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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente - Página 3 Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Dom Ene 02 2011, 05:22
Me gustaría aportar una opinión a partir de esto...

María escribió:El talento y la creatividad se tienen que pagar y es propiedad de quién lo idea, lo plasma y lo transmite.

Yo estoy de acuerdo.

Pero estoy tan de acuerdo que de hecho todo el mundo debería aceptar las consecuencias, porque yo he leido y escuchado estas cosas tantas veces que a veces se pierde el sentido de las cosas.

El talento hay que pagarlo, la creatividad hay que pagarla, de acuerdo, pero mas de uno del mundillo de la creatividad va a tener que plantearse si su trabajo merece dinero a cambio.

Se ha hecho correr la idea de que el trabajo "hay" que pagarlo, como si fuera una obligación, en realidad vivimos en un mundo de libre mercado, y es la gente la que elige a quien quiere pagar o no.

Y es que mucha gente que se autoconsidera artista, podría verse en la situación de que la gente simplemente se niegue a pagar por su trabajo, porque no lo merece.

Dice un amigo mío, que no puede ser que tu entres a un concesionario, y por 40 mil euros te lleves un mercedes, y que por 40 mil euros te lleves también un renault clío, eso no se sostiene.

Sin embargo el precio de una entrada de cine cuesta 8 euros tanto si la peli es una maravilla, como si es una basura.

y claro, la gente se niega a ver en el cine la peli basura, después protestan porque la gente no va a ver cine español......

Lo mismo para la música, un CD de un primera línea cuesta mas o menos lo mismo que Pepito Perez, que no lo conoce nadie.

Y si los gastos son los mismos, a nadie le importa, la gente tiene pleno derecho a negarse a pagar por trabajos que no le gustan, al igual que no entran en la carnicería que vende mala carne, aunque el carnicero se mate a trabajar todo el día, eso es una historia muy dura y triste, pero la gente gasta su dinero en lo que cree mejor producto.

Mucha gente vive engañada con lo de la piratería, pero es una realidad que mucha gente se baja cosas porque son gratis, de ninguna forma pagarían por ello, muchos artistas mediocres no van a notar ninguna diferencia en sus ingresos cuando exista algún método eficaz de evitar las descargas ilegales, que no se piensen que esto es una regla de tres, y si se bajaron mil cds, mañana van a vender mil cds.

Y sinceramente, la industria necesita esta criba, porque ahora mismo el mercado está hipersaturado de mercancía que es simplemente bazofia, películas que no merecen tu tiempo, cantantes que no le gustan a nadie, etc

Hay películas que de malas no merecen ni el esfuerzo de hacer clic para bajarlas gratis, y eso nunca se lo plantea nadie.

Porque mirémoslo desde este punto de vista.

Un grupo de inútiles ha invertido mucho dinero y esfuerzo en hacer una basura de película, a ellos les gusta mucho, pero no me dan ninguna pena, la finalidad de una película es que le guste al espectador, luego la película me tiene que gustar a mí, que soy quien la va a visionar.

Yo soy una persona ocupada, trabajo muchas horas al día, mi tiempo libre es escaso, luego mi tiempo libre es valioso.

¿Por qué merecen tanta compasión los que han hecho la película, y sin embargo a nadie parece importarle que yo he perdido un par de horas de mi valioso tiempo libre, cuando podría haber ido a ver cualquier otra peli maravillosa?

Y es que encima han tenido el valor de cobrarme lo mismo por la peli basura, que por una peli buena...

Eso no pasa en ninguna parte, ya que Ramoncín disfruta tanto contando lo de los jamones de pata negra, que si salieran por una máquina con solo darle a un botón, habría que explicarle que los jamones malos valen 20 euros, y los buenos 500.

Si pones todos los jamones a 500, el que fabrica los malos se va a la ruina igualmente.

Ojo, con todo esto no estoy defendiendo la piratería, yo no digo que si una obra es mala ya se pueda bajar gratis, lo que estoy diciendo es que sus creadores se preparen para seguir sin ver un céntimo por su "trabajo" y mas de uno no está preparado.

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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente - Página 3 Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Dom Ene 02 2011, 15:24
Lo que hay que hacer, si es que aún existe ápice de racionalidad en este país, es:

Fomentar Itunes, Amazon.es (desembarca en febrero o marzo, ya seguro) y otros sistemas de PPV (pay-per-view) como en los USA:

-Películas de estreno a 1,5 €
-Películas en alta definición (720p) a 2,5 €
-Fondo de catálogo (2007 para atrás) a 1 € o 0,6 €

Así reventaría la industria.

El caso es que aún nos toman el pelo con subproductos mediocres a 24 € el DVD o 4 € el estreno en plataformas de pago, películas españolas de travestis, guerras civiles y mongoles subvencionadas con el dinero público...

En fin.
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Dom Ene 02 2011, 22:15
Para mi internet significa libertad de expresión, capacidad de aprendizaje y en general información a puñados. Creo que es la primera vez en la historia del ser humano que se da tal situación de libertad para compartir todo tipo de cosas y creo que filtrar, censurar o prohibir parte de esa información es una aberración contra esa libertad que se ha conseguido.

En el tema de la música lo veo sencillo, es algo que tengo muy claro desde hace años. Estoy totalmente en contra de publicar discos con X canciones y ponerlos a la venta por Y€ (Y=3X). Me parece que las canciones en si deberían ser un regalo para el oyente, tú se la das y él la escucha, luego decide si le gusta y si mereces ganancias por ello. Cuando ese consumidor decide que mereces ganar dinero con lo que haces, ya irá a un concierto que es de verdad donde el "artista" debería hacer el esfuerzo y dejarse la sangre, no haciendo playbacks cutres con un bailoteo ridículo y constante como es común en la industria musical.

Con las películas es más complicado, como dice graylag cobran lo mismo por una película mala que por una buena y yo voy al cine sin saber si lo que veré es bueno o malo, por lo que tiro una moneda a cara o cruz y hay un 50% de que pierda mi tiempo y mi dinero. Luego ese porcentaje aumenta debido a la cantidad de mierda que nos intentan meter por los ojos.
Estoy de acuerdo que para ver una película se pague, tiene sentido, si no, ¿de dónde ivan a sacar ganancias? pero deberían replantearse los cines como tal. Es excesivamente caro e incómodo proporcionalmente (si, porque cuanto más pagas más notas tu incomodidad).
Yo entro en el cine, me dejo 8 pavos en la entrada, habrá que comprar palomitas o algo, no sé... por costumbre ¿no? bueno pues lo dejamos en... ¿11€? venga, vamos a la sala. Hay un montón de gente, a ver cómo encuentro sitio para mi y mis amigos. Después de 5 minutos, algunos gritos de que me siente ya y palomitas volando alrededor de mi cabeza me siento en segunda fila, detrás de un tio el doble de alto que yo (también es coincidencia pero ahí está) y encima el crio de atrás de mi no hace más que hablar y reirse toda la película. Acabo con dolor de cabeza, de ojos y con los ... inchados.
¿No sale más rentable descargarte en un par de horas la peli y verla en tu salón con tus palomitas por 3,6€ las 3 bolsas de microondas y 0,6€ de refresco con hielo (en vez de hielo con refresco) y en tu sofá como un rey?

Como consumidor soy alguien exigente, pues no me sobra el dinero (más bien miro mi cartilla y veo una cuenta atrás) y por lo tanto trato de aprobecharlo al máximo y me parece que en información, que al fin y al cabo es lo que hay internet, no debo gastarlo pues esa información debería ser de libre adquisición y uso.


No sé si ha sido innecesario lo del cine, pero tenía unas ganas enorme de despotricar un poco.
María
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Lun Ene 03 2011, 13:53
Lernek, con todos mis respetos, tu discurso sobre las incomodidades del cine es tan absurdo que no sé si reir o si llorar. Excusas para justificar tus argumentos. Al cine nadie te obliga a ir, existen las críticas en periódicos, revistas y páginas webs especializadas para saber si la película es de mayor o menor calidad, sí, también es necesario alimentar el espíritu crítico, saber discernir lo que vemos o escuchamos y no tragarnos todo como si fuésemos ciudadanos con bulimia cultural.

¿Ya nadie se acuerda de los videoclubs?? Me estaré volviendo arcaica? Ains, puede ser...
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Lun Ene 03 2011, 18:55
Y por no mencionar que si el discurso de Lernek se extrapolara a todo el comercio, a todas las clases de productos y tiendas, todos nos arruinaríamos.

Al igual que sales a cenar con alguien, te acuestas con alguien, etc. teniendo una idea de cómo es él o ella que se puede truncar con facilidad, también lo haces yendo al cine.

Evidentemente cuando sales con alguien y te arrepientes no le pides que te devuelva la pasta o los minutos u horas que le has dedicado... pues eso.
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Lun Ene 03 2011, 20:59
María -> Eso de que al cine nadie te obliga a ir, o el discurso sobre las incomodidades del cine, si te parece vamos a desarrollarlo un poco con amplitud de miras

Las salas de cine, en mi opinión, y le pese a quien le pese, es un concepto absoleto de entretenimiento.

Y no me refiero "al cine", las películas, me refiero a "las salas de cine"

Nos guste o no, las películas se estrenan en el cine, luego desde cierto punto de vista sí que estamos obligados a ir si es que queremos ver la película de nuestro actor favorito.

Hace años el cine tenía la ventaja de la falta de competencia, ir al cine era un acontecimiento, algo que te sacaba de le rutina, algo que esperabas con emoción, con ansia, como cuando estrenan una obra de teatro, o montaban el circo.

Pero hoy día existen mil formas de entretenimiento mas emocionantes y sencillas que el cine, todo el mundo tiene de todo, en su casa internet, videoconsolas, bicicleta, moto, coche, tenis, esquiar, etc, etc, etc


Antes el cine era de las pocas cosas que una persona de economía común se podía permitir, ahora solo es una opción mas entre mil, y sinceramente, no aguanta las comparaciones.

Antes la gente tenía una tv en blanco y negro, solo dos canales, o una tv de 21" y sonido stereo, ante eso el cine era la repera, pero hoy día la gente tiene en casa una pantalla plana de no sé cuantas pulgadas y equipos de sonido con ultra-mega-dolby-surround!

Yo hace años que no voy al cine por los motivos que se han mencionado antes, es un topicazo, pero yo sinceramente estaba harto de ir al cine preocupado por si me tocaba un tío alto delante (al cine se va a pasarlo bien, no puedes entrar ya angustiado por un detalle que te va a fastidiar la película) o los niñatos que se pasan la peli comentando cosas, yo me acuerdo hace años cuando fuí a ver "los picapiedra", tenía tantas ganas de verla que fuí los primeros días, cuando hay mucha gente, y me tocó en el asiento nº 1 de la primera fila....os podeis imaginar, aguantando la película mirando hacia arriba y hacia la derecha, en realidad me pasé media película preguntándome como esos asientos se atreven a ofrecerlos siquiera, esto no es el teatro donde la primera fila es un aliciente....

Yo no voy a protestar por el precio de las palomitas y la bebida, eso es otra historia, nadie te manda comprarlas, si las quieres las pagas, y si no tienes la opción de tomártelas en casa.

El otro día, después de años, me vi "forzado" a regresar al cine, no me quedaba otro remedio, estrenaban una película que yo siempre quise que se hiciera, siempre escuchando rumores, etc...al fín se hizo la película, al fín se estrenó...

No quise que me pasara lo de "los picapiedra", asumí que para ver la película a gusto debería elegir una sesión a una hora tardía para que no haya docenas de niños, y elegí un día peculiar para asegurarme que hubiera poca gente y poder sentarme donde me diera la gana, por supuesto tuve que morderme las uñas y no ir los primeros días, cuando hay mucha gente cualquier día y hora.

Lo que acabo de contar es implemente incompatible con el mundo moderno de oferta y demanda, hoy día la gente tiene opciones, es libre de elegir, y elige que no le da la gana de ir al cine.

Hoy día existen otros medios para ver cine y que todo el mundo se gane su dinero, yo pagaría muy gustoso la cantidad del cine por ver la película en mi casa el día del estreno, muy gustoso pagaría una cantidad inferior los dias siguientes, y muy gustoso pagaría una cantidad razonable por ver la película que yo quiera, cuando quiera, y eso hoy día tecnológicamente es posible, la gente lo sabe, y se niega a pagar por formatos caducos como las salas de cine y los videoclubs.

Yo fuí usuario muy activo de los videoclubs, pero yo y cualquiera se termina hartando.

La película que quieres ver no la hay, al final nunca puedes ver lo que quieres ver, sino "lo que hay", la frase al llegar a casa tan típica "¿que has pillado?¿qué había?" después descubrí el mundo de las descargas y sinceramente, no es porque fuera gratis, es porque yo podía ver, por fin, lo que yo quisiera, cuando yo quisiera.

Pero claro los grandes cambios no son sencillos, muchas salas de cine han cerrado, muchos videoclubs ha ido a la ruina....yo lo siento mucho, pero no es culpa mía que el mundo evolucione, de lo contrario todos estaríamos todavía con lámparas de petróleo, porque oye, qué pena los que fabrican lámparas y venden petróleo, que ahora con la electricidad se van a ir a la ruina....pues se fueron, y punto, también ganaron dinero cuando fué buen negocio.

Soy el primero en entender que esto es una discusión mas o menos absurda, donde la gente implicada nunca va a opinar con total imparcialidad, y por tanto es imposible un acuerdo o sacar conclusiones concretas, el que trabaje en un cine, el que tenga un videoclub, etc, pero lo siento mucho, el día que se invente el teletransporte de personas los fabricantes de coches irán a la ruina, y lo harán, es lo que hay.

El futuro del cine pasa obligatoriamente por la posibilidad de pagar una cantidad módica cómodamente desde tu casa, si te cobran 1€ por ver una película ya no merece el esfuerzo de buscarla y descargarla, todo el mundo pagaría esa cantidad, las productoras ganarían dinero, que al fin y al cabo es el alma de todo esto, y la piratería desaparecería.
Madeleine
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Lun Ene 03 2011, 21:47
Lo que tal vez ocurre es que hay tipos de negocio que se están quedando obsoletos.

Las salas de cine eran algo que tenía sentido cuando no existían las pantallas de televisión que se comercializan ahora, cuando la película en cuestión tardaba un par de años en estar disponible en el videoclub, cuando los precios eran populares... De la misma forma que las discográficas podían aumentar un 200% el precio de los cds porque la única manera de conseguir música era a través de la radio (quién -de los más veteranos, claro- no ha grabado canciones de la radio intentando cortar justo cuando hablaba el locutor).

Como dijo David Bravo, si eres taxista y conduces un troncomóvil a pesar de que existen automóviles; es absurdo que pretendas que dejen de haber automóviles para que tu negocio siga funcionando. Lo mejor será que te adaptes, que es la clave de la evolución.

Hay tantos negocios y trabajos que han desaparecido (o que van a desaparecer y a todo el mundo le parece normal)... Los zapateros remendones (ahora a la gente se le rompen los zapatos y se compra otros), los fabricantes de sombreros de copa, la compra-venta de esclavos (obviando a las ETTs, claro), las plañideras...

Como dijo Unamuno: "El progreso consiste en renovarse"... o morir.
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Lun Ene 03 2011, 21:48
Brazil, ¿cuál es esa película que siempre quisiste que se hiciera? Imagino que estará basada en un libro o una obra de teatro...

Por cierto, una ventaja tremenda que no citáis: ver tropecientas mil películas de cine independiente que nunca se han estrenado en España y ni se estrenarán...

Internet es un mercado mundial. Yo estoy superhabituado en descargar cine en inglés V.O. o francés V.O. que sé que nunca va a llegar a estrenarse en España, por lo tanto, cero pérdidas. Y encima la gente se curra subtítulos por su cuenta, la crème de la crème para aprender idiomas de forma eficaz...

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María
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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente - Página 3 Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Mar Ene 04 2011, 18:38
Lo que acabo de contar es simplemente incompatible con el mundo moderno de oferta y demanda, hoy día la gente tiene opciones, es libre de elegir, y elige que no le da la gana de ir al cine.
Pos a eso es a lo que me refiero... :roll:

Sería una necia si obviase que Internet es el futuro (bueno, en realidad es ya el presente) y que la industria del entretenimiento necesita una reconversión profunda y en toda regla. Los cines y los videoclubs acabarán desapareciendo -como ya pasó en su momento con los teleclubs-, y nos quedaremos solos en nuestras habitaciones, aislados y consumiendo entretenimiento a cascoporro y tan felices (este pensamiento me inquieta...).

Para mí este debate es moral. No deseo ser partícipe de una sociedad que acepta impunemente que la piratería es un derecho para robar al que más tiene. Desde mi óptica se ve, evidentemente, como algo más complejo. Por eso sigo con mis métodos arcaicos y casi obsoletos de acceso a la cultura. Tampoco me gusta ver como se desvaloriza el sector, la industria a favor del mercantilismo y los consumidores optando por cantidad en vez de por calidad (si se tiene tiempo material lo ideal sería cantidad con calidad Crazy ).

Pero cada uno que haga lo que estime más oportuno.

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Gosu
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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente - Página 3 Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Miér Ene 26 2011, 19:30
Como desgraciadamente era de esperar los políticos ignoraron a los internautas y aprobaron la Ley Sinde a espaldas de todos, sin diálogo. El Senado se pasa por el forro al Congreso de los Diputados. Sólo sirve para poner en manos de algunos el poder de cerrar webs incómodas. Ya se teme que las páginas implicadas se vayan fuera del pais para evitar esta censura y por ello los ‘iluminados políticos’ pidan bloqueos de direcciones IP dentro de España. Así tendriamos una ‘lista negra’ de contenidos no accesibles controlados por “la Comisión”. Vamos, al mismo nivel que China.

Me encanta la democracia xD. A este paso, inet será como la televisión que conocemos.
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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente - Página 3 Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Jue Ene 27 2011, 00:28
Gosu, has dado justo en la tecla, esto sólo tiene un nombre: Censura. y se supone que ya nos habíamos librado de ella hace treinta y cinco años.

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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente - Página 3 Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Mar Feb 01 2011, 10:24
Desde mi punto de vista, Graylag, cuando alguien se hace "político", va a por una sola cosa en esta vida: Dinero. Y además es una persona que responde a un perfil muy concreto: Sólo tienen familia para aparentar tener una estabilidad personal. La moral y los derechos fundamentales con cosas que sólo aplican si les reporta un beneficio. Lo de servir al pueblo y la democracia son conceptos válidos para ganar elecciones y seguir ganando dinero, poder, etc.
Creo que la clase política, tal y como está la cosa debería ir en masa a la cola del paro. Creo que la democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno, pero, desgraciadamente, el sistema está tan corrupto que no hay por dónde cogerlo.
Ha habido políticos honestos en la historia, pero, o los han matado, o metido a la cárcel, o lo más común, no han ganado ninguna vez porque a la gente no le gusta escuchar la verdad, prefieren los grandes discursos preparados.
La ley Sinde, se ha aprobado para que los empresarios del sector ganen más dinero, ni más, ni menos. Todas las moralinas con las que se escudan son tan endebles que da risa.
Como ya se ha debatido muchas veces, a la mayoría no nos importaría pagar algo por descargas de calidad, por ejemplo, un euro por una película de estreno o un documental de este año (cosa poco frecuente). Pero eso no interesa. Es el mismo y vergonzoso caso de los e-book "legales" que los quieren cobrar al mismo precio que un libro impreso.
Vergüenza, vergüenza! de eso falta mucho en el congreso y sobra del antónimo.

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