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Rula
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¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad. Empty Re: ¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad.

Miér Ene 12 2011, 20:13
Creo que es una pregunta compleja y se ha de analizar muy bien el porqué está mal visto.

Pero un día se habló que la acción de alguien no puede afirmarse si debe ser bien o mal.

Está mal vista porqué la idea general de la sociedad lo ha impuesto así: "ROBAR ES UNA ACCIÓN INJUSTA"

Todo depende de la persona que acciona el robo, y a quién, el por qué y otras cosas...

Que nos roben en la nómina de final de mes...
¿está mal visto? Ésto no lo oigo tanto...Realmente nos roban muy a menudo y la misma sociedad no se da cuenta.

Que concedieran hipotecas de un 110%, ¿está mal visto?¿y después queden embargados?

Que el I.V.A. suba a un 18%, ¿está tan mal visto?

Que el petróleo vaya subiendo de precio, ¿está mal visto?

Que un piso se venda a 300.000 Euros, cuando el importe real de éste no es ni de 60.000 Euros, ¿está mal visto? Al contrario hay gente que le da igual...

Quizás está mal visto, porqué nos lo enseñan así. Pero todo depende del tipo de robo, de quién, cómo... Es un tema complicado dónde no se puede explicar una opinión justa.

Sólo es mal visto lo que se quiere que sea mal visto. A veces se da menos importancia a robos más enormes...que quedan escondidos...siento impotencia.

Hay demasiado que analizar...Hay tantas cosas mal vistas y que se ven bien vistas que...lo mejor es hacer lo que tú creas que sea el bién, lo justo, lo relativo segun cada humano.
Ya hablamos un día en algun post de lo que es ético y de lo que no. Y es que todo depende, la verdad.

Puede que, segun quién realice el robo, ¿no importe nada?


:silent:

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¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad. Empty Re: ¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad.

Miér Ene 12 2011, 21:33
Te denunciaron por 5 euros o por robar algo de un valor de 5 euros?
Rula
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Miér Ene 12 2011, 22:40
Graylag, ahora tampoco te quiero ver por las notícias de Tele5, ¿eh?Laughing
Yo no he dicho que robar sea un buen acto, ¿eh!?, pero tampoco un mal acto, es cierto...haz lo mejor. Creo que ya tienes consciencia para hacer lo que tú creas...,mi opinión la dejas a un lado...y yo no te estoy animando a robar Laughing...

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¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad. Empty Re: ¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad.

Miér Ene 12 2011, 23:10
Vale...me alegro que lo veas así...
Jolines, ahora que me estaba haciendo la idea de verte con un mini piano robado, en T5 Noticias, con una pequeña foto tuya en la pantalla junto con unas estupendas e irónicas explicaciones de la presentadora... jejeje
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¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad. Empty Re: ¿Por qué hurtar en una tienda está tan mal visto en comparación con las descargas de internet? que se hacen con toda la naturalidad.

Miér Ene 12 2011, 23:50
A mí, sinceramente, me molesta este tipo de planteamientos en un foro como este, donde se supone que hay gente inteligente y no se va a caer en la demagogia barata.

Para empezar no son casos comparables, y como no tienen nada que ver, ya no habría que comentar nada mas, pero seguro que no va a ser suficiente, luego seguimos.

Hurtar un objeto está mal visto porque cuando tu hurtas o robas, te estás llevando el objeto y por tanto donde estaba el objeto ahora hay un espacio vacío, es decir, el objeto era de alguien, y ahora se ha quedado sin el, de algún modo ha habido una destrucción.

"Descargar" ese objeto (por hacer una analogía) implicaría que tengamos una especie de varita mágica, vemos el objeto, le damos con la varita, creamos una copia, y nos lo llevamos, pero el objeto original sigue ahí.

Y ahora podemos hablar tres horas sobre si todos tenemos una varita, si el dueño no va a vender ni uno solo de esos objetos porque todos tenemos una varita..............eso es otro tema, y me niego a hablar sobre ello ahora, si eso lo hablamos otro día.

El caso es que no es lo mismo, y como no es lo mismo no puede presentarse como lo mismo.

Si me roban el coche, me quedo sin el
Si copian mi coche, yo sigo teniendo el mio.

Ah, que no es lo mismo hablar sobre una propiedad, que sobre un objeto que vives de su venta.

Pues hay que aceptar que el mundo ha cambiado, y tiene que aceptarlo todo el mundo.

Desde el momento en que existe la opción de copiar algo digitalmente, es inutil pretender frenarlo, lo que hay que hacer es crear una nueva forma de que los que viven de ello puedan cobrar por ello.

Yo dejé de comprar música original por un motivo muy concreto, a mí me gusta muy poca música actual, me gustan grupos de antaño, es lo que me gusta y punto.

Entrar a una tienda de música y preguntar por un disco descatalogado era todo un poema, todo eran malas caras, los vendedores solo quieren que compres "lo facil", aquello que han comprado por docenas y tienen allí en stock, una operación facil y rápida, no tienen gana de ponerse a llamar al proveedor, buscar un disco, esperar dos semanas, estar pendientes del envío, etc, etc, etc, etc, etc.

No quisieron renovarse, un buen día surgió un modo de encontrar esa música con un simple clic, y no existía una forma análoga de hacerlo pagando......fin de la historia, no es mi problema.

La última vez que las pasé canutas para encontrar un disco descatalogado fué, para que os hagais a la idea, el "the final" de wham, recorrí todas las tiendas de discos de mi ciudad, incluso les pedí a algunas amistades que si encontraban el disco me lo compraran, con las lógicas burlas sobre "ehhh¿???te gusta whammmmmm????ahahaha!!!"

Al final lo encontré un día, por casualidad, en una pequeña tienda donde estaban poniendo el disco, le pregunté al dueño si lo tendría, y efectivamente, tenía una sola copia, la que estaba poniendo, y así consegui por fin "the final", una casette usada, después de patear varias tiendas, pasar vergüenza, perder el tiempo, y aguantar malas caras.

Si fuera hoy, tardaría 10 minutos en encontrar casi lo que sea.

¿Como le va a parecer mal a la gente?

¿Qué tiene que ver con hurtar? nada

Pues ya está.

Pongamos por ejemplo a tí mismo.......dices que compones, que haces música, que es muy buena, que no cobras por ello, pero que lo mereces.....muy bien ¿donde puedo comprar tu disco? dime una tienda de mi ciudad donde vendan tu disco

¿Ninguna?

Ah, que me la pasas por internet previo pago.

Pues no, porque el dinero es mío, y yo decido en qué lo gasto, y como lo gasto.

Y he decidido gastarlo en tu música (que ya es algo), pero también he decidido cómo, quiero comprarlo en una tienda física, donde pueda ver el disco, tocarlo, etc, repito que el dinero es mío, yo soy el que tiene derecho a decir cómo se gasta, no está escrito en ninguna parte que yo para pagar tenga que ser como quieran los demás, la música es un tema de ocio, no es un tema de impuestos donde hacienda me impone como, cuanto y donde debo pagar.

La culpa de todo esto no la pueden tener los consumidores, en realidad los consumidores pueden decidir de forma unilateral no gastar un céntimo en música, son los músicos, o las discográficas, o quien sea, las que se deben de ocupar de hacer su producto atractivo.

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Jue Ene 13 2011, 15:21
Gray
Cuando te comentaba lo de las vacaciones en Haiti, era una ironía, no confundir Haití con Tahití. En Haití se están muriendo de hambre , malaria y catastrofes naturales.Lo que te quería hacer ver es que por muy mala que sean tus circunstancias, estas pueden empeorar, y que los hay en circunstancias realmente catastróficas.
Robar como tu lo haces sin necesidad para la supervivencia es una práctica poco adaptativa.Es preferible utilizar la inteligencia, primero para saber lo que realmente quieres y si esto que quieres en el futuro es beneficioso para mantenerte en equilibrio, ajustado a la realidad, o por el contrario es negativo para tu estabilidad desde un a perspectiva abierta y flexible.
En el robo compulsivo entran en juego dos pulsiones:
1- el deseo del objeto o bién a sustraer.
2-La emoción del acto y la descarga hormonal que ello comporta.
Debes actuar sobre ambas pulsiones, el deseo material y el deseo de emociones.
Es importante racionalizar tu comportamiento para controlar ambas pulsiones. Redirigir tus deseos materiales y emocionales hacia practicas más adaptativas.

Antes de seguir quisiera saber si me sigues o por el contrario prefieres seguir con tus practicas sustractivas, practicas que tu mismo has denunciado en el foro y reconoces tácitamente que son inaceptables.

Yo nunca he robado.Ni un lápiz.Cuando deseo primero racionalizo la razón del deseo y si este deseo es justificado emprendo la tarea de confeccionar la estrategia de conseguirlo sin renunciar a mis principios básicos. Si el cumplimiento del deseo significa un coste elevado de renuncia a mis principios, simplemente aletargo el deseo por medio de la sustitución de un deseo a corde con mis principios éticos fundamentales.

Tu tienes conflicto con tus deseos, conflictos que te desequilibran y te llevan a lo que llamo "efecto dominó", un error va seguido de otro sucesivamente. Necesitas concentrarte en tí mismo, conocerte y fundamentar tus principios básicos.

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Jue Ene 13 2011, 16:44
Gray
Necesitas reformar tu plano conceptual de los valores y la virtud. Se me ocurre una actividad que te puede ayudar, a mí me ayudo en su momento,se trata de leer "ética nicomaquea" de Aristóteles. Es un libro esencial para entender la moral occidental y los conceptos en los que se sustenta.Te propongo su lectura y me presto a ayudarte a entender aquellos pasajes o conceptos que te sean dificiles de entender o interpretar. Si quieres abro un hilo sobre el tema y según vayas leyendo los capítulos los vamos comentando, con la ayuda del resto de foreros creo que puede ser una actividad enriquecedora para todos, aunque el principal motivo que me empuja es el intentar ayudarte como mejor creo que puedo hacerlo. Con la ayuda de Aristoteles y el resto de participantes en el foro.
Me gustaría tener tu compromiso, al menos en principio, de participar activamente, centrándote en los comentarios de los textos del libro.
Si rechazas la proposición no lo tomaré a mal, tan solo pensaré que no te interesa mi ayuda y nuestra relación seguirá igual.

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Jue Ene 13 2011, 17:01
Bueno, lo primero tienes que agenciarte el libro. No lo vayas a robar :D
Si puedes cómpralo,vale la pena, si no te facilito este link que pondré en el hilo sobre el tema.
http://www.antorcha.net/biblioteca_virtual/filosofia/nicomaquea/indice.html

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Jue Ene 13 2011, 17:29
El hilo ya está abierto en el area de filosofía.
Ve leyendo el libro I con calma, si hace falta varias veces.Yo necesito releer constantemente, esto me permite una mejor comprensión. Luego medita sobre lo leido y expresa tus impresiones.Pero siempre despues de meditar detenidamente sobre el texto.

Ánimo, al principio puede costar un poco, pero solo es cuestión de entrenamiento, pronto veraz como las ideas fluyen y el mapa conceptual va cogiendo forma.
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