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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Miér Ene 26 2011, 13:31
Nooo Nietzsche, te equivocas, eso era en tus tiempos, yo no sólo veo mis tiempos sino los del futuro. Nietzsche pensaba que la paz y la guerra producía un equilibrio en si mismo, pero la paz es un equilibrio en si mismo, la guerra no, y digo que no porque no tiene cabida en la mentalidad humana (la guerra hace sufrir y morir, la paz hace vivir y no tener trastornos, la paz trae consigo la evolución, más que la propia guerra) ni siquiera en los seres vivos que nos rodean, aah ¿Y ellos no tienen guerras? ¿porque no son seres humanos? La evolución es uno de los aspectos positivos en el hombre que hará que la guerra deje de existir y la paz se imponga, simplemente el bien ganará al mal y curará al mal (no hablo de que el ser humano sea malo o bueno, hablo del bien como cosas positivas para la humanidad, la bondad y la maldad no existen como concepto puro real en si, son términos que el ser humano ha tenido que inventar para que le pueda dar más sentido a éste mundo imperfecto). En la guerra alguien mata a alguien del clan o del pais rival con el que está en guerra y no se le juzga y en su propio pais incluso se le bonifica por ello (las descargas de internet son un ejemplo comparándolo con los actos de guerra). ¿No sigue siendo un mal acto el matar? No, es problema de la educación. Haces lo mismo pero en diferentes contextos socio-históricos, pero humanamente no está justificado siguen siendo los mismos hechos. La justicia queda totalmente maldecida y deshumanizada por éstos hechos no juzgados, El ser humano inventa la justicia y le da un sentido pero ese sentido de la justica para gente como yo que se da cuenta, lo va desvirtuando y absolutamente a todo (lo cual es relativo, y cada cosa y persona son distintas) se le juzga de diferentes maneras ante un mismo hecho, lo cual hace que la justicia cobre menos sentido aun.

A todo ésto vengo a decir que la paz es independiente de la guerra, y la guerra lo es de la paz, los motivos por los que comenzar una guerra son muchos y para la paz también, podemos decir por lo tanto que la paz puede existir sin que exista guerra entre los seres humanos, la guerra existió pero puede acabar, yo no digo que la guerra sea imposible que no exista porque ha existido pero en el futuro debido al progreso humano la guerra dejará ser cosa del pasado como resultado de la propia evolución humana.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Miér Ene 26 2011, 14:14
Nietzsche pensaba que la paz y la guerra producía un equilibrio en si mismo, pero la paz es un equilibrio en si mismo

Por eso preferimos tantísimas veces la soledad. En fin.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Miér Ene 26 2011, 15:33
¿La paz es ausencia de guerra o la guerra es ausencia de paz?
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Miér Ene 26 2011, 15:49
La palabra paz deriva del latín pax. Es generalmente definida, en sentido positivo, como un estado a nivel social o personal, en el cual se encuentran en equilibrio y estabilidad las partes de una unidad, y en sentido opuesto como ausencia de inquietud, violencia o guerra.

Puede hablarse de una paz social como entendimiento y buenas relaciones entre los grupos, clases o estamentos sociales dentro de un país. En el plano individual, la paz designa un estado interior, exento de cólera, odio y más generalmente de sentimientos negativos. Es, por lo tanto, deseada para uno mismo e igualmente para los demás, hasta el punto de convertirse en un saludo (la paz esté contigo) o una meta de la vida.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paz
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el Miér Ene 26 2011, 22:41
Por cierto gray, la filosofía es atemporal. Los planteamientos del hombre son casi siempre los mismos.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Jue Ene 27 2011, 00:22
Nerd, me has hecho reír un montón, estaba pensando exactamente lo mismo cuando he visto tu respuesta Surprised

Yo creo que la humanidad en general está avanzando bastante,pero aún quedan unos cuantos siglos para que la necesidad de guerra y violencia quede aparcada para siempre.

Lo más triste, es que la mayoría de las guerras son provocadas por unos pocos, y que estos lo hacen por un sólo objetivo: Dinero. Estos seres, que desde mi punto de vista no son humanos, no están de parte de ningún bando, ellos sólo avivan conflictos y venden todo lo necesario para hacer guerras, así de simple.

Miles de personas desplazadas, asesinadas, humilladas y destrozadas cada año, cada semana, sólo para que unos pocos se lucren.

Pero también hay que ser honestos, por mucho que estos "señores de la guerra" quieran provocar conflictos, si en el corazón humano no hubiera violencia, no podrían hacer su negocio.

Estamos avanzando, y en este siglo, una buena parte de la humanidad ha "sublimado" sus ansias de guerra en cosas como los deportes de masas, que al parecer consiguen liberar parte de esa tensión interna, de esa pulsión que nos empuja a enfrentarnos unos con otros.

Mi opinión, es que la guerra es del todo innecesaria, y la paz en sí misma es un estado natural.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Jue Ene 27 2011, 00:30
¿Sabes? El otro día estaba pensando en esto:

Estamos avanzando, y en este siglo, una buena parte de la humanidad ha "sublimado" sus ansias de guerra en cosas como los deportes de masas, que al parecer consiguen liberar parte de esa tensión interna, de esa pulsión que nos empuja a enfrentarnos unos con otros.

Y es cierto. Los deportistas están sanos mentalmente porque esta tensión interna de rivalidad se tiene que expulsar (ahora mismo no me sale otra palabra más adecuada) pues eso ya sea en el deporte o en juegos de mesa pero después de eso te sientes bien, porque es una rivalidad que queda ahí, no ataca a la persona, se trata de saber quién está más preparado para superar al otro y vas viendo qué técincas has de cambiar o dónde has de mejorar. A mí me encanta ver a Nadal y a Federer competir.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Jue Ene 27 2011, 02:42
¿La paz es ausencia de guerra o la guerra es ausencia de paz?



- Eso va para escritura automática en el apartado de curiosidades y misterios, algo que es difícil de describir y a la vez produce admiración
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Jue Ene 27 2011, 02:50
bien-mal, paz-guerra, bajito-alto, delgado-gordo, cuerdo-loco, normal-anormal, vivir-morir, aprobar-suspender


Bueno - Malo
Facil - Dificil
Valiente - Cobarde
Ancho - Angosto
Moderno - Antiguo
Bello - Feo
Genereal - Particular
Negro - Blanco
Frio - Caliente
Grande - Pequeño
mucho-bastante
loco-demente
menso-tonto
Cortés-caballeroso

largo-corto
blanco-negro
alto-bajo
valiente-cobarde
bueno-malo
gordo-delgado
antonimo-sinonimo
extrañar-acoger
blanco-negro
izquierda-derehca
arriba-abajo
verdadero-falso
adentro-afuera
principio-fin
silencio-ruido
cerca-lejos






Son todos inventos humanos!! Todo es relativo, Sólo para darle más sentido a éste mundo, ya que el ser humano al ser imperfecto necesita darle a todo significado pensando que haciendo lo que hace está más cerca de la perfección, nada más lejos que la realidad! equilibrio-desequilibrio, al igual que el hombre s elo invento yo me invento y digo ahora que el equilibrio puede existir por si solo para siempre y el desequilibrio tambien, joer, es todo pura invención humana, los cuales lo van a modificar ocn el paso del tiempo.
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el Jue Ene 27 2011, 11:19
Sí Graylag,
tienes razón, son todos inventos humanos, para hacernos más comprensible el mundo. Sin embargo eso no quiere decir que no existan o que no puedan existir por separado.

Para mi, lo que dices es como la búsqueda del famoso "monopolo magnético", es decir, un imán que sea sólo negativo o positivo, sin un contrario en sí mismo. Teóricamente no hay razón para que no exista, pero de momento no ha habido nadie capaz de realizarlo (salvo algunos fraudes vergonzosos).

Y la misma cuestión, pero al revés, la tenemos con la gravedad, que es sólo atractiva. En teoría no hay razón para que no haya una antigravedad, pero hasta la fecha ni se comprende bien qué es la gravedad ni, por supuesto, se ha logrado descubrir la antigravedad.

¿Existiría el conocimiento de lo que es la guerra si siempre hubiera habido paz? ¿qué fue primero la gallina o el huevo?
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Jue Ene 27 2011, 15:59
bueno si, tienes razón, pero eso no quita para que la paz en el futuro con lso avances humanos y demás como dicen algunos pueda existir para siempre , o mejor dicho siempre que la tecnología y lso conocimientos humanos no se tambaleen.. Es probable que el ser humano descubriese la paz a través de l aguerra y/o al contrario pero eso no quita para que puedan existir una por separado, pero para siempre, y en éste caso me refiero que por naturaleza, las cosas no son de peleas o malas, sino tiende más a haber paz y un ser vivo que nace como primer individuo de una especie y crece y cria a su cria de una manera positiva, o en estado de paz, sino muchos más animales s ehubeiran extinguido, la guerra es más del hombre que de los animales, aunque ésta se de en los animales, aunque reine la paz, nuestra complejidad es tan grande que por eso la guerra quizás alivie tensiones, pero es un mecanismo falso para aliviar esas tensiones por lo que la paz se impondrá tanto interior del propio individuo como exterior.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Vie Ene 28 2011, 10:15
Muy buena reflexión Graylag,

De todos modos creo que la humanidad es en sí misma un ente completamente ilógico. Por ejemplo, en períodos prolongados de paz (ej. Reinado de Isabel I, en Inglaterra) se produce un avance enorme en cultura, economía, arte, etc. Las llamadas eras de oro.
Sin embargo, cuando los periodos de paz se prolonga mucho, pero mucho, (ej. el imperio romano una vez acabaron las conquistas), se produce un estancamiento que lleva al desmoronamiento de esa sociedad.
¿Cómo mantener una paz prolongada sin que la gente se estanque?

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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Vie Ene 28 2011, 13:59
Soy pacifista hasta hartar, pero también realista.

La guerra y la paz son como el día y la noche, si no hubiera sol viviríamos en una continua oscuridad, ¿crees que el término noche existiría? ¿Para qué? Nadie lo habría inventado.
Si la guerra no existiera ni si quiera echaríamos de menos la paz, por lo que creo que la paz no podría existir sin guerra.

Y un dato al que le doy muchas vueltas y rezo por encontrarle solución es la cantidad de puestos de trabajo y de dinero que se mueve gracias a lo militar, seguramente el paro mundial podría llegar a subir un 5 ó 10% (ese ó ya no tiene tilde pero que le den a la RAE xD), creo que se montaría una parda entre industrias armamentísticas, ejércitos, cuerpos de seguridad, e incluso empresas farmaceuticas o de alimentación.

Creo que la violencia es una parte del ser humano que está en todos, aunque sinceramente dentro de mi no la encuentro excepto en situaciones de enorme presión, pero yo soy un vago conformista y demasiado inocente según algunos conocidos.



Iva a dejarlo ahí pero he recordado algo que leí de alguien más arriba, lo del desarrollo en épocas de paz.
La tecnología de fotografía digital sufrió su mayor avance en la segunda guerra mundial, a estados unidos (sin mayúscula) se les ocurrió que podría ser útil para el espionaje e invirtió en ello. Seguramente se adelantaron 20 años de investigación respecto al ritmo que habían llevado antes.
Supongo sin saber que en lo aeronáutico pasó lo mismo y en lo naval también; posiblemente la medicina le deba mucho a las guerras, como en lo artístico pues ha sido la inspiración de muchos. Quizás podría pasar mucho rato enumerando.

Y aun así me despido diciendo Paz y buena caza.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Vie Ene 28 2011, 14:54
Y un dato al que le doy muchas vueltas y rezo por encontrarle solución es la cantidad de puestos de trabajo y de dinero que se mueve gracias a lo militar, seguramente el paro mundial podría llegar a subir un 5 ó 10% (ese ó ya no tiene tilde pero que le den a la RAE xD), creo que se montaría una parda entre industrias armamentísticas, ejércitos, cuerpos de seguridad, e incluso empresas farmaceuticas o de alimentación.




- Pues que se mueva con puestos de trabajo nuevos para las tecnologías renovables, para las nuevas cosas del futuro, siempre hay otra opción para sacarle dinero a las cosas...



Iva a dejarlo ahí pero he recordado algo que leí de alguien más arriba, lo del desarrollo en épocas de paz.
La tecnología de fotografía digital sufrió su mayor avance en la segunda guerra mundial, a estados unidos (sin mayúscula) se les ocurrió que podría ser útil para el espionaje e invirtió en ello. Seguramente se adelantaron 20 años de investigación respecto al ritmo que habían llevado antes.
Supongo sin saber que en lo aeronáutico pasó lo mismo y en lo naval también; posiblemente la medicina le deba mucho a las guerras, como en lo artístico pues ha sido la inspiración de muchos. Quizás podría pasar mucho rato enumerando.



- Eso es lo que ha sido en la historia, podría no haber sido así. Si , pero ha sido la historia , el momento, la locura de un individuo como Hitler por ejemplo, algo irracional, y eso nadie lo quiere, por mucho avance que haya, más arriba dijeron que las guerras las comienzan unos pocos y luego lo contagian (eso último lo digo yo) al resto de las personas y así hasta al que menos podría afectarle, pero en el futuro al curar el bien al mal y transformarlo en bien, eso ya dejará de suceder, no me considero un predictor del futuro como Nostradamus en la manera en la que éste lo predecía... también hay avances en periodos de paz por muy largos que puedan ser, no debemos de ceñirnos a la historia, que es simplemente eso: historia creada por el hombre; sino pensar más en el futuro que es nuestra evolución como especie. Y nuestra evolución como especie no va por ese camino.


P:D: ¿Qué ocurriría si el gobierno fuera de los sueprdotados, no avanzaríamos 30 o 40 años más con respecto a antes en la historia incluso en tiempos de guerra de la pasada historia? Por favor que todo es muy relativo.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Vie Ene 28 2011, 15:06
P:D: ¿Qué ocurriría si el gobierno fuera de los sueprdotados, no avanzaríamos 30 o 40 años más con respecto a antes en la historia incluso en tiempos de guerra de la pasada historia? Por favor que todo es muy relativo.
Nunca has visto los simpson? xDDD Dedican un capítulo al tema de políticos superdotados.
Ya en serio: No creo que resultara, somos una minoría representando a una minoría y como personas de cualquier capacidad tenemos cosas unos en contra de otros. Creo que el avance no sería muy grande, y la situación sería más incomprensible para la gente de a pie por lo que creo que existiría una mayor tensión y el resultado puede ser muy peligroso.
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el Vie Ene 28 2011, 23:29
El resultado podría parecerles peligroso, pero simplemente porque como todavia no se ha dado en la historia, no tenemos por qué pensar de lo que pasaría o fijárnos en un experimento de los simpsons, simplemente experimentar en la realidad, somos una minoria que con la mayor humanidad podemos enseñar a una mayoría, se trata simplemente de educación hacia esa mayoría, en el momento en el que una de éstas minorías pensantes como yo se meta en el poder, ya puede comenzar la revolución, es decir los superdotados, humanistas, de alta capacidad, al poder, poco a poco, podemos usar la inteligencia como nadie e imponernos
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el Vie Ene 28 2011, 23:36
No lo veo posible pero brindo por ello.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Vie Ene 28 2011, 23:51
Graylag, aunque me encantaría que la clase política estuviera formada por superdotados, me temo que Lernek tiene su parte de razón.
Hay un abismo de incomprensión entre la mayoría y la gente de alta capacidad. Lo que nosotros "sabemos" que es bueno para todos, ellos lo verían como un ataque directo a sus cimientos. La cosa no creo que pudiera prosperar.
Nos faltan unos cuantos siglos para avances como ese.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Sáb Ene 29 2011, 03:25
Bueno al menos como dices en un par de siglos
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el Sáb Ene 29 2011, 11:14
Nos podemos inflar a antioxidantes, hacernos macrobióticos y no fumar, ni beber jamás, tal vez así aguantemos para verlo Laughing
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el Sáb Ene 29 2011, 16:17
Supongo que rezar o cruzar los dedos continuamente ayudaría también, por eso de que la vida es una tómbola jeje

Nada, en serio. ¿Cómo el gobierno formado por intelectuales podría resovler la violencia? Existe en nosotros otro punto de vista al de la gente y llevar la contraria a las costumbres generalizadas suele dar problemas.
En la ciudad donde me he criado las fiestas se basan en matar 3 toros (uno cada día) después de hacerlos correr una larga distancia atados a una soga. Les pegan, les tiran agua cuando ya están exauston, tiran de ellos...
El caso es que un día en clase salió el tema a debate, fui la única persona en contra de ese maltrato. Los de clase me insultaron y no hicieron caso a nada de lo que dije, pero fue peor fuera. Nada más salir, un chico bastante mayor que yo me llega y me dice "oye, ¿eres antitaurino? cuidado con lo que vas diciendo".
Sólo es un ejemplo a pequeña escala, se me ha ocurrido porque como gobernante yo lo primero que haría sería eliminar ese tipo de fiestas y todas las que incluyan violencia, ¿crees que a la gente le gustaría? Necesitan esas vías de escape para no llevar la violencia a todos los aspectos de su vida.




Me ha llamado mucho la atención la frase "Pero fue peor fuera", es extrañamente atractiva.
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el Dom Ene 30 2011, 00:58
Pues ese es el problema Lernek,

Que la gente no está preparada para abandonar cosas como los toros, el boxeo, o como el patético caso que cuentas, tampoco dejan de existir los "gallitos" y demás matones que circulan por institutos, colegios, trabajos, comunidades, ayuntamientos, congresos, etc.

Sigue quedando en el comportamiento de la gente, el registro atávico de que los machos más agresivos son los que dan fuerza a la manada. Y puede que cuando dormíamos en cuevas expuestos a todo tipo de alimañas fuera así. Pero hace milenios que no, y hoy en día estos individuos son un cáncer en la sociedad.

Como tú mismo apuntas, tú sabes que lo de los toros es una barbaridad y que suprimirlo sería algo positivo para todos, pero ya lo ves, la estupidez humana no conoce límites.
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Dom Ene 30 2011, 01:30
Nos podemos inflar a antioxidantes, hacernos macrobióticos y no fumar, ni beber jamás, tal vez así aguantemos para verlo



- El ADN se modificará y se descubrirá al manera de incorporar tantos antioxidantes de serie que nunca muramos y esos antioxidantes se encarguen de eliminar a todos los oxidantes antes de entrar en las células, al menos si no podemos vivir siempre, si que podremos miles de años.


Me ha llamado mucho la atención la frase "Pero fue peor fuera", es extrañamente atractiva.

- Exacto lo dice todo hacia fuera como hacia dentro, responde al ambiente y a sí misma.



Sigue quedando en el comportamiento de la gente, el registro atávico de que los machos más agresivos son los que dan fuerza a la manada. Y puede que cuando dormíamos en cuevas expuestos a todo tipo de alimañas fuera así. Pero hace milenios que no, y hoy en día estos individuos son un cáncer en la sociedad.


- Pero eso es el pasado , aunque se de en el presente y queden restos, esos restos poco a poco irán desapareciendo, es cosa del futuro que así suceda, es muy sencillo decirlo para nosotros, pero para la gente común es difícil darse cuenta. La solución es que empieze por la educación desde bebes, y ¿Cómo lo hacemos? Con profesores que estén de acuerdo con la manera en la que nosotros enseñemos y un nuevo plan de educación que lo haga no sólo interesante aparentemente sino muy efectivo en su interior y puesta en práctica, pero también sería una buena idea que el mundo tienda a juntarse y cada vez más que una unión europea estemos integrados en un sólo país, pensareis como e slógico que el hombre necesita de rivalidad pero el progreso y el desarrollo es lo que le curará al hombre de esa rivalidad y se la quitará, no haciendo falta su uso. Será un proceso de humanización.
No se trata de decir ofuf pero eso no se puede hacer de repente, exacto, lo que importa son los cambios a veces aunque tarden un poco más siguen siendo igual de importantes.



P:D: Los toros no estoy a favor de suprimirlo, es ``cultura´´ o al menos para mi el hecho de ``torear al toro y de las diferentes maneras en la que se torea´´ pero ``no es cultura matar al toro de esa manera y clavarle cosas y exponiéndolo ante la gente´´ Los toros hoy en día es cultura por la tradición, traje de los toreros, el torear ante una bestia y a la vez no es cultura por la matanza y el posible sufrimiento que conlleva.
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el Dom Ene 30 2011, 01:43
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Se los dejo hay ese es el episodio que creo que es al que se referia lernek .... Para los que quieran verlo


Bueno Graylag que pasara cuando surja una maldad que no pueda ser vencida con justicia?


venceras maldad con maldad o reconoceras que la justicia declina ante la maldad?
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¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio? Empty Re: ¿Tiene que haber guerra para que haya paz? ¿En serio?

el Dom Ene 30 2011, 02:52
El ADN se modificará y se descubrirá al manera de incorporar tantos antioxidantes de serie que nunca muramos y esos antioxidantes se encarguen de eliminar a todos los oxidantes antes de entrar en las células, al menos si no podemos vivir siempre, si que podremos miles de años.

Com indica el titulo del post: ¿En serio? :D
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