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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Mar Dic 21 2010, 04:41
La veo injusta como espectador, quieren convertir internet en una tele mas, Pero me pongo en el punto de vista del artista y ya no lo veo del mismo modo.

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Mar Dic 21 2010, 10:32
Pienso como Nerd pero con más egoísmo. He visto las 5 temporadas de una magistral serie "The Wire". Si nadie paga por ello ¿por qué van a seguir haciendo series magistrales? Las cosas hay que pagarlas; otra cosa es los músicos, efectivamente van a seguir creando porque ellos no vivían de los díscos vendidos si no de los conciertos y lo siguen haciendo; las discográficas eran un medio para que la gente se enganchara a sus temas y luego fueran a los conciertos, con lo que ahora esa función la hace internet.
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Mar Dic 21 2010, 12:04
Opino que la Ley Sinde absurda, porque al final no se va a cumplir.Es como ponerle puertas al campo.Es más, que haya un Ministerio de Cultura lo veo absurdo.Al final lo acabaran quitando y lo integrarán en otro ministerio, y la ministra sinde será secretaria de Estado y punto

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Mar Dic 21 2010, 13:26
Ya, si te entiendo, nos hemos acostumbrado a ver series, películas, tener música... y ahora nos parece que no podemos pasar sin ello; conste que creo que no lo van a conseguir, que la solución, si es que hay problema, tendrá que venir por otro lado; para mí el problema es que estas personas que trabajan en hacer series y documentales estupendos no encuentren forma de seguir haciéndolos, pero bueno, parece que eso de mommento no está ocurriendo. Como hablamos, en la música los creadores encuentran la salida en los conciertos, en las pelis, el cine, supongo que en las series y documentales las televisiones siguen pagando bien.
Lo de los sueldos no creo que sea justificación, es como decir que el dentista tiene que trabajar gratis porque mi sueldo es bajo. Los trabajos hay que pagarlos, nadie quiere trabajar por amor al arte, eso no se sostiene.

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Gosu
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Mar Dic 21 2010, 23:27
La Comisión de Economía y Hacienda del Congreso rechazó la disposición final segunda de la Ley de Economía Sostenible, que permitiría cerrar páginas web por vulnerar derechos de propiedad intelectual.

Ale, a descorchar la botella :D

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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Miér Dic 22 2010, 10:46
Me alegro para qué lo voy a negar, solo me preocupa egoístamente que llegue a dejar de interesar sacar determinados productos.
Madeleine
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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Miér Dic 22 2010, 16:27
Creo que no ha existido jamás en la historia un acceso tan popular al arte como el que hay ahora mismo. Mientras en otras épocas la cultura permanecía encerrada y en manos de un pequeño sector, ahora cualquiera (que PAGUE una conexión a internet, claro) puede acceder a libros, música o películas que, de no existir el libre intercambio de internet, ni sabría que existen. Y no sólo eso, la tecnología ha liberado al arte propiciando que también cualquiera pueda hacer buenas fotos, escribir textos interesantes o crear música que, 5 minutos después, se pueda ver, leer u escuchar en cualquier lugar del mundo sin tener que pertenecer a una élite privilegiada (como ha sido durante toda la vida).

¿A quién puede perjudicar eso? Sencillamente a los comerciantes del arte, a los que pretenden seguir viviendo de la producción en serie de productos pseudoartísticos. A los que han generado un negocio en torno a ello. Y también a la figura del artista consagrado, es decir, aquel que ya tiene un caché y recibe mucho dinero en concepto de derechos de propiedad intelectual. Esa es otra, ¿existe realmente, desde un punto de vista moral, la propiedad intelectual? ¿Acaso todo lo que se hace no está influenciado -incluso en ocasiones, directamente plagiado- por cosas anteriores? ¿No os parece un ejercicio de soberbia tremendo decir “esta idea la he tenido solo yo y me pertenece”? Creo que algún día deberíamos también cuestionarnos qué es exactamente un artista.

Quizá tenga una visión muy romántica e ingenua sobre las cuestiones artísticas, pero creo que es muy lamentable que se diga que, si no resulta rentable económicamente, ya nadie se dedicará a hacer películas o libros o música... No sé si habréis visto The man from earth, un ejemplo de cómo se puede hacer una película de ciencia ficción tan solo con un buen guion y un puñado de buenos actores o Doce hombres sin piedad, cuyo presupuesto seguramente se fue básicamente en el sueldo de Henry Fonda. Las películas y productos que se dejen de producir por cuestiones económicas serán precisamente aquellos en los que más dinero haya que invertir en márqueting para ser vendidos. Puede que incluso el mundo sea un lugar mejor sin los bestsellers del tipo El codigo da Vinci o las superproducciones americanas clónicas en las que solo cambian los actores de moda.

Creo que se impone un cambio de perspectiva ya que, no porque un modelo de negocio no funcione debido a los cambios tecnológicos puedes pretender frenar la evolución para seguir lucrándote.
María
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Jue Dic 23 2010, 13:22
No estoy para nada de acuerdo, Madeleine. Se puede estar o no de acuerdo con el objetivo de la Ley Sinde en relación a si es la administración o la justicia la que debe encargarse de cerrar páginas web; con lo mucho que se lucran algunas grandes industrias relacionadas con el mundo de la cultura; con que su gestión te parezca más o menos acertada y que deban cambiar muchos aspectos relacionados con ello; con aspectos con los derechos de autor como que puedan ser heredables o que se pueda mercadear con ellos, etc... Pero que justifiques un acto ilegal como es el pirateo pirat opinando que gracias a ello la cultura es accesible a las clases más populares y que ha dejado de estar en manos de élites me parece desacertado e inexacto. ¿Por qué? Porque la cultura hace muchos años que ya se ha acercado a todos los ciudadanos: bibliotecas (acceso a libros, periodicos, cine, revistas...); exposiciones gratuitas (que las hay y muchas); hemerotecas (ahora también digitales); radios; el bookcrossing(http://www.bookcrossing-spain.com/); en la red existe Spotify (gratuito en su versión con publicidad), editoriales gratuitas, diccionarios gratuitos, páginas dónde sus autores cuelgan sus creaciones (música, libros) libremente con su consentimiento y porque así lo han decidido o porque sus derechos de autor y de propiedad intelectual ya han expirado. Estos ejemplos sí son acceso a la cultura libremente y desde el amor a la cultura y no como se hace en este país que está en el segundo puesto del ranking mundial de descargas ilegales! Alimentando mafias affraid por puro egoísmo y una desvalorización de la cultura vergonzosa, donde se ha dado paso a una pseudocultura cutre de contenidos de mala calidad (a la gente no le importa bajarse películas grabadas desde una cámara o móvil en una sala de cine, cooomoorrr??? :scratch:) y dónde no se respeta el trabajo de horas y esfuerzo de muchísimas personas.

Los artistas y los trabajadores del mundo de la cultura tienen que vivir como todo hijo de vecino y hablo de todos no sólo de los consagrados; si nos saltamos a la torera los derechos de los autores no podrán desarrollar su trabajo. El talento y la creatividad se tienen que pagar y es propiedad de quién lo idea, lo plasma y lo transmite.

Creo que se impone un cambio de perspectiva ya que, no porque un modelo de negocio no funcione debido a los cambios tecnológicos puedes pretender frenar la evolución para seguir lucrándote.

No te digo que no, que hacen falta cambios sobre todo en el mundo de la música porque los formatos y su gestión, como resaltas, están obsoletos debido a los avances tecnológicos pero eso no me vale para justificar el pirateo; las grandes industrias se lucran de todos, creadores y consumidores pero si tú pirateas estás robando y devaluando algo tan valioso para el espíritu y en la historia de la humanidad como son las manifestaciones artísticas.
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Jue Dic 23 2010, 13:39
Estoy de acuerdo con María, es lo que pienso solo que no sé expresarme así de bien; los trabajos hay que pagarlos y el trabajo creativo no deja de ser un trabajo.
Ayer vino un señor a mi casa a arreglarme el horno, 15 min., 52€ con materiales y desplazamiento; pues bien a gusto lo pagué; si no le pago ¿vendría?
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Jue Dic 23 2010, 18:29
Arreglar un horno es un trabajo, que no consiste en cultura. La cultura no se debe cobrar de ella.
María
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Jue Dic 23 2010, 18:43
Vale, Erasmo, entonces tú me haces de mecenas y yo te regalo todos los cuadros que quieras, ¿qué te parece la idea?.
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Jue Dic 23 2010, 19:48
Dando mi opinión personal , los verdaderos artistas y difusores de cualquier tipo de cultura , libros canciones y un gran ...etc no necesitan dinero para ver realizada su obra/s si no que el hecho de que al publico le agrade , le entusiasme y reconozca su talento es el verdadero premio , recompensa o " pago" para el autentico artista , luego esta esa pseudo cultura que es: escribir libros, crear películas...etc, primero con el fin de lucrarse y si de paso como bonificación expanden la cultura ( que depende de algunos casos a veces de cultura poco o nada) pues mejor pero si cobran su dinero sin expandir la cultura , les va a dar lo mismo.

Si no mira a la SGAE , crees que les importa difundir la cultura? no , solo les importa la pasta , que la gente este mejor instruida , culturizada ..etc le es indiferente.

Repito y concluyo: Los verdaderos artistas ( de cualquier campo no sólo pintura x ejemplo)
son felices si su obra es admirada , respetada y querida por los demás.

Pd: imagino que me preguntarías si haría algo gratis relacionado con la cultura , y mí respueta es un rotundo SI.
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Jue Dic 23 2010, 19:57
La OCU ha comparado la mejor tarifa ADSL del antiguo monopolio de cada país (el equivalente a Telefónica), la de un operador de cable, la de un operador alternativo con cobertura nacional y otro con cobertura limitada. Los resultados son llamativos, la conexión española más barata es un 123% más alta que la mejor tarifa, la francesa Neuf Telecom

Les adjunto el link del articulo entero:



http://www.adslzone.net/article278.html

Sobran comentarios affraid
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Jue Dic 23 2010, 20:41
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Jue Dic 23 2010, 20:58
Con el 123% de más que cobra telefónica se podría pagar a los artistas. Siempre seguirán pagando los consumidores.

Contribuye más a la cultura internet que todos los artistas de la SGAE.
La creación artistica no tiene valor material. Su valor es estético.
El creador bastante compensado se siente con poder crear.
Que ese dinero de la Sgae se invierta en la educación creativa de las personas.

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Jue Dic 23 2010, 21:33
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Jue Dic 23 2010, 21:33
Gloria , aunque entiendo tu postura y lo he estado meditando , decantándome por un lado o por el otro , finalmente llegué a la conclusión, de que desde el momento en que una persona realiza algo como por ejemplo el bolso de marca que has puesto como ejemplo a cambio de dinero , para mí ya no es una artista , si no una simple comerciante o vendedora , que se merece todo el respeto del mundo, pero de ninguna manera ( al menos viéndolo desde mi punto de vista) se la puede considerar artista.

De la misma forma una persona que pongamos realiza una novela impresionante , sólo apta para aquellos que pueda permitirse comprarla, no es artista y tampoco está difundiendo cultura , solo está vendiendo un producto como otro cualquiera , o sea está corrompiendo y destrozando el espíritu de su obra.

Por otra parte pensé en los artistas callejeros que no piden nada a cambio de sus actuaciones , mini conciertos y demás espectáculos que suelen ofrecer ( en Madrid, la mejor zona donde se ve eso es por Sol y Callao) y solo piden la voluntad , esos sí son artistas.

Pero también tengo que decir que si mucha gente no fuera tan pesetera , ya no pagar, pero como hacen con los artistas callejeros dar un dinero que simbolice el agradecimiento por su obra , y que cada uno dé lo que pueda y crea que debe dar.

Desgraciadamente al igual que pienso que la SGAE son gentuza , también hay mucha gente que se comporta de la misma forma , pudiendo pagar , no es que no puedan es que directamente pasan de comprar , pudiendo hacerlo , eso sí que en mi opinión es lamentable.

Pero calibrando ambas posturas , creo que esos llamados artistas que defienden más sus derechos de cobro que su propia obra , que prefieren que la disfruten 4 gatos si a cambio están bien pagados, y que si centenares de personas ( y me quedo corto) se quedan sin disfrutar pues que sacrifiquen algo quizá mas importante, como pagar las facturas o incluso comer , por pagarles su obra , porque es culturizante no?

Sin animo de ofender a nadie en este foro, salvo a esos llamados artistas ( en concreto SGAE) rezuma hipocresía y falsedad por todos lados.
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¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente Empty Re: ¿Qué opinais sobre la ley Sinde? Una ley que afecta a más de la mitad de la población española muy negativamente

Jue Dic 23 2010, 23:14
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Vie Dic 24 2010, 02:27
Te lo explico de otra forma , cuando se vende cualquier cosa, desde mi punto de vista " no es propiedad intelectual", no, no lo es , es sólo otro producto como cualquier otro, pero que no vayan diciendo que pobres artistas, pensadores ..etc porque no lo son, tan sólo son comerciantes y vendedores y no se merecen ser tratados ni considerados intelectuales ( al menos sus obras y al autor habría que ver), ademas a muchos artistas les da igual, ellos ya cobran x otros medios ( muchos cantantes) pero son las distribuidoras así como algunos cantantes ( por poner un ejemplo, pueden ser, escritores..etc) que son avariciosos y no les basta con lo que cobran.

La cultura, no es una mercancía, para que me entiendas siempre he visto de mala forma la educación , no sólo el sistema de enseñanza ( que es otro tema y voy a extenderme para no desviarme del hilo) si no de que se cobre para poder estudiar, la universidad debería ser el centro del conocimiento.

Me explico mejor , este foro por ejemplo , a mí me gusta porque poco a poco y con ayuda de todos es un poco eso , si tuviéramos más gente , recursos y hasta una sede, sería como yo me imagino lo que debería ser la universidad.

Desgraciadamente no es más que un sueño , en la realidad lo que importa es lo de siempre , el dinero, tengo un profesor que nos puso una película donde salía el MIT una universidad muy prestigiosa donde si tienes suerte y eres bueno entraras o simplemente tener mucho dinero, si eres una persona que vale pero que no tiene dinero, te dejan fuera y entrara otro con pocas o ningunas luces pero con mucho dinero.

Porque pongo este ejemplo y que relación tiene? pues bien porque eso que la SGAE y sus defensores llaman propiedad intelectual no es más que una mercancía para ellos.

Porque se arma tanto revuelo por la "propiedad intelectual", pues porque da dinero y ellos esperan ganar mucho dinero si consiguen que todo el mundo pague, si por el contrario no fuera un negocio lucrativo y no fuera rentable , ni existiría la SGAE por mucho que la gente se bajara cosas o no pagara por ellas.

Ademas no todo el mundo tiene la suerte de tener un buen sueldo, por las razones que sean, sean o no culpa del individuo en sí, y esa persona o personas tiene que decir:" venga no voy a "piratear " nada , sólo voy a disfrutar de lo que pueda pagar, pero como no puedo pagarme más que lo justo pues mirare al "cielo"( esta palabra va con triple significado y con sarcasmo) o renunciar a unas vacaciones al pueblo con la familia( vamos que lujo) o cualquier otra cosa necesaria hasta cierto punto( y eso a los que les sobre algo el dinero).

No venga mejor pagar a esta gente que solo quiere fans para que les paguen , si su obra es catalogada como buena culturalmente da igual , pagan? pues eso es lo que cuenta, y si ponen sus "obras" a 4 o 5 veces ( a ojo porque seguramente sea mucho más) pues si les podemos timar con el respaldo del gobierno pues mejor no? Crazy como de todas formas no tienen otra forma de conseguirlo ( ahh sí que la hay , y esta muy mal vista , se llama piratería XD).

PD: Este tema me toca muy de cerca porque yo he vivido en ambos mundos , el de abundancia y el de la pobreza , he conocido también a gente de ambos mundos y he visto de todo , gente que ciertamente piratea , descarga..etc porque son así de peseteros y otros que su única diversión , entretenimiento y hasta desahogo es escuchar esa canción o ver esa película después de esta currando en un trabajo por una miseria de salario que cualquier país de la Europa occidental duplicaría o incluso triplicaría.

Sabéis que el ministerio de cultura es de los que más se descargan ilegalmente propiedades intelectuales? no deja de ser irónico.

No se gente, se como pensáis los que estáis a favor de la esta ley sinde o contra la piratería pero siempre pienso como nos podemos llamar civilización si nadie mueve un dedo si no es por dinero, bueno nadie no, pero muy pocos, como se pueden llamar así mismo intelectuales?

No se , quizá vengo de otro planeta , a lo mejor soy un mutante , o quizá vivo en " Matrix" pero lo que si se es que el conocimiento si fuera una entidad viva nos abriría sus puertas a todos aquellos hambrientos de ella, para poder a su vez mostrar el camino a otros y ampliar las fronteras y la consistencia de la misma.

Eso para mí es la propiedad intelectual , un tesoro de todos, que debe ser compartido y enriquecido.

Estos últimos párrafos han sido mas un desahogo que otra cosa, pero es frustrante que todo este tan comercializado hasta lo que nunca debió estar.

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