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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

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izurdesorkunde
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Gaston Broguett
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Mar Feb 08 2022, 03:29
Idem.



PD: idem.
PD1: en parte para @izurdesorkunde, en parte para @Albedrío 1.0 y el resto para quien le quepa.

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Jesús
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Mar Feb 08 2022, 08:14
Gaston Broguett escribió:Idem.



PD: idem.
PD1: en parte para @izurdesorkunde, en parte para @Albedrío 1.0 y el resto para quien le quepa.

Tremendamente bueno. Ojala más gente tuviera estas cosas en cuenta. Nos iría mucho mejor a todos.
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Mar Feb 08 2022, 14:59
La verdad es que hoy en dia abundan los conspiranoicos... Mucha gente ha creido en cosas poco objetivas y científicas

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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Mar Feb 08 2022, 16:54
Los primeros 4:30 minutos reducidos en dos ideas:
-  Las personas NO son sus ideas
- Cuidado con los pre-juicios y la falacia del hombre de paja.

Evidente. Aunque se discrepe a menudo con "X" no hay que dudar en darle la razón cuando la tiene. Rebatir lo comentado por una persona NO es rebatir a la persona.

Una persona con cultura científica debería, por lógica, no caer en la infalibilidad de la opinión propia, dado que la historia de la ciencia tiene mil y un ejemplos de cómo se cambian las teorías en función de nuevos datos no acordes con la teoría anterior. (Dalton-> Thomson-> Rutherford-> Bohr -> teoría mecánico cuántica del átomo ->...)

Y estoy de acuerdo en lo de diferenciar claramente entre "creencias" y "argumentos". Hay que escapar de las "cámaras de eco" porque empobrecen sobremanera. Totalmente de acuerdo.
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Mar Feb 08 2022, 21:00
Coincido, creo que con todo lo que ha mencionado. Las acotaciones que rápidamente se me ocurren son no muy relevantes. Ej: diferenciar paralogismo de falacia. No solo con esos ejemplos que cita de infalibilidad científica sino, y fundamentalmente, pues la ciencia no es un conocimiento seguro (ya lo he fundamentado), por mas que no lo reconozcan o solo ante epistemólogo no trasnochado.

Diferenciar creencias de argumentos (entiendo que se refiere a razonamientos (lógica)), yo diría que: me repetiría en mis objeciones pero, en principio, concuerdo que suele ser mejor para un intercambio y para aprender, el diferenciarlos. Respecto de las cámaras de eco: concuerdo. Es mas, suelo meterme donde probablemente me odien y denigren por mis opiniones (obviamente, con la actitud de siempre: respondo solo a...). El que te digan que way que eres o afines, no me aporta nada o poco (estadística y quizás demasiado sesgada o poco representativa).

PD: deje un comentario en ese video respecto de: todo es relativo. que opina/n?
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Miér Feb 09 2022, 00:30
Me da que la muerte no es relativa. No creo que pase como con el gato de Schrödinger. No se puede estar muerto y vivo a la vez (que yo sepa).
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Miér Feb 09 2022, 00:39
Bien. Así será. Como dice alguien por ahí: depende de lo que uses, lo que concluyes.
Gracias por lo compartido @izurdesorkunde .

PD: el resto, favor de no reprimirse.
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Jesús
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Miér Feb 09 2022, 07:46
Gaston Broguett escribió:Bien. Así será. Como dice alguien por ahí: depende de lo que uses, lo que concluyes.
Gracias por lo compartido @izurdesorkunde .

PD: el resto, favor de no reprimirse.

Que alguien diga que todo es relativo, bandera roja.
Pd: Vaya movida lo del gato de Schrödinger.
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Willy
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Miér Feb 09 2022, 09:05
izurdesorkunde escribió:Me da que la muerte no es relativa. No creo que pase como con el gato de  Schrödinger. No se puede estar muerto y vivo a la vez (que yo sepa).

Siendo estrictos, incluso esto es una creencia por ser una afirmación no falsable. Lo señalo para remarcar hasta qué punto nos movemos en el mundo de las creencias en el ámbito mundano.
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Jue Feb 10 2022, 02:10
Se puede estar muerto y vivo a la vez en distintas dimensiones ( temporal por ejemplo ).

Se puede estar medio muerto o medio vivo (estar vivo no admite grados?)

Qué diferencia hay entre un argumento y una creencia? No existen argumentos basados en creencias acaso?

Y si argumento es el "cientifico", acaso la ciencia no se basa en axiomas (tan evidentes que no necesitan prueba, es decir, creencias, que se han terminado cambiando a medida que se fueron descubriendo que las evidencias a veces engañan)?

Si hablamos de argumentos lógicos, la lógica solo asegura la verdad lógica y no la ontológica.

Que tipo de argumento es tan infalible que puede descartar otros sin temor a que estes descartando algo igualmente o mas util, valido, eficaz, para el objetivo que busques (y que no sea que te den la razon y ya?)

Yo pienso que todo son creencias, mas o menos acertadas segun los instrumentos existentes que permiten abrir la experiencia a otras dimensiones de lo que te rodea, y que esas creencias tienen el objetivo de ser útiles a fin de adaptarte al medio para asegurar tu supervivencia y tus objetivos. La creencia sera mas o menos acertada segun lo util que sea para adaptarte a ese medio, para lo que necesitas poder preveer como funciona en una básica manera rudimentaria y utilitaria.

Hay una teoria de que nuestro cerebro es una maquina de predecir y de rellenar agujeros de lo que no procesó para darle un sentido a lo que experimentamos. Y entonces poder tomar decisiones con base a la experiencia así procesada con el fin de una rapida adaptacion al medio.

De ese mecanismo tan limitado y con su fin especifico salen todas las interpretaciones y teorias, y evidencias sobre lo que nos rodea. Y pretendemos que podamos establecer una verdad ontologica infalible con argumentos, que tambien el lenguaje tiene lo suyo? No es un poco soberbio?

Por eso pienso que podemos convencer, con argumentos sobre las creencias. Pero la verdad... creo que solo la tiene el necio.
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Jue Feb 10 2022, 12:32
A fin de cuentas, lo único seguro/absoluto/indudable/objetivo, son los cuernos y los impuestos. {he decretado y que así sea}

PD: de quién es la culpa?

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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Jue Feb 10 2022, 13:06
PD: tuya por decretar que así sea XD

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Willy
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Jue Feb 10 2022, 20:41
Gaston Broguett escribió:A fin de cuentas, lo único seguro/absoluto/indudable/objetivo, son los cuernos y los impuestos. {he decretado y que así sea}

PD: de quién es la culpa?

Los cuernos, los impuestos y la edad del cuerpo. Un día eres joven y al otro te sorprendes a ti mismo usando la palabra "presbicia"
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Jue Feb 10 2022, 21:50
Willy escribió:
Gaston Broguett escribió:A fin de cuentas, lo único seguro/absoluto/indudable/objetivo, son los cuernos y los impuestos. {he decretado y que así sea}

PD: de quién es la culpa?

Los cuernos, los impuestos y la edad del cuerpo. Un día eres joven y al otro te sorprendes a ti mismo usando la palabra "presbicia"

La impermanencia (anicca en pali), no debería sorprenderte... Crazy

https://es.wikipedia.org/wiki/Transitoriedad
https://www.lionsroar.com/la-impermanencia-es-naturaleza-budica/

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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Jue Feb 10 2022, 22:17
Para mentes putrefactas (mal pensados):
¿La amistad entre macho y hembra sexualmente activos y heterosexuales existe y prueba de ello es que si “mi novia” estando en ocasión completamente desnuda en la cama con “uno de sus amigos” (también completamente desnudo), “jamás” podría sospechar algo diferente a una razón inocente, como ser: que mi fiel novia le diera a su amigo “ternura y esperanzas” por la terminación de su noviazgo, que de “tanto consolarlo” y empapados en “lágrimas de amistad verdadera” tuvieron que desnudarse, y extenuados por esa amistad que los une se durmieron en un amistoso abrazo?
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Jue Feb 10 2022, 23:45
Madre del amor fermoso. Esto cada vez se parece más a una perrera regentada por veganos.

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Vie Feb 11 2022, 00:20
Lo dicho. En ocasiones, @izurdesorkunde me da un poco de miedito.
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Vie Feb 11 2022, 17:16
Gaston Broguett escribió:Para mentes putrefactas (mal pensados):
¿La amistad entre macho y hembra sexualmente activos y heterosexuales existe y prueba de ello es que si “mi novia” estando en ocasión completamente desnuda en la cama con “uno de sus amigos” (también completamente desnudo), “jamás” podría sospechar algo diferente a una razón inocente, como ser: que mi fiel novia le diera a su amigo “ternura y esperanzas” por la terminación de su noviazgo, que de “tanto consolarlo” y empapados en “lágrimas de amistad verdadera” tuvieron que desnudarse, y extenuados por esa amistad que los une se durmieron en un amistoso abrazo?

Jo, es que ha sido leer esto y pensar...
"Parece que por aquí algunos pasan más "hambre" de "carne" que los perros de un vegano"

En serio. ¿Miedito? Pero si no mato ni una mosca.

Dime, ¿Si fueras mujer se podría decir que estás nerviosilla?
El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) CR_1220059_1a8fde9f5885457b80e185d2649e7845_diseno_tembloroso
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Vie Feb 11 2022, 17:53
Si fuera mujer, obviamente seria lesbiana. Lo de nervio(h)silla o no, eso dependerá de que hagamos en esa (h).
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Mar Feb 15 2022, 02:28
Idem.



PD: idem.
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Miér Feb 16 2022, 08:20
Para lo que ha quedado el foro
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Jesús
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Miér Feb 16 2022, 16:05
Solipsista escribió:Para lo que ha quedado el foro

Sinceramente, no se xq los miembros del foro tenemos que aguantar que cada X tiempo alguien diga que, y simplificando, el foro es un asco. Para decir esas cosas, mejor ni comentar. Y si se comenta, por lo menos que haya una crítica constructiva o algo detrás.
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Jue Feb 17 2022, 11:05
Si no lo entiendes quizá es porque te falta información o apertura de miras. Igual se ve feo desde tu perspectiva. Lo entiendo. Pero es que la vida es así. ¿A caso la vida no es un asco? ¿Voy a tener que hacer una crítica constructiva cada vez que me cague en la **** existencia? Supongo que aquí todes somos lo suficientemente inteligentes como para poder elaborar nosotres mismes una buena lista de **** mierda existencial y lo suficientemente empátiques con la gente que siente eso más que nosotres como para no juzgarla, al menos sin antes preguntarle como está.
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El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?) Empty Re: El problema de las ideologías (ninguna relación con vosotros, ¿verdad?)

Jue Feb 17 2022, 13:50
Arni escribió:Si no lo entiendes quizá es porque te falta información o apertura de miras. Igual se ve feo desde tu perspectiva. Lo entiendo. Pero es que la vida es así. ¿A caso la vida no es un asco? ¿Voy a tener que hacer una crítica constructiva cada vez que me cague en la **** existencia? Supongo que aquí todes somos lo suficientemente inteligentes como para poder elaborar nosotres mismes una buena lista de **** mierda existencial y lo suficientemente empátiques con la gente que siente eso más que nosotres como para no juzgarla, al menos sin antes preguntarle como está.

Obviando la forma (las reglas del español no son esas), voy al fondo del asunto; aclaremos cosas.
La empatía se traduce en darse cuenta de que el otro no es uno mismo, y que la realidad del otro me es ajena por lo que le puedo herir de un modo afectivo. Juzgar es inevitable, lo estamos haciendo continuamente.  Que la vida sea o no un asco no es justificación para hacer daño a los demás; la vida es la misma para todos, cada cual con sus circunstancias, pero eso no da derecho a poner (en este caso), lo que nos de la gana por escrito. Pero mira, me estoy complicando, es mucho más simple que todo esto.

Tu libertad acaba donde empieza la mia, y si pones en un lugar público "que asco de foro" o parecido, te arriesgas a que alguien te conteste, no hace falta ni entrar en cuestiones de moral.

Pd: Parece increíble que haya que aclarar estas cosas, es que son normas muy básicas. En fin.

Pd2: Voy a poner un ejemplo simplificando el asunto ya que las cosas abstractas simplificadas se entienden mucho mejor;
Si alguien me llama "tonto" y le contesto, oye, no me digas tonto si no tienes una justificación detrás, mejor ahorratelo, y viene un tercero a decirme que no puedo juzgar las razones por las que el me ha llamado tonto ya que eso es ser poco empático por lo que tengo que permitir que me insulte, le mandaría muy cordialmente a la mierda.

Pd3: Muchas veces, la mejor forma de tirar un argumento es poner a la persona en esa misma situación, para que se de cuenta de su absurdo.
Así, si te digo que eres más corto que mandado a hacer de encargo, y me pones que no está bien decirle tonto a alguien, máxime sin ningún tipo de justificación, y mi respuesta fuera que el hecho de tú criticar mi actuación es una actitud poco empática y de miras cortas, podrías confirmar que yo soy más tonto que mandado a hacer de encargo.
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Vie Feb 18 2022, 01:25
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