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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Vie Ene 21 2011, 21:13
He empezado a elaborar una serie de artículos para desvelar de una vez por todos, qué es el capitalismo y por qué es un deber moral defenderlo.

Cuando uno piensa en el Capitalismo y en su antecedente que fue la Revolución Industrial, no deja de transcurrir por la cabeza clichés o razonamientos irracionales e incorrectos como los siguientes:
Cómo vivían los trabajadores durante el siglo XIX.
Aquello debía ser poco menos que el paraíso ¿no?

Jornadas de trabajo de 14-18 horas durante todos los días.
Trabajo infantil.
Sin derecho a la educación.
Sin prestaciones como “el paro”.
Sin gastos de sanidad.
Y si alguien no servía, a tomar por culo. Que mano de obra no faltaba.

Desmontemos todos estos tópicos:
Para empezar vivían infinitamente mejor que en el XVIII, gracias al Liberalismo. La Revolución Industrial comienza en el Reino Unido a finales del siglo XVIII. Veamos si los ingleses vivieron mejor o peor con ella (ampliar gráfico de la izquierda):
Mirad lo que pasó con la población inglesa “sometida” a los “horrores” del “Capitalismo Dickensiano”: Que la población se multiplicó por 5 en 200 años.

Los niños que trabajaban en las fábricas del siglo XIX debían la vida (literalmente) a la productividad extra aportada por esas fábricas. Cuando no había fábricas para “explotarlos” esos niños simplemente morían de hambre (o peor, vendían sus cuerpos).

EL ARTÍCULO COMPLETO QUE HE ESCRITO LO TENÉIS AQUÍ, como siempre en mi blog,: http://intelbook.wordpress.com/2011/01/21/del-porque-tenemos-que-defender-el-capitalismo-1%c2%aa-parte-la-revolucion-industrial/
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el Vie Ene 21 2011, 22:46
Quiero aplaudir el simple hecho de que tengas el valor de expresar lo que has expresado.

Hoy día todo tiene que ser tan políticamente correcto, tan blando, tan progre, que por decir esto en plena calle podrías ser apaleado.

No puedo expresar lo que siento ahora mismo.
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el Sáb Ene 22 2011, 08:20
¿Defenderlo de qué y porqué?
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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Re: Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Sáb Ene 22 2011, 22:51
Muchas gracias, SAM, tu texto me ha dejado muy halagado y me ha alegrado el día. Gracias.

Julián:

de qué: de la vuelta al colectivismo (socialismo, las formas variopintas de éste, nazismo, nacionalsocialismo, totalitarismo, dictadura...)

de quién: de aquellos que ignoran totalmente las bases del capitalismo, de la libertad y del libre mercado, y confunden todos los hechos con sistemas filosóficos incorrectos (el Estado es el que manda)

por qué: porque el capitalismo es el único sistema filosófico garante de nuestras libertades, del progreso y del adiós a la incivilización, al estultismo y al estatismo). Su eliminación supondría la vuelta a la Edad Media, muertes en masa, enfermedades, hambre y destrucción.
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el Dom Ene 23 2011, 10:35
El capitalismo al que te refieres existe o ha existido?
Dónde y cuando?
No será una idea, como el marxismo, que llevada a la practica promoverá aquello que quiere evitar?.
Una filosofía materialista no es una filosofía reduccionista?
Que hay más allá del capitalismo?Cual es su trascendencia?.
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el Dom Ene 23 2011, 10:41
Si lees mi artículo del blog verás que el capitalismo existe justo cuando se organiza la sociedad en torno a la libertad. Y esto empieza justo cuando la Revolución Industrial.

Si cuando vas a mi blog, pulsas el título del artículo, entrarás en la página del artículo, y debajo del todo hay los comentarios de la gente, verás algunos planteamientos interesantes. Si quieres, plantea tú los tuyos (limitándote al texto puesto que en próximos artículos trataré otras cuestiones que seguro tienes en mente).

El capitalismo no es materialismo (yo no veo en ninguna parte que "obligue" al consumismo). Su posición filosófica correcta es el pragmatismo de William James, Richard Rorty, Ayn Rand...

Ni tampoco reduce. Precisamente defiende la idea de infinito. Nuestra individualidad es infinita, por lo tanto, nuestro ser es ilimitado... de ahí a que "sólo el cielo es el límite" (mientras no dañes a nadie, ni a ti mismo).
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el Dom Ene 23 2011, 12:55
Si lees mi artículo del blog verás que el capitalismo existe justo cuando se organiza la sociedad en torno a la libertad. Y esto empieza justo cuando la Revolución Industrial.


Las condiciones posibilitantes del capitalismo, son anteriores, se remontan a la revolución francesa y la ilustración. Son condiciones intelectuales adaptadas a necesidades materiales."Libertad,igualdad y fraternidad".Reducir al capital los avances en la ciencia y condiciones de vida es limitarse en demasía. La estructura de la realidad es dialéctica, al menos para los humanos más evolucionados.

El capitalismo no es materialismo (yo no veo en ninguna parte que "obligue" al consumismo). Su posición filosófica correcta es el pragmatismo de William James, Richard Rorty, Ayn Rand...

El capitalismo fundamenta su nombre en el CAPITAL.
El capital como relación social de producción.Un sistema filosofico o social basado en las relaciones de producción es reducido a los componentes materiales de la realidad.Es el mismo equívoco de Marx.

Si quieres libertad tienes que trascender lo material, no rechazarlo ni obviarlo, trascenderlo, comprenderlo, integrarlo para superarlo y aumentar tus capacidades de autocontrol y ajuste a la realidad como una totalidad dialéctica.

Ni tampoco reduce. Precisamente defiende la idea de infinito. Nuestra individualidad es infinita, por lo tanto, nuestro ser es ilimitado... de ahí a que "sólo el cielo es el límite" (mientras no dañes a nadie, ni a ti mismo).


Unes dos conceptos contrapuestos en la realidad material, individualidad e infinitud son incoherentes. El individuo se DISTINGUE por sus límites...
Solo trascendiendo lo material se pueden conjugar individualidad e infinito.


quote]Si lees mi artículo del blog verás que el capitalismo existe justo cuando se organiza la sociedad en torno a la libertad. Y esto empieza justo cuando la Revolución Industrial.
Si cuando vas a mi blog, pulsas el título del artículo, entrarás en la página del artículo, y debajo del todo hay los comentarios de la gente, verás algunos planteamientos interesantes. Si quieres, plantea tú los tuyos (limitándote al texto puesto que en próximos artículos trataré otras cuestiones que seguro tienes en mente).

[/quote]

Disculpa Intel, entendí que ,como abriste el hilo en este foro, era en este foro donde querías que se desarrollase el diálogo.
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el Lun Ene 24 2011, 10:07
Todo sistema económico es un invento que surgió por una persona en un momento dado, partiendo de ahí y dando por hecho que para inventar basta con innovar creo que el capitalismo puede habernos aportado cosas pero se puede desarrolar, modificar o borrar por completo para llegar a una idea de mercado que no haya existido hasta ahora y que sea más correcta si cabe, es perfectamente posible ¿no?

Eso sólo era una divagación, pero hay algo que tengo claro:
Ni tampoco reduce. Precisamente defiende la idea de infinito. Nuestra individualidad es infinita, por lo tanto, nuestro ser es ilimitado... de ahí a que "sólo el cielo es el límite" (mientras no dañes a nadie, ni a ti mismo).
El capitalismo defiende la idea de infinito pero ¿acaso eso está bien? Creo que el capitalismo se plantea como un círculo, el dinero va pasando de mano en mano y nunca para, eso es defender la idea de infinito, ¿no? El problema es que en ese círculo hay un punto en el que está la gente que gana dinero en ese intercambio "infinito". Obviamente cuando más dinero tengan esos sujetos menos tendrán el resto y cuando el resto no tiene nada el círculo se rompe y nos vamos todos de vuelta a la edad media a estar avasallados por el señor feudal del banco que te toque




Por cierto lo del principio es por una frase de Jaume Perich que me ha hecho plantearme mucho temas como este.
La democracia es el menos malo de los sistemas políticos conocidos. Pero es perfectamente posible empeorarla.
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el Lun Ene 24 2011, 20:58
JULIÁN: Es obvio que puedes dialogar por aquí pero sigo viendo que no has leído o no has captado mis ideas de dicho artículo. Y sigues cometiendo el grave error de analizar la realidad con los conceptos de Marx que son asincrónicos.

Obviamente cuando más dinero tengan esos sujetos menos tendrán el resto y cuando el resto no tiene nada el círculo se rompe y nos vamos todos de vuelta a la edad media a estar avasallados por el señor feudal del banco que te toque

El dinero tiende al infinito gracias a las inversiones, a las ideas, al trabajo, vamos. O sea que, no veo ese círculo vicioso que se rompe y la pérdida de la libertad.
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el Vie Ene 28 2011, 14:38
El dinero tiende al infinito gracias a las inversiones, a las ideas, al trabajo, vamos. O sea que, no veo ese círculo vicioso que se rompe y la pérdida de la libertad.
Si, el dinero tiende a infinito digitalmente (no sé qué termino usar) pero no realmente, además ese dinero se lo inventan los dueños de grandes cantidades de dinero, por lo que el que tiene poco sigue teniendo poco.

Te recomiendo la película "El concursante", quizás yo haga mal en basar gran parte de mi ideología en una película pero eso no le quita razón supongo.
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el Vie Ene 28 2011, 14:42
He visto EL CONCURSANTE en pleno estallido de la crisis (en aquel febrero de 2009). Y me gustó mucho.

Pero el protagonista mismo dice que Keynes era un desastre (por lo tanto, el socialismo no funciona).

El dinero está representado por el oro (patrón oro). Desgraciadamente, EL ESTADO creó reservas federales y bancos centrales europeos que le permiten imprimir billetes sin criterio alguno (Y mucho menos representado por lo real) y de ahí a la crisis.

Como ves, el capitalismo sale inocente de la acusación. Es el mismo Estado el ejecutor perverso.
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el Vie Ene 28 2011, 14:51
Lo siento pero lo que has dicho ya escapa de mi entendimiento, no consigo entender lo que significa ese argumento.
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el Vie Ene 28 2011, 14:55
además ese dinero se lo inventan los dueños de grandes cantidades de dinero, por lo que el que tiene poco sigue teniendo poco.

Que el dinero se lo inventa el Estado, evidentemente, con ayuda de los políticos (el Banco Central Europeo, el que decide el valor de los tipos de interés) y de algunos magnates bancarios con poder político.

Como puedes ver, es el Estado el máximo responsable, dado que si el Estado se limitara al monopolio de la violencia y la Economía estuviera a manos del libre mercado:

NO HABRÍA RESCATES
NO SE CREARÍA DINERO DE LA NADA
LOS BANCOS TENDRÍAN QUE AJUSTARSE A LA POSESIÓN DE ORO (no podrían aliarse con el Estado para que imprimiera más billetes o para que les "rescatase"

Aquellos bancos o entidades que no pudieran representar su valor en patrón oro, se hundirían (ley del libre mercado).

El rescate pues les favorece y perjudica al pueblo (el dinero de los rescates o el imprimir billetes sin valor es deuda para el pueblo).

¿te lo he dejado más claro?
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el Vie Ene 28 2011, 15:18
...
Creo que lo entiendo pero tal como lo entiendo contradices lo que venías diciendo... A lo mejor lo he cogido justo al revés.

Según esto en el casi capitalismo (ya he visto que no te gusta decir que vivimos en completo capitalismo y tienes razón) se realizan rescates de bancos que lo necesitan, pero a mi eso me parece malo. Es decir, cuando una empresa cualquier no es rentable la cierran, ¿por qué no hacer lo mismo con un banco? Se debería devolver el dinero a los que han confiado en el banco para guardarlo (en la medida de lo posible) y luego cerrarlo, al menos con un bar que no es rentable el estado no realiza ningún tipo de rescate, ¿no?


Cuanto más hablo del tema más cuenta me doy de que no tengo conocimientos suficientes para aguantar el ritmo, no me he interesado de verdad por la economía hasta no hace mucho tiempo, tengo pocas referencias y una ideología posiblemente inducida por mi círculo de conocidos.
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el Vie Ene 28 2011, 15:46
Me has entendido perfectamente. Tu razonamiento es bastante correcto, te cito:

Es decir, cuando una empresa cualquier no es rentable la cierran, ¿por qué no hacer lo mismo con un banco?

Eso sucede en una economía intervenida por el Estado (socialismo, o socialismo para ricos, ambas nomenclaturas son lo mismo)

En una economía liberal:

-Una empresa no rentable cierra
-Un banco no rentable cierra

Qué pasaría en el caso de la empresa y el banco? Pues que tienen responsabilidades: pagar los salarios que deben y EN EL CASO DEL BANCO, DEVOLVER LOS AHORROS.

De ahí la justificación de la existencia del Estado: VELAR POR LA SEGURIDAD (TENER EL MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA). Por lo tanto se obligaría al banco y a la empresa a devolver todo lo que debe mediante expropiación o trabajos forzados para el deutor.


UNA REFLEXIÓN: MIRA EL ÍNDICE DE GRADO DE LIBERALIZACIÓN DE UNA ECONOMÍA.

http://www.heritage.org/index/ranking

¿Me sabrías responder a estas preguntas?

1. Qué tienen de especial los primeros 15 o 20 países.
2. ¿Dónde se sitúa España?
3. ¿QUÉ LES PASA A LOS ÚLTIMOS 50 PAÍSES?
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el Vie Ene 28 2011, 16:53
¿A qué te refieres con lo de el monopolio de la violencia?


No consigo encontrar muchas relaciones entre las situaciones de los paises en la lista...
Geográficamente creo que Asia y África tienden a estar en la parte baja de la lista y Sudamérica está más bien repartida.
También veo que se tiende a exgerar la situación, donde hay menos libertad de mercado se tiende más a bajar... Como el capitalismo, ¿no? el que tiene consigue y el que no pierde.
No sé...
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el Vie Ene 28 2011, 17:25
Los países liberales son los que más disfrutan de empleo, buenas condiciones de vida (Australia, Nueva Zelanda... por dios, son más capitalistas que USA!), etc.

Los países con dictaduras están a la cola de todo (véase los últimos 100 países). Y España... pufff, puesto 31.

Pues eso, defender algo que no sea el capitalismo conduce a la pobreza. Ya lo decía Churchill "el socialismo es la filosofía del fracaso y de la distribución igualitaria de la miseria".
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el Vie Ene 28 2011, 20:34
El dinero tiende al infinito gracias a las inversiones, a las ideas, al trabajo, vamos. O sea que, no veo ese círculo vicioso que se rompe y la pérdida de la libertad

El dinero está representado por el oro (patrón oro). Desgraciadamente, EL ESTADO creó reservas federales y bancos centrales europeos que le permiten imprimir billetes sin criterio alguno (Y mucho menos representado por lo real) y de ahí a la crisis.


Lo siento, lo siento, pero no puedooooor evitarlo.
Intel debe ser alquimista.Si el dinero tiende al infinito y el patrón oro es su referente, luego el oro tiende al infinito.
Fueron los ESTADOS CAPITALISTAS los que cambiaron el patrón oro:
Al finalizar la Segunda Guerra Mundial, los aliados establecieron un nuevo sistema financiero en los acuerdos de Bretton Woods, en los cuales se establecía que todas las divisas serían convertibles en dólares estadounidenses y sólo el dólar estadounidense sería convertible en lingotes de oro a razón de 35 dólares por onza para los gobiernos extranjeros.
En 1971, las políticas fiscales expansivas de los EE.UU., motivadas fundamentalmente por el gasto bélico de Vietnam, provocaron la abundancia de dólares, planteándose dudas acerca de su convertibilidad en oro. Esto hizo que los bancos centrales europeos intentasen convertir sus reservas de dólares en oro, creando una situación insostenible para los EE.UU. Ante ello, en diciembre de 1971, el presidente de EE.UU., Richard Nixon, suspendió unilateralmente la convertibilidad del dólar en oro para el público y devaluó el dólar un 10%. En 1973, el dólar se vuelve a devaluar otro 10 %, hasta que, finalmente, se termina con la convertibilidad del dólar en oro también para los gobiernos y bancos centrales extranjeros.
Desde 1973 hasta nuestros días, el dinero que hoy usamos tiene un valor que está en la creencia subjetiva de que será aceptado por los demás habitantes de un país, o zona económica, como forma de intercambio. Las autoridades monetarias y Bancos Centrales no pretenden defender ningún nivel particular de tipo de cambio, pero intervienen en los mercados de divisas para suavizar las fluctuaciones especulativas de corto plazo, con el objetivo de mantener a corto plazo la estabilidad de precios, y evitar situaciones como la hiperinflación, que hacen que el valor de ese dinero se destruya, al desaparecer la confianza en el mismo, o como la deflación.
WIKIPEDIA.

Solo quitando la convertibilidad del dinero en oro, es posible que entre en juego la idea de Infinito.
Intel tiene un pequeño cacao mental, pero eso se quita comiendose una chocolatina marx.
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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Re: Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Vie Ene 28 2011, 20:47
Este señor que acaba de responder e insulta, ataca y es un esclavo de su ignorancia, padece de proyección y de diarrea mental.

El oro es un valor objetivo, un equivalente a riqueza producida. El papel (el dinero) es una hipoteca sobre riqueza que no existe, reforzada por un arma apuntada contra aquellos de quienes se espera que la produzcan. El papel es un cheque cursado por saqueadores legales sobre una cuenta ajena; la virtud de las víctimas.

Anda, y sigue robando a los que trabajan (¿no esperarás que el 1,55%-2% que cotizabas de paro sobre la base de cotización de cuando trabajabas equivalía a lo que cobras ahora, verdad?).

Y me confirmas que aparte de no saber leer, no te enteras. En el propio texto de la Vikipedia dice "el gobierno de EEUU" (o sea, el ESTADO) no el mercado libre.

Te dejo más acerca de la inversión y el patrón oro:

El concepto de dinero

Las preferencias acerca de qué mantener como depósito de valor, cambiarán hacia el bien más ampliamente aceptado, lo que a su vez, lo hará todavía más aceptado. El cambio es progresivo hasta que ese bien se convierta en el único medio de intercambio. El uso de un solo medio es altamente ventajoso, por las mismas razones por las que una economía monetaria es mejor que una economía de trueque: permite la posibilidad de intercambios a una escala incalculablemente superior. Que el único dinero sea el oro, la plata, las conchas, el ganado o el tabaco es opcional, dependiendo del contexto y desarrollo de una economía determinada. De hecho, todos han sido empleados, en diferentes fechas, como medio de intercambio. Incluso en el presente siglo, dos bienes como el oro y la plata han sido usados como medio de intercambio a nivel internacional, convirtiéndose el oro en el predominante.

El oro, teniendo usos tanto artísticos como funcionales y siendo relativamente escaso, tiene ventajas significativas sobre todos los demás medios de intercambio. Desde principios de la Primera Guerra Mundial, ha sido prácticamente el único patrón de intercambio internacional. Si todos los bienes y servicios tuvieran que ser pagados en oro, grandes pagos serían difíciles de llevar a cabo y esto tendería a limitar el grado de división del trabajo y especialización de una sociedad.

Así, una extensión lógica de la creación de un medio de intercambio es el desarrollo de un sistema bancario y de instrumentos de crédito (billetes de banco y depósitos) que actúen como sustituto del oro, siendo convertibles al metal amarillo.

Un sistema bancario libre basado en el oro es capaz de conceder crédito y así crear billetes de banco (moneda) y depósitos, según las necesidades productivas de la economía. Los propietarios individuales de oro son inducidos, por los pagos de interés, a depositar su oro en un banco (contra el que pueden girar cheques).

Pero dado que es muy raro que se dé el caso de que todos los depositantes quieran sacar todo su oro al mismo tiempo, el banquero necesita guardar solo una fracción del total de los depósitos en oro como reservas. Esto permite al banquero prestar más de la cantidad de sus depósitos de oro (lo que significa que no tiene oro como garantía de sus depósitos, sino derechos de cobro de oro). Pero la cantidad de préstamos que el banquero se pueda permitir conceder no es arbitraria: tiene que evaluarla en relación a sus reservas y a la situación de sus inversiones.

http://www.objetivismo.org/patronoro.html
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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Re: Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Vie Ene 28 2011, 21:07
Te sientes mejor cuando me insultas?
Es lo que hacías a tus compañeros en el colegio?
Muy mal brabucón. evil
No tienes ni idea de porqué quieren el oro, no tienes ni IDEA.
Te lo crees todo. 🐱
No seré yo quien te lo explique, tal vez si te tomas la molestia de investigar el oro como elemanto químico, con mucha suerte tu atorado cerebro pueda ver la luz que brilla tras el dorado elemento.

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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Re: Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Mar Mar 08 2011, 01:54
Perdon por estar en desacuerdo, pero creo que el unico modelo que puede funcionar es de crear un nuevo sistema que lleve a un mundo sin dinero.

Quiza solo sueñe, y quiza no lo vea yo, pero es viable, posible y es la unica forma de lograr que haya oportunidades reales para todos.

Capacitacion vocacional para la gente, como la escuela que veiamos por ahi...

Utilizacion de recursos con conciencia mundial...

Conciencia social en todo sentido: comunicacion, comprension, sociabilidad, salud, calidad de vida.

Claro que estamos muy lejos de lograr algo asi...

El trabajo colaborativo se da en algunos lugares y no es poca la gente que esta imaginando como seria un mundo donde el dinero no sea el agijon que motive la accion ni la creatividad...

No es una idea pensada por seres mentalmente inertes, en serio... es el unico futuro que veo posible. Y aunque suene a cliche! Un mundo para todos es uno en el que realmente participemos todos...

Seguire luego

Nos vmeos!!
alien
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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Re: Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Mar Mar 08 2011, 10:14
Evidentemente, Caro, el sistema con el que sueñas ya se hizo: el comunismo, con resultados desastrosos, sin contar el efecto de vivir en un mundo sin precios y sin dinero (CÁLCULO ECONÓMICO).

Véase todo lo que escribí sobre ello acá: http://intelbook.wordpress.com/2011/02/16/el-marxismo-el-socialismo-y-el-comunismo-i-las-ideologias-mas-malvadas-y-perversas-que-jamas-creo-el-ser-humano/
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Del porqué tenemos que defender el capitalismo Empty Re: Del porqué tenemos que defender el capitalismo

el Mar Mar 08 2011, 18:05
En realidad IntelBook el mundo comunista, no era "todo el mundo", asi que no, no es del que hablo. No hablo del mundo donde unos pocos tienen todo y el resto comparte la pobreza... A ese mundo ya estamos llegando gracias al capitalismo...

Hablo del mundo que aun no se ha hecho, en donde toda la humanidad trabaje sin cobrar, los cientificos, los maestros, y lo hagan desde la vocacion. Sin fronteras para la guerra, sin el negocio de la venta de armas...

Ningun sistema actual puede ser un modelo de un mundo sin dinero, porque el dinero existe...

Claro, que un cambio de esta magnitud no se podria dar de la noche a la mañana y tampoco por imposicion como si lo hacen los otros modelos.

Creo que se lograria con una nueva conciencia en la gente generada luego de que los actuales sistemas maten de hambre aun mas gente, que muera tanta gente que toque de cerca a los poderosos...

Pero, es cierto aun no es tiempo, me deje llevar.

Intel... gracias por darme herramientas (ojo no sos el unico) para mi tesis de una de mis materias de economia (sip tambien estudio licenciatura en economia), ya que a cada uno hay que hablarle en su idioma, a los docentes de forma pedagogica, a los economistas desde sus referentes... en fin...

Ya me voy de este hilo

Un abrazo!!

cheers
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el Miér Mar 09 2011, 14:21
Explícame:

¿Cómo el sistema actual mata de hambre?

¿Qué es matar? ¿Es lo mismo que "dejar morir"?

¿No estás tú dejando morir a mucha gente que muere de hambre mientras tú te pagas una conexión a internet, un dinero que sin duda podría pagar alimentos a mucha gente de África?

¿Eres estudiante de economía? ¿De qué curso? Sospecho que de Argentina (por el "sos el único"). Conozco a muchos compañeros tuyos, economistas argentinos, que conocen y disentirían tus teorías.

Explícame también en qué se distingue tu "discurso" del de un vidente a lo Aramis Fuster o un profeta como Nostradamus. Veo mucha palabrería en tu discurso y pocos datos acerca de tus ideas o argumentaciones.
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