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CI o no CI, that's the question...

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Orión_bajasolicitada
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Vie Ene 15 2016, 09:53
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Orión_bajasolicitada
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Vie Ene 15 2016, 09:59
eisoaleceia escribió:   Me quedo mi adolescencia infeliz por puñetera incomprensión, me quedo mis años de anorexia, me quedo con la adulta dispuesta a pelear sembrando una nueva educación donde pueda.   Adoro mis cicatrices por la visión clara, compleja y amplia que me han aportado.
Clapp Clapp Clapp Clapp Clapp Clapp
Beso Beso Beso Beso Beso Beso
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Vie Ene 15 2016, 10:07
A veces dan ganas de simplemente meterte en cualquier bar, pedirte una cerveza y hablar con el primero que pilles olvidando por un rato si es propio o no de un SD, o si siendo SD te vas a encontrar bien ahí dentro.

Adoro mis amigos normales por que con ellos solo pienso en relajarme y reirme de sus chorradas.
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Vie Ene 15 2016, 11:25
Caris escribió:olvidando por un rato si es propio o no de un SD

Creo que sería ideal conducirse normalmente.
El diagnóstico pesa? Si es así, es debido al abordaje de la situación que se haya hecho en el momento o desde el momento del diagnóstico?

Es algo que me preocupa por mi hijo, del que espero el resultado de pruebas. Quizás suene presuntuoso por estar adelantandome, pero así lo siento. Dice que "son un rollo las pruebas, que las hace de cualquier manera, así que crean que soy tonto y me dejen en paz" .
Me preocupa como manejarme, aun con las mejores intenciones los padres metemos la pata muchas veces.
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Orión_bajasolicitada
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Vie Ene 15 2016, 11:34
@Yomisma

¿Las cosas materiales cómo se pesan? Pues con una báscula que tiene un valor de referencia para comparar con nuestra cosa. Pues bien, las cosas de la mente se pesan igual: respecto a los valores que se tengan de referencia. Así que lo importante antes de probarse como SD es saber para qué lo haces, que valores entran en juego para pesar el resultado del test.
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Vie Ene 15 2016, 12:03
Claro, es inevitable pasar por el aro del diagnóstico para justificar tus pasos y ofrecer a un niño lo que todos merecen: ser felices. "Sacarlos" de un sistema rígido que solo crea borregos, para SU comodidad, para SUS números. Para mi es simple, es ahí afuera dónde se pone difícil. Quiero decir que mi motivación es clara, sale de mi corazón de madre. Otra cuestión es que acierte.
Creo que la complicación viene en lo cotidiano. Para mi al menos, que vivo con tensión y hartazgo la cantidad de tareas "obligatorias" que mi hijo no quiere hacer, por poner un ejemplo. Crea situaciones de tensión también en la pareja, en la familia. Yo dejaría rápido de hacer tareas en casa o impediría que el colegio mediatizase mis vacaciones de navidad, pero mi marido teme que sea peor para el niño.
Me pongo de ejemplo porque no conozco a nadie con estos problemas. Parece que el resto de padres están encantados con éste colegio tan popular...puaj
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Vie Ene 15 2016, 15:58
Yomisma escribió:
Caris escribió:olvidando por un rato si es propio o no de un SD

Creo que sería ideal conducirse normalmente.
El diagnóstico pesa? Si es así,  es debido al abordaje de la situación que se haya hecho en el momento o desde el momento del diagnóstico?

Es algo que me preocupa por mi hijo, del que espero el resultado de pruebas. Quizás suene presuntuoso por estar adelantandome, pero así lo siento. Dice que "son un rollo las pruebas, que las hace de cualquier manera, así que crean que soy tonto y me dejen en paz" .
Me preocupa como manejarme, aun con las mejores intenciones los padres metemos la pata muchas veces.

Pesa más por los propios SD que por las personas externas. No se si me explico.
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Vie Ene 15 2016, 16:25
Entiendo que puede hacerte sentir sometido a examen de forma constante cuando todos necesitamos momentos de relax, dejar a un lado la seriedad, etc...
No sé si te refieres a eso.

En cualquier caso, creo que es común (hablo como no SD), que todo termina cansando. Independientemente del CI no es fácil ser tu misma en todo momento. Cuando me quiero dar cuenta, termino pasando más tiempo donde más 'yo misma' soy. Es cierto modo es un lujo desprenderte de los "deberias".
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Vie Ene 15 2016, 19:55
Yomisma escribió:Entiendo que puede hacerte sentir sometido a examen de forma constante cuando todos necesitamos momentos de relax, dejar a un lado la seriedad, etc...
No sé si te refieres a eso.

En cualquier caso, creo que es común (hablo como no SD), que todo termina cansando. Independientemente del CI no es fácil ser tu misma en todo momento. Cuando me quiero dar cuenta, termino pasando más tiempo donde más 'yo misma' soy. Es cierto modo es un lujo desprenderte de los "deberias".

Exacto. Da igual lo que te diga el vecino, tu madre, su vecina, el maestro, ese miembro de mensa o aquel nini. Al final buscamos el entorno más afín, en el que podemos ser nosotros mismos, cuanto más tiempo, mejor. Vamos, donde podamos desmelenarnos passsando de lo que piense o diga el personal. Donde se nos entienda y seamos respetados.

Si es que en el fondo todos somos iguales... (o habría que decir, tenemos muchas similitudes en cuestiones de fondo: todos sentimos, todos tenemos dos hemisferios, dos pies, dos orejas, ...) aunque existan diferencias en las superficie (unos más altos, otros más hipersensitivos, otros menos emocionales ...
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Vie Ene 15 2016, 20:13
Si señora, así es.
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Sáb Ene 16 2016, 16:18
Lo que ocurre después del diagnostico es muy personal. Como bien se dice más arriba, primero uno tiene que tener claro por qué quiere hacerse ese diagnóstico y qué se pretende obtener con él.

Es complicado, significa tener que enfrentarte a una realidad que no siempre puede gustarte.

Puedo contar mi experiencia, pero no creo que sirva de mucho por las razones expuestas.

Lo que si que aconsejo firmemente es pasar de lo que digan los demás. Si necesitas sacarte las dudas hazlo, nadie tiene derecho a decidir por ti si es o no importante en tu vida.
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Miér Mar 23 2016, 16:45
Hola a tod@s:

Yo hice el test WAIS por curiosidad dos veces, en la primera tenia varios problemas personales con una gran carga de ansiedad y tristeza, cuando hice este test me fue "normal" saque una puntuación de 114, presente el test después con algo más de tiempo y tranquilidad, me saque un IC de 129 pero creo que realmente fue un 130 o 131, en conclusión el estado anímico si afecta la aplicación de la prueba. La otra cuestión que he notado es que en algunas ocasiones el resultado depende de quien la aplique y la forma en que se administre. Cuando la presente por segunda vez la psicología me indico que me hubiera podido sacar un mejor IC, porque hice la prueba de símbolos muy lento, es una condición mía de no realizar las cosas con afán, de hecho, cuando me veo sin tiempo en cosas extremadamente importantes colapso.

Ahora bien por otro lado esta la opción de no hacer la prueba, pero uno "siente" que tiene algo diferente y en los resultados en el trabajo, en tu estudio o en tu vida en general algunas veces resultan sobresalientes o excelentes en una tendencia creo de los individuos con altas capacidades. Pero como siempre he dicho puedes tener altas capacidades y no hacer nada con tu vida o puedes tenes una capacidad normal y ser excelente, el punto esta en poder "usar" de manera "útil" la capacidad que te ha sido dada, fuera de lo que digan o los demás o los demás esperen de ti, de una manera en que puedas progresar y ayudar a otros a mejorar.
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Jue Mar 24 2016, 22:29
Miltriades Eupator escribió:Hola a tod@s:

Yo hice el test WAIS por curiosidad dos veces, en la primera tenia varios problemas personales con una gran carga de ansiedad y tristeza, cuando hice este test me fue "normal" saque una puntuación de 114, presente el test después con algo más de tiempo y tranquilidad, me saque un IC de 129 pero creo que realmente fue un 130 o 131, en conclusión el estado anímico si afecta la aplicación de la prueba. La otra cuestión que he notado es que en algunas ocasiones el resultado depende de quien la aplique y la forma en que se administre. Cuando la presente por segunda vez la psicología me indico que me hubiera podido sacar un mejor IC, porque hice la prueba de símbolos muy lento, es una condición mía de no realizar las cosas con afán, de hecho, cuando me veo sin tiempo en cosas extremadamente importantes colapso.

Ahora bien por otro lado esta la opción de no hacer la prueba, pero uno "siente" que tiene algo diferente y en los resultados en el trabajo, en tu estudio o en tu vida en general algunas veces resultan sobresalientes o excelentes en una tendencia creo de los individuos con altas capacidades. Pero como siempre he dicho puedes tener altas capacidades y no hacer nada con tu vida o puedes tenes una capacidad normal y ser excelente, el punto esta en poder "usar" de manera "útil" la capacidad que te ha sido dada, fuera de lo que digan o los demás o los demás esperen de ti, de una manera en que puedas progresar y ayudar a otros a mejorar.

Bienvenido al club de los que no tenemos asignado un número fijo de CI (NADIE lo tiene) y pocos test válidos hemos hecho, si es que alguno fue efectivo. Conozco una chica que sacó en su día 128 y andaba toda apenada de que no era de AACC... A mí me pasaba con ella como con el globo terráqueo: no veía fronteras. Laughing Y lo bueno es que, realmente, no las hay. Smile

La "lentitud" que describes es más común de lo que te imaginas. Izur ha colgado en otro hilo un texto de Silverman que te va al pelo. Lo que te ha pasado en ese test se llama "perfeccionismo". Algun@s tenemos ese rasgo tan acentuado que ha llegado o llega a rozar, sino a pasar claramente, la barrera de lo patológico. Smile Un evaluador tiene que tenerlo en cuenta y no presionarte con el tiempo. Además, el primer test (y tampoco el segundo, si se dieron la mismas condiciones) que hiciste no era válido si lo realizaste en ese estado de ansiedad y tristeza profundas. Me extraña que la psicóloga no te intentase quitar la idea de la cabeza: era gastar el dinero por gastarlo...

El WAIS está muy bien, cuando un@ está bien. Happy
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Sáb Mayo 07 2016, 10:54
Aquí otro perfeccionista patológico cuyos resultados del test se vieron influenciados negativamente... a mayores mi gran amigo 'El TOC' no me dejaba seguir hasta que confirmaba (entre 2 y 4 veces) que la respuesta que iba a elegir es la que había concretado mentalmente Suspect
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CI o no CI, that's the question... - Página 2 Empty Re: CI o no CI, that's the question...

Sáb Mayo 07 2016, 12:09
Lo que realmente diferencia a un SD de una persona normal es la creatividad. Es el único rasgo que puede destacar lo suficiente como para decir "este chico es especial".

La creatividad no se puede medir (sólo faltaba). Pero ¿ por qué no se hacen protocolos para inducir en el examinado una cadena de relaciones causa-efecto para ver cómo improvisa ?

Ejemplos. El examinador le presenta una situación al examinado, y este tiene que salir de ella. Otro ejercicio podría ser pedirle al posible SD que inventara una historia en la que tendrían que aparecer una serie de palabras muy pobres o que no tienen nada que ver. Otro, pedirle que te haga un dibujo rápido, pero inmediatamente, no puede ni llevarlo a casa ni nada. También podría pedirle que hiciera una historia de ese dibujo (por muy simple que fuera, incluso mejor así).

Esos ejercicios podrían demostrar la creatividad del SD ¿ Otra ventaja de usar este plan ? Pues sí. La creatividad no se ejercita realmente, es algo casi innato, por lo que este test valdría para CUALQUIER PERSONA DEL MUNDO (no nos olvidemos de que un subsahariano también puede ser SD...). Y otra ventaja más es que la creatividad es la piedra angular de TODA disciplina. Da igual lo que estudies, la creatividad se desarrolla más o menos en todas por igual. Así que no hay posibilidad de que un matemático saque un 160 y un filólogo un 110 si los dos merecen realmente un 130, por ejemplo.

¿ Qué opináis ?
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Sáb Mayo 07 2016, 12:24
@Jorge M. L. Estoy de acuerdo contigo, la creatividad es un rasgo diferencial e innato. O lo tienes o no lo tienes. Ahora bien, el hecho de ser creativo creo puede manifestarse de diferentes formas... por lo que hablando de los protocolos que mencionas deberían de abarcar todas y cada una de dichas formas para así poder cuanto menos detectar lo creativo que es un sujeto y en que forma innata destaca para mostrar su creatividad.
Dicho esto creo que es un tema denso y difícil de evaluar, no tanto en determinar si se es o no creativo, pero sí en 'cuánto' creativo se es, no se si me explico.
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Sáb Mayo 07 2016, 13:16
Como se mide la creatividad?
Estamos hablando de las miles de ideas que surgen en mi cabeza para crear algo, las cuales salen espontáneamente, donde sumo mucha fuerzas, energías y pasión, esto no se puede medir...
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Sáb Mayo 07 2016, 17:57
No es medible, ya lo dije en el anterior comentario. Pero si realmente estamos empeñados en detectar SDs, esta es aparentemente la única manera universal de hacerlo. Claro que entra la subjetividad en la evaluación. Pero ¿ acaso vale de algo el sistema actual del CI ? Yo creo que no.
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Sáb Mayo 07 2016, 18:26
Como se puede medir que yo monte una tienda en base a observar a la competencia, detectar sus puntos débiles y fuertes, que haga estadísticas mentales sobre sus productos mas vendidos y haga correlación de títulos de sus anuncios con la relevancia en el buscador, sepa enfocar desde un punto de vista del consumidor y como hacerlo atractivo a varios tipos de consumidores catalogando cada producto con su familia-consumidor, hacerme pasar por tienda profesional y tener un servicio post-venta óptimo desde la satisfacción del consumidor en cada una de las ventas, adaptarme a las tendencias, saber entender el mercado nacional y su función,encaje y distribución a nivel internacional (llege a vender cosas hasta en Australia). Diseñar y enmarcar diseño gráfico atractivo para el consumidor pensando en que, solo tendré una opotunidad de crear "atracción", todo esto con precios realmente inflados y caros, más que la competencia. Compitiendo con tiendas asentadas hace años, tratándolas de tu a tu.
Y todo desde mi casa y en mi cuarto sin nadie mas que yo, un ordenador y mi cabeza, sin conocimientos de nada ni ayuda de nadie.

Presupuesto inicial: 100e
Ganancia a los 3-4 meses 700-1000 limpios

Motivo de cese: Falta de confianza.

PD: Quiero contestar a todo el mundo de otros post, pero no estoy en casa, saludos y gracias, sois los mejores de verdad.
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Sáb Mayo 07 2016, 19:53
Con la creatividad podría pasar como con muchos tests de CI... hasta qué punto se mide lo innato y hasta qué punto lo aprendido?? La creatividad puede ser innata, pero evidentemente alguien que ha visto y ha experimentado más con el mundo la desarrolla más...
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Sáb Mayo 07 2016, 23:16
¿Nadie ha leido ni oido eso de que los niños antes de ser escolarizados son muy creativos y que la escuela mata la creatividad?


¿En base a qué afirmáis que la creatividad no se puede estimular y desarrollar?
¿Sabéis los problemas que dan los test y pruebas de creatividad y los problemas de subjetividad a la hora de interpretarlos? No os podéis hacer a la idea.
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Dom Mayo 08 2016, 03:17
Sinceramente, creo que la etiqueta del CI es indignante. Como seres humanos que somos, conociendo el método científico, conociendo las literalmente infinitas incógnitas que no podemos descubrir ¿ pretendemos saber cuantitativamente la inteligencia de alguien ?

Interpretar un exámen de creatividad es claramente difícil, y tampoco lo veo muy apto para evaluar a una persona. Pero creo que es mucho más flexible y comete menos sesgos a la hora de valorar las aptitudes de alguien. Los tests sólo pueden ser utilizados como screening. Aún por esas, el hecho de pensar que igual un SD no es diagnosticado porque le da 110 y no 130 me parece ridículo.

Es mi opinión. Soy una persona que suele generalizar temporalmente las cosas para sintetizar el conocimiento. Pero tan generalizador soy como consciente de que no debo generalizar. Eso hace que pueda desmenuzar mis generalidades a mi gusto, evitando errores de inclusión o exclusión errónea (menudo trabalenguas).

Con esto quiero decir que el CI es generalizador. O como dijo otra persona en otro tema, estandarizante. Y un test screening generalizador es una chapuza porque precisamente trata de seleccionar aptos de un grupo de no aptos. Un 110 no es apto y un 130 sí ¿ por qué ?

Sobra decir que una persona puede hasta entrenarse para hacer tests. Desde el punto en que uno puede entrenarse para ser examinado de una capacidad que se supone, es permanente, la prueba deja de tener sentido. No estás evaluando algo permanente, estás evaluando otra aptitud que se llamará X o Y.

¿ Son los tests la mejor forma actual de evaluar a los SD ?

Pues sí. Es la manera más rápida, eficaz (que no efectiva, que significa en este contexto "aplicable a toda la población") y cómoda de hacer. Pero sigue incluyendo demasiados errores. No es un método suficientemente válido.
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Dom Mayo 08 2016, 04:24
Tengo tres amigos con el mismo CI en el mismo test... tienen inteligencias completamente diferentes... una me parece muy inteligente, la otra también aunque notoriamente menos y el tercero me parece que tiene una inteligencia incluso por debajo de la media (el CI es 110 para los tres)... Claro que el CI no representa nuestra inteligencia.
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Dom Mayo 08 2016, 15:25
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Última edición por Manolo el Jue Ago 25 2016, 18:11, editado 1 vez

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