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La picadura de abeja de Darwin Empty La picadura de abeja de Darwin

el Vie Dic 24 2010, 12:53
Un saludos a todos, llevo cierto tiempo con una duda sobre la evolucion.
Despues de leer el famosisimo libro de Darwin, El Origen De Las Especies Por Medio De La Seleccion Natural, me surgieron mas dudas que respuestas, entre todas esas dudas una en especial, que el propio Darwin intenta en vano dar respuesta, mi conflicto es el siguiente:

En base a esa evolucion darwiniana existen ciertos grupos de animales que no siguen una tendencia evolutiva corriente, como los himenopteros (abejas, avispas, abejorros y hormigas).

Tomo como ejemplo a las abejas.
Partimos de que la abeja reina da a luz a una prole numerosa de obreras, estas recogen alimento, construyen y defienden la colmena entre otras labores.

Solo cuando la reina esta fecundada produce obreras que desarrollan las labores antes mencionadas y producen zanganos cuando esos huevos estan sin fecundar, para producir otra reina hay un descenso de los niveles de producción de las feromonas que inhiben la aparición del impulso de enjambrazón de la colonia.

La nueva reina es una larva alimentada por secreciones de las abejas obreras nodrizas durante toda su vida. Las abejas obreras nodrizas llenarán esta celda real con una sustancia que secretan denominada jalea real operculándola al 8º día, y al día 16 de la puesta del huevo emerge la reina virgen.

Esta reina es la única hembra que está completamente desarrollada sexualmente; resultado de una dieta total de jalea real durante el período de desarrollo. Aproximadamente cinco días después de salir, la reina virgen hace varios vuelos de fecundacion en un período de dos o tres días, y puede copular con diez o más zánganos. Guarda el esperma de los zánganos en un órgano especial, la espermateca.

Teniendo en cuenta estos parametros de la teoria darwinista solo la abeja reina y los zanganos transfieren informacion genetica de sus vidas, sobre si les hace falta un vuelo mas rapido, una mayor mandibula, modificaciones de los organos (lo que viene siendo la evolucion).

Esos cambios que son necesarios para la siguiente legion de obreras se pierden segun esta teoria, la informacion de esa vida de la abeja obrera se perderia en cada generacion.

Mi pregunta es ¿COMO TRANSMITEN LOS CAMBIOS EVOLUTIVOS LAS OBRERAS SI ELLAS NO PROCREAN?
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La picadura de abeja de Darwin Empty Re: La picadura de abeja de Darwin

el Vie Dic 24 2010, 18:30
O yo no lo he entendido muy bien, o estás mezclando un poco de lamarckismo en la argumentación. La evolución es al azar, y las mejores mutaciones, las más ventajosas, son seleccionadas por la naturaleza. Por tanto, simplemente, con que muten las informaciones genéticas de zánganos y reinas, es suficiente para que se puedan producir mutaciones en la siguiente generación de obreras.

Por supuesto, creo, esto conduciría a deducir que la "mutabilidad" de estos animales es mucho menor (si sólo puede transmitir mutaciones la única hembra existente) que, por ejemplo en humanos... pero si su nicho ecológico les permite mantener una tasa evolutiva tan baja sin extinguirlas, pues mira qué suerte (aunque, precisamente, las abejas ahora mismo están en un momento crítico, extinguiéndose por todo el mundo por culpa de un parásito, si no recuerdo mal).
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el Vie Dic 24 2010, 19:49
Bien intentare explicarme de nuevo, para comenzar no creo que la evolucion sea azar, basta con observar cualquier animal adaptado a su medio de una manera extraordinaria, no creo que pueda haber evolucionado de tal manera probando con distintas mutaciones a ver si con suerte surgia la variacion ideal.

Vuelvo a mi pregunta citando a Lamarck:

La facultad de reproducción inherente en cada organismo ha dado lugar a los diferentes modos de multiplicación y de regeneración de los individuos. Por ello los progresos adquiridos se han conservado.


La facultad de reproduccion inherente en cada organismo (para las obreras no existe la reproduccion)

Por ello los progresos adquiridos se han conservado (¿como se conservan esos progresos o modificaciones si no se reproducen?)

La reina copula con el zangano dando lugar a obreras, la vida y los cambios que necesitan ambos no tienen nada que ver con los necesarios para las obreras, sus modos de vida son distintos, e insisto si no se reproducen ¿como transfieran sus mutaciones o cambios geneticos?


Última edición por bauro el Vie Dic 24 2010, 22:51, editado 1 vez
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el Vie Dic 24 2010, 21:18
Un insiso, creo haber leido que la mayoría de especies de abejas viven en solitario y por tanto no crean enjambres. Las abejas a las que te refieres es la abeja domestica. Esta por el hecho de ser domestica necesitará menos mutaciones naturales ya que su adaptación es artificial. Por otro lado son los parasitos los causantes de algunas de sus mutaciones.
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el Dom Dic 26 2010, 00:56
También se comunican las obreras con las reinas. Un enjambre está lleno de ruido.

Por otro lado, las obreras ya pueden recoger de cualquier flor sin mutar, simplemente, ellas solas van aprendidendo a qué tipos de flores ir.

Y por si fuera poco, la larva que ha de ser reina, creo que la elígen de alguna forma.

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el Dom Dic 26 2010, 13:39
Las abejas a las que te refieres es la abeja domestica.

Cierto Julian, el tipo de abeja a la que me refiero es la Apis Melifera, y en esta especie el hombre ha metido su mano artificial, aunque la duda se mantenga independientemente de que sea una "creacion humana", la evolucion debe abarcar toda la variedad de la vida.

He encontrado miles de ejemplos a cada cual mas extraño por parte de estos himenopteros.

La hormiga Mycocepurus smithii, se dedican a cultivar hongos, pero lo interesante es que toda la especie esta formada por hembras.

El metodo de reproduccion usado por la reina es la partenogenesis ( forma de reproduccion en el cual se desarollan celulas sexuales femeninas no fecundadas, como sucede con los zanganos) por lo tanto todas las hormigas son clones de la reina, poseen el mismo ADN.

Una Reina y una obrera son diferentes, su funcionalidad es diferente, de aqui puede surgir otra duda ¿Como teniendo el mismo ADN siendo geneticamente identicas son funcional y fisicamente distintas?
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el Dom Dic 26 2010, 14:31
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el Dom Dic 26 2010, 14:41
Ok tendre entonces que esperar a que me respondan los cientificos, muchas gracias Julian por la informacion
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el Dom Dic 26 2010, 18:39
La hormiga Mycocepurus smithii, se dedican a cultivar hongos, pero lo interesante es que toda la especie esta formada por hembras.

El metodo de reproduccion usado por la reina es la partenogenesis ( forma de reproduccion en el cual se desarollan celulas sexuales femeninas no fecundadas, como sucede con los zanganos) por lo tanto todas las hormigas son clones de la reina, poseen el mismo ADN.

Una Reina y una obrera son diferentes, su funcionalidad es diferente, de aqui puede surgir otra duda ¿Como teniendo el mismo ADN siendo geneticamente identicas son funcional y fisicamente distintas?

Tan sencillo como tener una mutación con una tasa de penetrabilidad fija. Si 1 de cada 10000 huevos nace con el gen que activa la ruta de otra serie de genes que convierten a una hormiga en hormiga reina, ya tienes la solución. No sé si esto es lo que sucede en realidad, pero sería una explicación sencilla de cómo podría suceder: el gen X está inactivado por algún represor en todos los embriones de hormiga, pero uno de cada diez mil embriones carece del represor, y por tanto expresa la ruta genética que conduce a la embriogénesis de una reina.
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el Lun Ene 17 2011, 22:03
En el hombre los patrones dictados por Darwin tambien estan obsoletos.
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el Dom Jul 10 2011, 20:08
bauro escribió:Mi pregunta es ¿COMO TRANSMITEN LOS CAMBIOS EVOLUTIVOS LAS OBRERAS SI ELLAS NO PROCREAN?

Muy sencillo, si las obreras no procrean, ellas no transmiten cambios evolutivos. Wink
El resto de la respuesta es mas que obvia!
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el Lun Jul 11 2011, 04:53
También puede ser que las obreras elijan una reina en función de los problemas que se encontraron en la vida.
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el Lun Jul 11 2011, 13:45
:D :D
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