero cuya realidad fenomenológica está tan separada como la de Dios.

La captación es de los sentidos. En el contexto de tu mensaje, es tan insostenible afirmar que hay 8 naranjas que afirmar la existencia de Dios, dado que ninguna de las dos situaciones es metafísicamente probable. Su validez emerge de la fuerza del establecimiento científico, de la validez que, con él, se interpreta hermenéuticamente y de la predisposición natural de la mente humana para interpretar las dimensiones estéticas.

No obstante, la verdad inmutable es una expresión muy grande, motivo por el cual la escribí en cursiva para referir cómo se sugiere en algunas situaciones.

@Caris escribió:Lo que creemos que es la cosa se vuelve la cosa, pero el conocimiento de dicha cosa hace que a su vez sea la cosa misma la que derribe lo que creemos que es (y lo que es a la vez) para convertirse a en lo que no es/era, y que sigue siendo también lo que no sabemos que es (todavía).

A la cosa primero se accede/produce, después se percibe y luego se interpreta. En la dimensión estrictamente interpretativa, todo conocimiento del mundo es subjetivo, puesto que el propio acto de interpretar implica una realidad externa o independiente al sujeto. Lo que yo refiero es un sujeto más vasto que integra también dimensiones no-sensitivas no accesibles por la mera conciencia humana.

Nuestro yo y la conciencia que lo engloba es una posición puntual desde la que experimentamos toda realidad, con voluntad y elección. Trascendido esto, la experimentación queda despersonalizada porque el marco se hace general y el sujeto infinito.

@Serendipia33 escribió:Además, la existencia de la cosa y atribución de cualidades también depende de otros seres vivos con conciencia. Este es otro de los argumentos fuertes del antropocentrismo: considerar que el ser humano es el único poseedor de conciencia. Pero mejor dejarlo para otro debate porque nos desviamos del asunto que estamos tratando.

Las conciencias y experiencias que un sujeto atribuye siempre quedan embebidas en su propia experiencia, tanto si refiere un conejo como un árbol. Son realidades débiles subordinadas siempre al único sujeto posible que experimenta. La experiencia de un hombre experimentado por un sujeto no es accesible porque forma parte indisociable de la experiencia del sujeto. Es un artefacto.

Continuamente se entrelazan los conceptos de hombre y sujeto. Un hombre (así como cualquier otra cosa) es un objeto dentro de la experiencia de un sujeto, y, si desaparece, la experiencia del sujeto continúa su curso sin él, pero la desaparición del sujeto es otra categoría metafísica superior, porque el sujeto no puede ser observado por otro, dado que, entonces, sería objeto.

El sujeto nunca puede ser observado; el hombre sí.


Última edición por premiere el Vie Nov 30 2018, 14:20, editado 1 vez
avatar
BajaSolicitada_190511
Baja solicitada
Valoración : 34
Actividad : 1941
Cantidad de envíos : 490
Fecha de inscripción : 24/04/2018

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 12:24
Umm...interesante, pasas del escepticismo al relativismo radical con suma facilidad en tu argumento. Pero me gustaría que me respondieras al cómo defender una línea de pensamiento que no puede ser interpretada ni captada por el ser humano, sin tirar a la basura de las ideas la fenomenología. Ni tú ni yo, en cuanto sujetos, podemos realizar un análisis fenomenologico en sentido estricto ¿como demostrar a esta gente, pues, la “perspectiva” fenomenológica de la realidad?
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 32
Actividad : 6577
Cantidad de envíos : 2462
Fecha de inscripción : 15/07/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 12:41
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
¿Y el cambio de la perspectiva no deja entrever que es la cosa la que condiciona su conocimiento y no al revés?


No se puede acceder/producir algo que no está ahí para luego percibirlo e interpretarlo.

Para mí es como estar viendo una imagen a través de un espejo que la deja muy borrosa.
A medida que vas aumentando tus conocimientos acerca del espejo, te has una idea de la imagen que hay detrás.
A la vez, la imagen que hay detrás da señales de cómo es el espejo.

Los conocimientos que tienen como base la imagen parten de lo que ya se sabe.

En realidad lo único que se sabe es que hay algo y la percepción del algo va cambiando (ampliándose) en medida que se van descubriendo cosas nuevas.

A mi modo de ver, hay quienes creen que el algo es lo que se cree que es ese algo, porque no sabemos cómo es la imagen, y hay quienes creen que lo que se va sabiendo sobre ese algo es la prueba sobre que hay algo ahí que no sabemos a ciencia cierta lo que es, pero no lo que ES.
Serendipia33
Serendipia33
Asiduo/a
Valoración : 1
Actividad : 1259
Cantidad de envíos : 228
Fecha de inscripción : 02/11/2018

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 12:59
Yo también me sumo a que no se puede producir de la nada. Los estímulos que se reciben son externos, por lo que deben surgir de algo que los pueda reproducir o estructurar. Hemos de ser afectados por algo distinto a nosotros y los receptores sensoriales y del cerebro no se autodeterminan a sí mismos. Ha de tener lugar una fuente previa, que refleje lo percibido y de la que se extraiga información o seleccionen datos. Lo contrario supone un idealismo.
premiere
premiere
Asiduo/a
Valoración : 25
Actividad : 3356
Cantidad de envíos : 407
Fecha de inscripción : 26/06/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 13:25
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
J.T.M. escribió:Umm...interesante, pasas del escepticismo al relativismo radical con suma facilidad en tu argumento. Pero me gustaría que me respondieras al cómo defender una línea de pensamiento que no puede ser interpretada ni captada por el ser humano, sin tirar a la basura de las ideas la fenomenología. Ni tú ni yo, en cuanto sujetos, podemos realizar un análisis fenomenologico en sentido estricto ¿como demostrar a esta gente, pues, la “perspectiva” fenomenológica de la realidad?

En realidad mi posición relativista no es radical, sino ordinaria, pues contemplo la subjetividad natural del conocimiento cuando no se aborda al sujeto como una sustancia infinita (sensible y no sensible), sino como un ser que experimenta localmente subordinado siempre a la vitalidad y naturaleza humana; cuando se aborda como algo más que un hombre y no como un todo indisociable expresado a través de una posibilidad.

Intento evitar hablar de las demostraciones, ya que siempre emergen en la hermenéutica porque alcanzan la categoría, pues —bajo mi óptica— no existe ningún mecanismo metafísicamente probatorio.

En un sentido más filosófico, tu pregunta me parece interesante cuando se enmarca la experiencia en un hombre que —como sujeto— experimenta, dado que, efectivamente, parece inverosímil trascender el conocimiento más allá de él, del hombre-sujeto. Sin embargo, el propio enfoque fenomenológico disrumpió en su día este marco cuando protestó contra el racionalismo y el positivismo sugiriendo o afirmando que la experiencia es del sujeto y que el hombre es una parte de él; esto es: que el sujeto es una categoría superior a la del hombre. Así, postuló que, para alcanzar la realidad cruda, hay que poner al hombre en el centro y reducir su injerencia sobre el sujeto, rompiendo toda lógica positivista y racionalista encerradas en las categorías.

Dicho esto, y respondiendo directamente a tu pregunta, parece —si no es que lo es— imposible demostrar ni probar mi perspectiva, así como la fenomenológica. No obstante, este problema no es diferente del que existe, por ejemplo, en la creación de las integrales matemáticas con conceptos sin realidad sustancial y que jamás pueden ser probados fuera del contexto y alcance matemático.

Mi posición no aparece por comparación ni refutación, porque, además, quedaría subordinada al consenso sociocultural y al intelecto humano. Algo muy poco serio. Aparece por inferencia, paradójicamente y muy en síntesis, porque la subjetividad es inherente a cualquier experiencia y porque el sujeto no puede ser observado. Algo muy parecido a lo que dijo Nietzsche y muchos otros: si todo vale, nada vale.

@Caris escribió:¿Y el cambio de la perspectiva no deja entrever que es la cosa la que condiciona su conocimiento y no al revés?
No se puede acceder/producir algo que no está ahí para luego percibirlo e interpretarlo.

El cambio de perspectiva ocurre inicialmente en el sujeto, no en la cosa, por tanto, el condicionamiento existe por el cambio de perspectiva del sujeto y no por el objeto de la perspectiva. No obstante, esta línea de pensamiento nos llevará a un vacío explicativo o a un argumento circular, porque es estrictamente semántico.

Sustancialmente estamos afirmando lo mismo en este punto. La esencia de la causalidad es muy sutil, porque es una firme abstracción humana. Puedes imaginar que un bloque de cemento puede ser sometido a fuerzas internas de acción y reacción y que, por el modo en el que lo experimentamos, parece moverse al unísono. Dentro del bloque de cemento hay una temporalidad que queda fuera de nuestros parámetros experimentales. La cosa y el sujeto accionan y reaccionan de manera estricta y enteramente dependiente porque son inmanentes; porque ambos son el bloque de cemento; la misma sustancia; la cresta, la ola y el mar.

@Caris escribió:Para mí es como estar viendo una imagen a través de un espejo que la deja muy borrosa.
A medida que vas aumentando tus conocimientos acerca del espejo, te has una idea de la imagen que hay detrás.
A la vez, la imagen que hay detrás da señales de cómo es el espejo.

Esa es la experiencia humana. La mía también es casi siempre similar a la tuya.

@Caris escribió:En realidad lo único que se sabe es que hay algo y la percepción del algo va cambiando (ampliándose) en medida que se van descubriendo cosas nuevas.

El saber y el descubrir son de la experiencia. Coincido.


Última edición por premiere el Vie Nov 30 2018, 17:50, editado 2 veces
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 32
Actividad : 6577
Cantidad de envíos : 2462
Fecha de inscripción : 15/07/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Nov 30 2018, 13:41
@premiere escribió:

@Caris escribió:¿Y el cambio de la perspectiva no deja entrever que es la cosa la que condiciona su conocimiento y no al revés?
No se puede acceder/producir algo que no está ahí para luego percibirlo e interpretarlo.

El cambio de perspectiva ocurre inicialmente en el sujeto, no en la cosa, por tanto, el condicionamiento existe por el cambio de perspectiva del sujeto y no por el objeto de la perspectiva. No obstante, esta línea de pensamiento nos llevará a un vacío explicativo o a un argumento circular, porque es estrictamente semántico.

Sustancialmente estamos afirmando lo mismo en este punto. La esencia de la causalidad es muy sutil, porque es una firme abstracción humana. Puedes imaginar que un bloque de cemento puede ser sometido a fuerzas internas de acción y reacción y que, por el modo en el que lo experimentamos, parece moverse al unísono. Dentro del bloque de cemento hay una temporalidad que queda fuera de nuestros parámetros experimentales. La cosa y el sujeto accionan y reaccionan de manera estricta y enteramente dependiente porque son inmanentes; porque ambos son el bloque de cemento; la misma sustancia; la cresta, la ola y el mar.

Creo que estoy contigo.
Ely2
Ely2
Recién llegado/a
Valoración : 1
Actividad : 1799
Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 30/12/2015

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Mayo 17 2019, 02:59
no creo que la lógica sea metafísica.La lógica es un sistema simbólico,más bien, hoy día, un conjunto de sistemas simbólicos, cuyo símbolo principal es el de consecuencia. Lo que denominan lógica matemática no es matemática sino la lógica de Russell, que se generalizó como lógica estándar durante todo el siglo XX, y que se desarrolló para fundamentar la matemática. No es matemática, sino que es más amplia que la matemática porque se puede instanciar en objetos que no son números. Además la matemática no formula las reglas de la lógica, sólo hace demostraciones intuitivas, pero no pruebas formales de validez. Tienen una cosa en común matemática y lógica, que es la teoría de conjuntos.

En cuanto a si la matemática es creación o descubrimiento, es posible que todo sea creación.Ya cómo sea el mundo, quién sabe.

izurdesorkunde
izurdesorkunde
Veterano/a
Valoración : 102
Actividad : 11369
Cantidad de envíos : 5826
Fecha de inscripción : 10/02/2012

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Mayo 01 2020, 17:05
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Por si a alguien le interesa:
Mañana sábado 2 de mayo a las 22.00 hora Madrid te espera un especial Ramanujan con los grandes @edusadeci y @joseedelstein y una gran pregunta:
¿Las matemáticas se inventan o se descubren? ¿Tú que crees? Te esperamos aquí
https://twitch.tv/jasantaolalla
avatar
xero-q
Veterano/a
Valoración : 25
Actividad : 4652
Cantidad de envíos : 1129
Fecha de inscripción : 27/09/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Vie Mayo 01 2020, 17:37
@izurdesorkunde escribió:Por si a alguien le interesa:
Mañana sábado 2 de mayo a las 22.00 hora Madrid te espera un especial Ramanujan con los grandes  @edusadeci   y  @joseedelstein   y una gran pregunta:
¿Las matemáticas se inventan o se descubren? ¿Tú que crees?  Te esperamos aquí
https://twitch.tv/jasantaolalla

Gracias, me interesa mucho.
avatar
Mr.Fridunath
Recién llegado/a
Valoración : 0
Actividad : 2470
Cantidad de envíos : 4
Fecha de inscripción : 01/02/2014

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Un invento claramente

el Sáb Mayo 02 2020, 19:58
Un descubrimiento es algo que se descubre, que ya existe. Por ejemplo: el fuego, que es la consecuencia de una reacción química. Pero la química en si, es decir, los símbolos que se usan para interpretar ese lenguaje, es un invento. Al igual pasa con las matemáticas. Son un invento.
avatar
xero-q
Veterano/a
Valoración : 25
Actividad : 4652
Cantidad de envíos : 1129
Fecha de inscripción : 27/09/2013

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Lun Mayo 04 2020, 16:03
@Mr.Fridunath escribió:Un descubrimiento es algo que se descubre, que ya existe. Por ejemplo: el fuego, que es la consecuencia de una reacción química. Pero la química en si, es decir, los símbolos que se usan para interpretar ese lenguaje, es un invento. Al igual pasa con las matemáticas. Son un invento.

Exactamente. Que un triángulo con lados 3, 4 y 5 tiene un ángulo recto es una consecuencia de las leyes de la naturaleza, esto es, sería un descubrimiento, el invento está en llamarle ángulo recto, o de 90 grados, en nombrar esas cantidades 3, 4 y 5... en enunciar el teorema de Pitágoras... O sea las leyes que gobiernan al mundo descritas por las Matemáticas serían un descubrimiento, pero es un invento como tal el sistema formal con el que se descubren y describen esas leyes...las Matemáticas.
izurdesorkunde
izurdesorkunde
Veterano/a
Valoración : 102
Actividad : 11369
Cantidad de envíos : 5826
Fecha de inscripción : 10/02/2012

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Miér Mayo 06 2020, 16:21
Me perdí la primera parte de la charla. Llorando o muy trist pero la impresión que me dió es que apostaban claramente por la idea de que sea una invención. Quizás más allá de lo que comentas, xero-q, que era como lo percibía.

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

avatar
Mr.Fridunath
Recién llegado/a
Valoración : 0
Actividad : 2470
Cantidad de envíos : 4
Fecha de inscripción : 01/02/2014

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

el Jue Mayo 07 2020, 16:15
@Adrián M escribió:Según la RAE es un invento. Según lógica un descubrimiento.

¿Cuál es la lógica para que sea un descubrimiento? Por curiosidad...

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Contenido patrocinado

¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"? - Página 10 Empty Re: ¿Son las matemáticas una "creación humana" o un "descubrimiento"?

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.