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homo divergenticus
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Aprendizaje a través de serendipia - Página 4 Empty Re: Aprendizaje a través de serendipia

el Dom Ene 12 2014, 20:56
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Disperso
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Aprendizaje a través de serendipia - Página 4 Empty Re: Aprendizaje a través de serendipia

el Dom Ene 12 2014, 22:17
Bonito, interesante e inspirador vídeo.

Elisewin
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Aprendizaje a través de serendipia - Página 4 Empty Re: Aprendizaje a través de serendipia

el Dom Ene 12 2014, 22:58
Ya es la tercera vez que quiero comentar y con el movil no puedo, perdi tres veces lo que escribi.

No voy a entrar en discusiones sin sentido.

Julian, ese articulo que me pasaste no esta indizado. No le reconozco mas valor que de articulo de divulgacion. Y para estos temas necesito que cualquier cosa que lea me la avale la comunidad cientifica, llamalo deformacion profesional.

No. No creo en esto porque hace 25 años que vengo viendo la involucion de mis estudiantes de primer año. Que veo el trabajo que nos da parchar los problemas que traen, la falta de compromiso y el esperar que las cosas les caigan de arriba porque desconocen la cultura del "culo en silla". Todo lo quieren ya. Estudios estructurados? Les dan alergia, implican esfuerzo.

Y me ha tocado enfrentarme con directores de departamento que se llenan la boca con la nueva tendencia. Que me dicen que los tiempos han cambiado y los alumnos tambien y nosotros tenemos que adaptarnos a ese cambio. Quizas, pero no así. A mi casi me manda al tacho un medico formado con APB. Cuando le comente a un medico viejo (sin darle grandes detalles) lo primero que me dijo fue que era tan evidente lo que pasaba que no podia creer que no se hubieran dado cuenta antes.
izurdesorkunde
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Aprendizaje a través de serendipia - Página 4 Empty Re: Aprendizaje a través de serendipia

el Dom Ene 12 2014, 23:09
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claaaaaaaro Izur, ya veo que lo vas entendiendo.
Jajajajaja, pero Julián , si te enteraste que lo veo así al de poco de entrar yo en este antro (recuerda la revista enactiva).
Lo que pasa es que no se si teneis claro que , como dicen otros, ciertos conocimientos y habilidades requieren de aprendizaje estructurado para ser eficientes, y otras áreas requieren todo lo contrario. Eso es tan obvio... ¿cuantos disléxicos conoceis médicos o ingenieros y cuantos inventores o escultores? cada cual ha elegido oficio en función de sus características. La cuestión sería que si cada uno aprendiera según sus fortalezas, vale, pero sabiendo claramente que hay ciertas áreas del conocimiento que se verían perjudicadas, y perdería competencia en esas areas...


Última edición por izurdesorkunde el Mar Ene 14 2014, 00:54, editado 1 vez (Razón : repetición de palabra)
Elisewin
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Aprendizaje a través de serendipia - Página 4 Empty Re: Aprendizaje a través de serendipia

el Lun Ene 13 2014, 00:18
Pero lo que no se puede es proclamar que cada una de estas formas es la unica válida. Como dice Izur, depende de la disciplina. En la mia, no vale si no empieza bien estructurado.

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Stendhal
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el Lun Ene 13 2014, 10:31
Lo que dice Izurde tiene mucho sentido. Aunque existen escuelas para ello, no se precisan estudios estructurados para ser escritor o dibujante de cómics, uno se va haciendo a su manera. Y no es lo mismo autodidacta que desestructurado, Yves, hay gente que se ha estructurado él sólo su aprendizaje de  manera muy parecida a cualquier plan de estudios. Ni leer las materias que te gustan por interés o placer que hacerlo para adquirir educación básica  completa o competencias en determinada materia.

Sí que hay materias en las que puedes estudiar de ambas maneras, por ejemplo los idiomas. Hay gente que aprende de manera estructurada (estudiando progresivamente gramática, vocabulario, conversación, etc, de manera reglada) y hay gente que por necesidad o elección lo aprende por inmersión: vive en Suazilandia y no le queda otra que aprender Suazo en la calle. Pero un aprendizaje desestructurado, para ser eficaz en ese tipo de materias necesita dos condiciones, primero que los fallos no tengan repercusión práctica (No pasa nada si metes la pata hablando otro idioma o escribes para empezar una mala novela, ya irás aprendiendo. Para un cirujano o ingeniero, eso no vale, lo siento Yves) y luego que tu evaluación en conocimientos sea tan exigente como en la educación estructurada. La vida ya se encargará de que sepas de verdad suazo, sino mala vida te espera en Suazilandia y si no llegas a ser un buen dibujantes e cómics no te los van a publicar.  Lo malo es la corriente de "educación desestructurada" que además hace un simulacro de evaluación. Mi cuñado es profesor de instituto y tiene la mala costumbre de asegurarse que sus alumnos han aprendido y asimilado la materia. Cuando un día llegó a una clase dada por un profesor "desestructurante" vio que la época previa a la revolución francesa la había solventado por trabajos, búsquedas en Internet y discusiones en grupo. Pero al ser directamente preguntados (cosa a la que no estaban acostumbrados) resultó que no tenían ni idea de que era el Antiguo Régimen, la Ilustración, Voltaire, la Enciclopedia ni la madre que lo parió. No tenían ningún reparo en no saberlo e incluso se sentían ofendidos por ser preguntados ¿Acaso no habían hecho ellos todo lo que el profesor les había dicho? Y eso, desgraciadamente, no es una caricatura, sino algo muy real que cada vez es más frecuente.
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el Lun Ene 13 2014, 10:44
Stendhal, Izurde, Elise, consideráis este foro dañino para el aprendizaje?
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el Lun Ene 13 2014, 10:50
¿Quieres decir, por ejemplo, que lo leyeran los alumnos de un instituto? No, claro que no, todo lo contrario. Sería un buen COMPLEMENTO a su aprendizaje reglado.  Happy Lo malo es quisiera sustituirlo.
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el Lun Ene 13 2014, 10:55
Bien, entonces si aplicamos el aprendizaje desestructurado como complemento del aprendizaje estructurado, tenemos un aprendizaje estructurante, podría ser?
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el Lun Ene 13 2014, 10:59
Eso es, pero es que eso existe desde siempre, homo. Cuando uno tiene asimilada la materia (conocimientos), entonces se pasa a la práctica, a la creatividad e incluso a poner en solfa los conocimientos adquiridos (habilidades), pero no al revés.

Conocimientos-habilidades-actitud.
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el Lun Ene 13 2014, 11:12
Claro, en lo fundamental estamos de acuerdo, eso es importante.

En mi perspectiva lo que varía es la direccionalidad, no es secuencial-lineal únicamente, también integra la bi-direccionalidad y la sincronía.

Es decir: la persona asimila la materia(conocimientos) mediante la práctica y empleando la creatividad.

Como tu mismo comentas es eso que existe desde siempre y que precisamente por eso ha demostrado su eficacia, no obstante no se trata de imponer , sino de asimilar nuevas perspectivas de lo ya conocido. Siempre teniendo en cuenta las estructuras pero dotándolas de dinamismo: adaptaciones curriculares, adaptaciones pedagógicas, adaptaciones tecnológicas, etc.
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el Lun Ene 13 2014, 12:25
Pero en muchas asignaturas el alumno aprende con practicas, la diferencia está en que primero tiene que conocer conceptos teóricos.

Yves, que no te vaya a tocar un médico de la nueva ola o que te construya la casa un ingeniero "formado" en el método APB. Luego no digas que no te lo advertí.

A mis alumnos los mandaria a leer este foro. Mas de uno seria incapaz de leer y comprender muchos posts. Y ni te digo si empiezan a toparse con la biopsicosociofisicoculturalidad... :geek:
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el Lun Ene 13 2014, 12:48
El problema es que debido a que estas tendencias vienen "de arriba" la gente tiende a fanatizarse. Mi hijo estudia en un colegio donde algunos profesores han adoptado esta forma como fanáticos y la verdad es que no sabe nada de esas asignaturas, que no tiene importancia si son plástica, música o ajedrez, pero sí matemática, física o química. Y que no me digan que para qué quiere un alumno de secundaria aprender cosas que luego no usará si se decide a estudiar por ejemplo filosofía. Cultura general. Ademas si algun día tiene un hijo tiene que saber por qué no puede meter los dedos en el enchufe o tomar un trago de lavandina, ademas de que tendra que pagar impuestos, hacer compras y administrar el dinero del hogar. Entre otras cosas. (Me acuerdo de un vecino que tuve, ingeniero civil, el mejor calculista de hormigón de Bahia Blanca, casi se le muere una hija porque tuvo apendicitis y el hombre estaba convencido de que para operarla habia que esperar a que tuviera peritonitis).
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el Lun Ene 13 2014, 13:50
No descarte que así sea entre lo que usted llama médicos de la nueva ola  Happy

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el Lun Ene 13 2014, 15:57
La cuestión se me antoja muy sencilla; el aprendizaje desestructurado  - o como se quiera llamar -, es únicamente un complemento a la enseñanza reglada, el cuál responde a inquietudes individuales del alumno al margen de lo curricular; hablando en plata: Cada uno profundiza y desarrolla los aspectos que más le interesan.

Esto último se debería fomentar desde las aulas: la autonomía del alumno a la hora de organizarse y planificar la forma de acometer la materia, búsqueda de información en diferentes bases de datos etc. Se debe fomentar la capacidad autodidacta del alumno, su creatividad y la capacidad para resolver problemas.

Pero es obvio que nunca deberá ser el pilar de la enseñanza, los programas académicos en mayor o menor medida responden a las exigencias de la sociedad actual y las necesidades que tienen las empresas que te van a contratar. Son necesarios por que deben asegurar un mínimo en cuanto a homogeneidad se refiere; hay que garantizar que se adquieren unas competencias mínimas; las pruebas de examen también son necesarias por esto último. Un plan de estudios desestructurado - plan y desestructurado no deberían aparecer en la misma oración -, crearía grandes desequilibrios formativos y una heterogeneidad no asumible.

Otro tema es que uno estudie por hobbie... pero que no se le ocurra ir a buscar trabajo de ingeniero alegando estudios autodidactas por la Real Universidad de la Wikipedia y prácticas con el mecano del hermano pequeño - y nivel medio de ingles  Happy -, por lo que pueda pasar...
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el Lun Ene 13 2014, 16:15
@Yves escribió:¡¡Muerte a los empollones!!
Esto es un foro de opinión no tu bloc de notas; no lo digo por este comentario en concreto, sino por que ya van unas cuantas. law
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el Lun Ene 13 2014, 17:44
Creo que la visión de los enseñantes difiere bastante de la vuestra, y no porque en teoría no estén de acuerdo, sino por la cruda realidad. Y la cruda realidad de las aulas hoy en día, es que la enseñanza tradicional no funciona. Las razones por las que no funciona son múltiples, pero en la práctica resulta que un profesor se encuentra en aulas en las que un diez por ciento como mucho es capaz de seguir aplicadamente una explicación y una evaluación tradicional. Y entonces ¿qué hace? Pues puede hacer varias cosas. Una, suspender al otro 90%, con la consiguiente protesta de alumnos, padres y equipo directivo, porque el que falla en un suspenso masivo es siempre el profesor, o así lo tiene asumido el sistema. Dos, seguir haciendo lo mismo pero levantar la mano con otro 70% para dejar los suspensos en un razonable 20%. Tres. Hacer una evaluación más sencilla y pedir trabajos de casa, subir el porcentaje a la presentación de cuadernos, la actitud y chuminadas varias para poder aprobar a más gente. Cuatro. Cambiar la metodología y acudir a las moderneces de programas interactivos de ordenador, pizarras digitales, búsquedas en Internet, webquests y demás aprendizajes desestructurados pero que a los alumnos les molan más, prestan más atención y algo más parece que aprenden. A la larga este tipo de actividades se van comiendo el tiempo de lo que antes eran simples explicaciones o ejercicios de papel y lápiz de toda la vida, que el alumno de la era digital parece ser incapaz de soportar.

Y no es que sea mala esta pedagogía, es que el material digital que hay ahora mismo es inmenso pero está completamente desestructurado. Así que el profesor que necesita un material motivador para enseñar algo determinado, igual no encuentra fácilmente lo que busca y entonces lo sustituye por cualquier otra cosa: No he encontrado ningún vídeo chulo sobre la revolución francesa, bueno, pues pongo este de María Antonieta y ya está. Además, el acceso a este tipo de material es mucho más pasivo que el de la lectoescritura y no se repasa. Al alumno le da la impresión de haberse enterado perfectamente, aunque lo que retiene varios días más tarde sea mínimo. También los programas interactivos evitan el fracaso del alumno, se le dan opciones, que se repiten hasta que el alumno acierta por ensayo-error, al final el programa te dice que excelente, aunque hayas fallado cien veces y no sepas por qué.

Así que en realidad es el alumnado el que va marcando las tendencias educativas y no al revés. Y como parece ser que no importa que un alumno no sepa una mierda de geografía e historia porque con su ignorancia no va a matar a nadie, pues todos los cateados cien veces pero con padres a los que les parece una deshonra no tener un título universitario,  se van a humanidades y arreglado. Con un poco de suerte igual hasta terminan de profesores de la siguiente generación de analfabetos.
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el Lun Ene 13 2014, 18:16
Pero es justo al contrario ¿no? La enseñanza tradicional es la que producía resultados y la que ha hecho que generaciones anteriores a esta tuvieran un nivel infinitamente mayor. Ha sido precisamente el descenso de la exigencia y, como tú bien dices, la necesidad de que el alumno apruebe, haga lo que haga, junto con la sustitución de la explicación y evaluación  tradicional por chuminadas varias (es decir, el cambio de sistema) lo que ha colapsado el rendimiento. No es porque los de ahora sean más tontos. Como tú bien dices, es que ahora mandan ellos en vez de vosotros y diseñan deconstructivamente sus propias tendencias educativas Happy . A la vista están los resultados.

Progresista es querer avanzar hacia el progreso, no ir hacía atrás. Son los resultados, no las herramientas, lo que lo define.
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el Lun Ene 13 2014, 18:33
Si claro, son mejores los de antes:estudiantes, profesores, médicos, métodos, explicaciones, evaluaciones, siempre mejor lo de antes, bien conservado.

Por cierto, Stendhal, tu concepto del progreso es también tradicional, no te explico más. Sad  Cool  Wink 
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el Lun Ene 13 2014, 18:49
Claro, es tradicional querer que la educación no se encuentre en la situación que cuenta Morgana, que es lo mismo que cuentan todos los profesores. Y no, lo de antes no es mejor porque sí. La sanidad y la educación eran de miseria a principios de siglo, no sólo en España. Luego, tras la SGM, alcanzaron un muy buen nivel que se está perdiendo ahora (antes en la educación que en la sanidad y sólo en ciertos países). Yo no soy un fanático de la tradición pero tampoco de la modernidad, más que nada porque muchas modernidades me he tragado que resultaron ser estupideces. El inmovilista no es quien apoya lo que ha demostrado su valor, es aquel que se aferra a sus ideas ignorando los malos resultados que producen.
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el Lun Ene 13 2014, 19:23
Pues no, Stendhal, no es así, pero es verdad que lo que tú piensas lo cree mucha gente. Confundes causa con consecuencia. A un profesor le es muchísimo más sencillo llegar a clase, soltar el rollo y decir para mañana examen, que romperse la cabeza ideando formas creativas de que a los alumnos les entre algo en las suyas. ¿No dicen que el funcionariado es vago? ¿Cuál de las dos tendencias crees que elegirá un profesor con pocas ganas de trabajar?
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el Lun Ene 13 2014, 19:35
Los estudios científicos requieren de un proceso de aprendizaje formal y con pruebas académicas reconocibles en todos los países serios.

Una cosa es ser autodidacta y otra el efecto Dunning-Kruger (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger) de sobreestimar las capacidades intelectuales de uno mismo y "no sacarse un título" porque "yo tengo mi propia serendipia de aprendizaje"...  Shocked 

Si una persona es realmente inteligente tiene que saber enfrentarse a las diversas situaciones de la vida (incluyendo sacarse títulos oficiales). Inteligencia = saber resolver problemas de la manera más eficaz y rápida.

Claro que esto es mi punto de vista...
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