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Agustin
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 12:19
Será porque habrá gente con ideales y ganas de progresar y usted es una pobre frivola que se burla de ellos.
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 13:50
Caris escribió:La culpa no es de las ideologías, la culpa es de las personas que somos incapaces de mirar más allá de nuestras narices y aceptar otras realidades. Si fuésemos capaces de aceptar otras realidades, nos daría exactamente lo mismo en lo que crea el otro y no sentiríamos ni necesidad de imponernos ni necesidad de defendernos porque nos la impongan a nosotros. Cada uno creería libremente sin ser ni más ni menos que nadie y no habría problemas.

¿Por qué todo el mundo cree que sus ideales son el cúlmen?

¿Por que desde tiempos inmemoriales hemos dependido de los sistemas que creamos para entender el mundo y protegernos de él? ¿Por que algunas personas más que otras son propensas a creer en lo que ya está establecido y que en otras posibilidades hay mucha ambigüedad? ¿Por que a través de nuestros miedos es que decidimos todo lo demás?

Respecto a la última pregunta, parece ser que hay muchas posibles respuestas para ello. Algunas podrían ser vanidad, orgullo y egocentrismo, pero seguro hay más. ¿Inseguridad, tal vez?

En fin, este tema me gusta mucho y estoy de acuerdo contigo, @Caris. Pero uno entiende por qué no resulta atractivo participar en el foro. Suerte con todo.


Última edición por Bender96 el Jue Ene 27 2022, 22:13, editado 2 veces
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 14:13
Creo que el problema está cuando la ideología del otro es contraria a la nuestra y pone en peligro algunos valores que nosotros consideramos mas importantes y los otros, en su experiencia, los consideran perjudiciales. De ahí el concepto de lucha ideológica.
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 14:41
Me parece algo barbárico. ¿Pelear en base a nada más que lo que uno cree o no cree? ¿Qué tal si hiciéramos varios experimentos para tener base empírica de lo que implican esas ideologías y si son mejores o no? Por ejemplo, las ideas marxistas en la práctica han fallado. Y sí, incluso a pesar de que haya gente que diga que nunca se han aplicado verdaderamente. El marxismo más que proponer una metodología era una crítica al capitalismo. Eso de por sí no está mal, lo que está mal es que lo hacía desde una rabia y un fanatismo increíble.

En fin, hay gente que sí le conviene un sistema marxista, por lo que va a seguir siendo una tendencia.

Pienso que si no podemos ser tan prácticos o científicos, entonces, hay que ir adaptando la mente de uno a aceptar otras realidades, como dice Caris. Que de por sí creo que es lo mejor, es una manera de flexibilizar la mente y ser más tolerante.
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CI101
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Jue Ene 27 2022, 14:53
"¿Qué tal si hiciéramos varios experimentos para tener base empírica de lo que implican esas ideologías y si son mejores o no?"

Porque lo que es mejor para mi no es necesariamente mejor para ti, incluso puede ser peor para tí. Puedes ser tolerante pero no vas a sacrificarte a ti mismo por las ideas de los demás. Toleras cuando no te produce un perjuicio. Pero si hay lucha ideológica es porque hay intereses contrapuestos, es decir, lo que es mejor para unos es peor para otros.
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 15:01
Agustin escribió:Será porque habrá gente con ideales y ganas de progresar y usted es una pobre frivola que se burla de ellos.

No hace falta ser tan categóricos Agustín. Si no te apetece rebatir déjalo estar Perdon

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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 15:30
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CI101 escribió:Puedes ser tolerante pero no vas a sacrificarte a ti mismo por las ideas de los demás. Toleras cuando no te produce un perjuicio.

La idea de que la aplicación de una ideología contraria a la tuya te va a producir perjuicios no tiene bases más allá de que piensas que te van a producir perjuicios. Eso es cierto solamente considerando cosas que son puramente hipotéticas y no hay precedentes de su aplicación.

Si la idea de otro produce resultados mejores a mis ideas, entonces sí, sí me sacrificaría por la idea del otro. En lo personal, lo que me importan son los resultados, no la grima que me pueda dar una hipótesis o idea.
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CI101
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 15:56
No, no hablo de grima. Hablo de por ejemplo, en el capitalismo, una persona que ha acumulado muchas riquezas gracias al capitalismo tiene intereses totalmente contrarios al comunismo. Implementar el comunismo va a ser perjudicial para esa persona, contra sus intereses. Esa persona no va a pensar que el comunismo es mejor.
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Agustin
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 17:24
El mejor sistema es el capitalismo, porque adquiere riqueza, mientras que el comunismo sólo las reparte. Sí, adquiriendo riquezas puede haber mala distribucion, pero preguntenle a los comunistas de donde salen sus fondos?  Shocked

Así es... de países que los gobiernan, pensando ellos que el comunismo en el fondo del corazón es el cielo preciado, es decir, los gobiernan con la intención de que algún día sean mejores que ellos mismo. Y así se quedan siempre, paises pobres.

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Jue Ene 27 2022, 18:54
CI101 escribió:No, no hablo de grima. Hablo de por ejemplo, en el capitalismo, una persona que ha acumulado muchas riquezas gracias al capitalismo tiene intereses totalmente contrarios al comunismo. Implementar el comunismo va a ser perjudicial para esa persona, contra sus intereses. Esa persona no va a pensar que el comunismo es mejor.

Tienes razón. Pienso que tu posición es una de entendimiento de las partes y ello sí explica el motivo de la lucha ideológica, pero no la justifica.

En tu ejemplo, la persona que ha acumulado riquezas gracias al sistema capitalista obviamente va a despreciar el comunismo. La cosa es que desde un punto de vista más imparcial o racional, eso no implica que no se puedan implementar formas de comunismo, por ejemplo, en los sistemas de salud. En el caso de los sistemas de salud, el que sean puramente capitalistas resulta en una barbarie. Es lo que pasa con el sistema de salud estadounidense. ¿Sabes cuántas historias trágicas he leído respecto al funcionamiento de ese sistema? Dan ganas de llorar o causan una rabia increíble.

La cosa es, que pensar que la ideología capitalista es la panacea conduce a un sistema donde se producen un montón de injusticias. Bueno, en realidad eso pasa con cualquier tipo de sistema que se sostiene a sí mismo como infalible.

En este punto, me parece muy gracioso que en muchos países los políticos se presenten a sí mismos como miembros de un partido con X ideología. Es decir, no puedo evitar cuestionar la relevancia de eso. Lo que importa es que esté consciente de los puntos malos que hay que mejorar y que adopte medidas sobre ello; y que los puntos buenos se evalúen para saber qué tan buenos son. Las ideologías de por sí no solucionan nada, son creencias personales que pueden no ayudar en el sentido práctico, o incluso si lo hacen no van a funcionar para todos los problemas.

Hay puntos rescatables en todas las ideologías, por eso pelearse por ellas es ridículo. Al final, ni siquiera vale la pena hablar sobre ellas, ya que la realidad nos dice que si no nos adaptamos acorde a las circunstancias, entonces estamos fritos, game over.

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Agustin
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Jue Ene 27 2022, 20:00
Yo me pregunto, por qué no se puede imprimir billetes para que todos seamos ricos en el capitalismo?
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Jesús
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Jue Ene 27 2022, 20:44
Agustin escribió:Yo me pregunto, por qué no se puede imprimir billetes para que todos seamos ricos en el capitalismo?

@Agustin Entiendo que estás de broma.
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Jue Ene 27 2022, 21:04
Agustin escribió:Yo me pregunto, por qué no se puede imprimir billetes para que todos seamos ricos en el capitalismo?

Porque la economía es un juego. Las reglas dicen que si se hace eso, el dinero pierde valor y la economía deja de funcionar. Las sociedades se desestabilizan y ocurre la anarquía.

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Jue Ene 27 2022, 21:20
Últimamente me da por pensar basándome en hechos históricos, que después de surgir el capitalismo (corregirme si me equivoco), sin casi llegar a desarrollarse por completo aunque si muy teorizado; surgió también (más bien pienso, en contraposición al capitalismo), tanto el fascismo, como el comunismo. Parece ser que salió victorioso el capitalismo, y que vivimos el estado del "debe" y el "haber" del capital, o que por lo menos la mayor parte del planeta es capitalista de una forma u otra.

Pues bien, mi reflexión es que vivimos en un sistema de tres ordenes que de la manera en que los expongo parece que no tuvieran mucho sentido tal y como están concebidos, el primer orden es el que se rige por el "capitalismo", lo puramente material; el segundo orden parece ser que es la "democracia" en si, y correspondería al ordenamiento social, lo que trata de lo humano, lo "no material"; y por último y no menos importante el tercer orden que sería el de la "ideología" al que pertenecería la idea, o la mente si se prefiere, y que está dentro de las dos anteriores y a la vez polarizada porque está compuesta de bandos liberales (fascismo) y socialistas (comunismo), que en principio parecen opuestos dentro de que no dejan de tener similitudes razonables, por estar precisamente dentro primero de la democracia y después en el capitalismo. Debería de haber un sistema que integrase estos tres ordenes en uno.

Pienso que es todo un poco un mejunje resultado de la segunda guerra mundial, y que deberíamos de poner orden mediante medios pacíficos al sistema, va siendo hora de darle al reset y cambiar por algo consensuado que convenga a todos, pero parece que la vía diplomática nunca se ha dado, y al final siempre llega la sangre al río. Sad
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 23:00
hmm La cosa es que no creo que eso sea posible manteniendo un sistema, ya que hay muchas mentalidades dentro de un país y a no todas les conviene la misma idea. Es como escribió CI101.

CI101 escribió:Creo que el problema está cuando la ideología del otro es contraria a la nuestra y pone en peligro algunos valores que nosotros consideramos mas importantes y los otros, en su experiencia, los consideran perjudiciales.

No creo que se pueda llegar a un consenso que convenga a todos. De hecho, hasta sería peligroso, todos yendo en la misma dirección sin considerar las consecuencias.

Desde donde yo lo veo, el problema somos nosotros, nuestra manera de pensar, nuestra manera de actuar, nuestros miedos, inseguridades, etc.

"Digo que la civilización es una ilusión, un juego de pretensiones. Lo que es real es el hecho de que seguimos siendo animales, movidos por instintos primitivos."

"Todo lo que digo es que la civilización colapsa cuando más la necesitamos. En la situación correcta, todos somos capaces de los más horrendos crímenes. Para imaginar un mundo donde este no sea el caso, donde cada crisis no resultara en nuevas atrocidades, donde cada periódico no estuviera lleno de guerras y violencia. Bueno, esto es imaginar un mundo donde los seres humanos dejaran de ser humanos."


The Invasion 2007

Bueno, la respuesta que le dio uno de los personajes de esa película al que estaba haciendo ese diálogo, fue que todavía estamos evolucionando y que tal vez algún día las cosas puedan ser diferentes. Así que, hay que seguir haciendo lo que estamos haciendo e ir cambiando de paradigma poco a poco.


Última edición por Bender96 el Vie Ene 28 2022, 02:41, editado 1 vez
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Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano - Página 3 Empty Re: Marxismo, socialismo y comunismo: Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

Jue Ene 27 2022, 23:50
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Poco a poco, opino lo mismo, cuando dije reset tampoco me refería a que fuera algo de inmediato, pero si algo que no tuviera nada que ver con lo anterior, ya que hoy día parece que nos mostramos recelosos de abandonar viejas creencias y nos refugiamos en ellas como si fueran algo absoluto. Creo en ese poco a poco, con una buena hoja de ruta se llega a buen puerto, un hermoso edificio se construye con un trabajado proyecto.

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Agustin
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Dom Abr 03 2022, 19:24
Bender96 escribió:
Caris escribió:La culpa no es de las ideologías, la culpa es de las personas que somos incapaces de mirar más allá de nuestras narices y aceptar otras realidades. Si fuésemos capaces de aceptar otras realidades, nos daría exactamente lo mismo en lo que crea el otro y no sentiríamos ni necesidad de imponernos ni necesidad de defendernos porque nos la impongan a nosotros. Cada uno creería libremente sin ser ni más ni menos que nadie y no habría problemas.

¿Por qué todo el mundo cree que sus ideales son el cúlmen?

¿Por que desde tiempos inmemoriales hemos dependido de los sistemas que creamos para entender el mundo y protegernos de él? ¿Por que algunas personas más que otras son propensas a creer en lo que ya está establecido y que en otras posibilidades hay mucha ambigüedad? ¿Por que a través de nuestros miedos es que decidimos todo lo demás?

Respecto a la última pregunta, parece ser que hay muchas posibles respuestas para ello. Algunas podrían ser vanidad, orgullo y egocentrismo, pero seguro hay más. ¿Inseguridad, tal vez?

En fin, este tema me gusta mucho y estoy de acuerdo contigo, @Caris. Pero uno entiende por qué no resulta atractivo participar en el foro. Suerte con todo.
@Bender96 @Caris

A mi me parece que el problema no es tener ideales, es lo que nos puede llevar hacia otras comprensiones, sino tener malos ideales llevados por la cultura.
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Jue Dic 01 2022, 02:06
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Lun Dic 05 2022, 21:56
No apto para rojitos y/o IU:



PD: lo se. lo se. los rojitos de este foro, seguro piensan y probablemente expresen que lo refutan en 5min o menos y que se necesita un nivel de primario para ello (quizás, en unos pocos casos, de secundario). Consejo: no se gasten. Ésto. Obviamente, no es para ustedes. Suerte.
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Lun Dic 05 2022, 23:18
Gaston Broguett escribió:No apto para rojitos y/o IU:



PD: lo se. lo se. los rojitos de este foro, seguro piensan y probablemente expresen que lo refutan en 5min o menos y que se necesita un nivel de primario para ello (quizás, en unos pocos casos, de secundario). Consejo: no se gasten. Ésto. Obviamente, no es para ustedes. Suerte.

@Gaston Broguett

Perdone mi ignorancia; ¿Qué es IU?

Pd: Ya solo por lo que ha escrito en relación al vídeo me dan más ganas de verlo xd.
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Lun Dic 05 2022, 23:29
(IU) eufemismo de:
+ Idiota útil.
+ CIU: conjetura de (irracionalidad última).
+ IU: Interacción Univoca (dualismo inevitable).
+ ...

@Jesús: elija usted el que mas guste.

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Jesús
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Lun Dic 05 2022, 23:36
Gaston Broguett escribió:(IU) eufemismo de:
+ Idiota útil.
+ CIU: conjetura de (irracionalidad última).
+ IU: Interacción Univoca (dualismo inevitable).
+ ...

@Jesús: elija usted el que mas guste.

Estaba pensando algo así como Izquierda Unida. Me quedaré con el de Idiota Util, gracias por la aclaración.

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