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División cuerpo y mente - Lluvia de ideas

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Agustin
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Vie Ene 21 2022, 23:54
Por qué creen que se hace la división cuerpo-mente? Creen realmente que existe o puede existir la mente separada del cuerpo?

Así a primeras creo que cuerpo y mente son dos caras de la misma moneda, dos perspectivas de entender una misma realidad. Antes de enfermar hacía una tajante separación entre ambas y es curioso cómo cambió mi concepción de ambos a raiz de perder la salud.

Me gustaría que este hilo sea mas creativo que divulgativo o académico por lo que siéntanse libres para inspirarse y dar rienda suelta a las ideas que les gusten sin preocuparse por el rigor científico, lo que no quita que si quieren lucirse con conocimiento académico lo hagan Smile


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Sáb Ene 22 2022, 00:10
CI101 escribió:Así a primeras creo que cuerpo y mente son dos caras de la misma moneda, dos perspectivas de entender una misma realidad. Antes de enfermar hacía una tajante separación entre ambas y es curioso cómo cambió mi concepción de ambos a raiz de perder la salud.



Curiosa la pregunta, pero estoy de acuerdo con el fragmento que cité.

Más importante, ¿cómo sigues? ¿ha sido feo el efecto o lo has pasado mejor que el promedio?

¿Por qué solías separar cuerpo y mente?
Alguna vez me sirvió como ejercicio mental, para controlar mis reacciones. No he seguido practicando, pero tal vez debería.

Por cierto, ¿me puedo unir?

Editado: Perdón por la bromita de mal gusto. La última pregunta sí fue en serio. Me pregunto si ha crecido la reserva de los demás con mis intervenciones.


Última edición por Bender96 el Sáb Ene 22 2022, 00:26, editado 1 vez

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División cuerpo y mente - Lluvia de ideas Empty Re: División cuerpo y mente - Lluvia de ideas

Sáb Ene 22 2022, 00:25
Si, claro, uneteeeeee Bender Smile

Solía separar cuerpo y mente como forma de defensa creo. Mi cuerpo estaba en un lugar del que no podía irme pero mi mente sí. En ese entonces no podía concebir la mente como lo mismo que el cuerpo pero desde otra perspectiva, porque mi vivencia era una separación muy tajante y nítida.

El Covid lo llevo mejor que muchos creo, con muy poco síntoma, pero cuando hablo de perder la salud es por un síndrome de sensibilización central que me dio hace varios años ya. Por eso aprendí la muy estrecha relación entre cuerpo y mente, tanto que me parecen ahora distintas perspectivas de lo mismo, con las emociones con un papel central o de encuentro.

La pregunta es porque he comenzado a leer un libro que se refiere indirectamente a ese tema.



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Sáb Ene 22 2022, 00:40
CI101 escribió:Si, claro, uneteeeeee Bender Smile

Solía separar cuerpo y mente como forma de defensa creo. Mi cuerpo estaba en un lugar del que no podía irme pero mi mente sí. En ese entonces no podía concebir la mente como lo mismo que el cuerpo pero desde otra perspectiva, porque mi vivencia era una separación muy tajante y nítida.

El Covid lo llevo mejor que muchos creo, con muy poco síntoma, pero cuando hablo de perder la salud es por un síndrome de sensibilización central que me dio hace varios años ya. Por eso aprendí la muy estrecha relación entre cuerpo y mente, tanto que me parecen ahora distintas perspectivas de lo mismo, con las emociones con un papel central o de encuentro.

La pregunta es porque he comenzado a leer un libro que se refiere indirectamente a ese tema.




La parte en negrita suena a algún tipo de disociación. Creo que me es muy familiar lo que dices. Ahora que lo pienso, gran parte de mí todavía separa cuerpo y mente. Es solo teórica o reflexivamente que lo trato como dos caras de la misma moneda.

Me parece que hacer la separación puede ser muy conveniente. En mi caso, me lleva a darle menos importancia de la necesaria a mi satisfacción personal. Por eso no respondí directamente al hilo de @YoDigo sobre la felicidad ya que me parece un sentimiento bonito, pero que en mi contexto es inútil darle prioridad y buscarlo proactivamente.

En un sentido más práctico, me ayuda a veces a evitar la flojera que viene de mi mente, para usar la energía que todavía tiene mi cuerpo para hacer lo que necesite prioridad.

No he escuchado de ese síndrome, lo investigaré.
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Sáb Ene 22 2022, 18:50
Acojonante, "gran parte de mí todavía separa", lee con atención lo que has escrito.
Falta firmar: el hombre dividido.

La división cuerpo-mente, es el correlato de la división natura-cultura. Se entiende que el cuerpo y la naturaleza son los soportes materiales de la mente y la cultura, esto es, para entendernos, sujeto biologico- atributo (adjetivo) cultura.

Esta es la manera más común de verlo en las ciencias, menos en la antropología y fenomenología que son de la idea de la codeterminación.

Las personas somos animales (biología), sociales y culturales,constitucionalmente.

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Lun Ene 24 2022, 01:07
@Bender96

Es curioso porque yo siento exactamente lo contrario. Siento que uso la energía de mi mente para obligar a mi cuerpo a trabajar XD.

El tema es que las emociones se expresan de forma fisiológica en el cuerpo, y ellas forman parte del pensamiento, que se manifiesta en nuestra "mente". Podríamos decir que parte del proceso de pensar ocurre en el cuerpo mismo. Y lo que pensamos produce efectos fisiológicos en el cuerpo también. Por eso creo que son perspectivas de un mismo fenómeno. En realidad podría decirse que pensamos con todo el cuerpo y no sólo con "la mente" como algo separado del cuerpo.



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Lun Ene 24 2022, 01:45
En realidad el proceso de pensar, si ocurre en la cabeza. Porque todavia no conoces mucho los sentimientos del corazon Smile
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Lun Ene 24 2022, 03:28
CI101 escribió:@Bender96

Es curioso porque yo siento exactamente lo contrario. Siento que uso la energía de mi mente para obligar a mi cuerpo a trabajar XD.  

El tema es que las emociones se expresan de forma fisiológica en el cuerpo, y ellas forman parte del pensamiento, que se manifiesta en nuestra "mente". Podríamos decir que parte del proceso de pensar ocurre en el cuerpo mismo. Y lo que pensamos produce efectos fisiológicos en el cuerpo también. Por eso creo que son perspectivas de un mismo fenómeno. En realidad podría decirse que pensamos con todo el cuerpo y no sólo con "la mente" como algo separado del cuerpo.

Sí soy familiar con los efectos fisiológicos de pensar, me parecen muy curiosos. En definitiva, estoy de acuerdo. Lo que pasa es que he encontrado algo de valor en verlo hipotéticamente como entidades separadas.

Por lo otro, pues, he estado generalmente más interesado en el mundo abstracto que en la experiencia física, por lo que algunas veces se me olvida que tengo cuerpo o me veo en un espejo y me pregunto "¿qué es esto?" xD Hay un señor muy inteligente y carismático que hace un chiste sobre esta experiencia.


(está subtitulado al castellano)

Ver a partir del minuto 10:17 para el chiste. Ver todo el video para sentirse agradecido de que alguien así existió en un período breve de la historia humana.

Por cierto, @izurdesorkunde, este es el señor que te mencioné en otro hilo. Como habla sobre la educación te puede interesar. Pensaba hacer un hilo aparte pero se dio la oportunidad en esta conversación.

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Jue Feb 10 2022, 22:32
Por si os queréis complicar más, desde una perspectiva budista se considera que la mente es un sentido y los objetos sensoriales que capta son los pensamientos:

https://budismosecular.org/2014/03/14/el-sexto-sentido-budista/

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Jue Feb 10 2022, 22:43
El cerebro como receptor y no como emisor

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Jue Feb 10 2022, 23:49
¿Lo cual implicaría que las ideas y pensamientos tendrían identidad propia e independiente del cerebro?
Me da a mi que las neurociencias actuales no se tomarían esa hipótesis en serio.
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Última edición por izurdesorkunde el Jue Feb 10 2022, 23:53, editado 1 vez (Razón : buscar imagen.)

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Sáb Feb 12 2022, 20:14
El campo gravitatorio, el campo de Higgs, el campo electromagnético, el campo de las ideas... moooola

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Sáb Feb 12 2022, 21:18
Pero, mola mucho mas que: la cosecha de mujeres, nunca se acaba (campos enteros de mujeres).

PD: perdón, wall me olvide de nuestra @izurdesorkunde
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Dom Feb 13 2022, 20:27
E ¿

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Dom Feb 13 2022, 20:34
Gaston Broguett escribió:Pero, mola mucho mas que: la cosecha de mujeres, nunca se acaba (campos enteros de mujeres).

PD: perdón, wall me olvide de nuestra @izurdesorkunde

Gaston, Gaston, que te van a regañar...
No
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Lun Feb 14 2022, 12:55
izurdesorkunde escribió:¿Lo cual implicaría que las ideas y pensamientos tendrían identidad propia e independiente del cerebro?
Me da a mi que las neurociencias actuales no se tomarían esa hipótesis en serio.
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Creo que eso sería excesivo, incluso para Platón...  Crazy   Supongo que más bien tendrá que ver con lo que es la red neuronal por defecto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_neuronal_por_defecto

https://www.noticiasensalud.com/psicologia/2021/08/25/la-red-neuronal-por-defecto/



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Lun Feb 14 2022, 12:58
1007, seria prudente no desestimar el nivel de absurdidad del homo sapiens++.

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Lun Feb 14 2022, 13:15
Cierto, Gaston.

De todas formas, si alguien tiene mucho interés en lo que dice el budismo sobre esto, seguramente venga explicado (con un cierto detalle) en el Abhidhamma:

https://es.wikipedia.org/wiki/Abhidhamma-pitaka
https://es.wikipedia.org/wiki/Canon_Pali

Son sólo siete libros (una canasta)...
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Lun Feb 14 2022, 13:19
1007, gracias.

En mis años mozos me codee un poco con "budistas" y ciertos budismos. Por si le sirve (el mejor libro que leí ha mis 17 añitos: que época, creía que me comería el mundo): budismo nihilista y otros ensayos (de Vicente Fatone).
Es duro de pelar. Pero, te ordena la cabeza y te hace ver que no eres tan raro.

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Lun Feb 14 2022, 14:04
El budismo es muy complicado...


Última edición por milsiete el Sáb Feb 19 2022, 16:47, editado 1 vez
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Lun Feb 14 2022, 19:21
milsiete escribió:
izurdesorkunde escribió:¿Lo cual implicaría que las ideas y pensamientos tendrían identidad propia e independiente del cerebro?
Me da a mi que las neurociencias actuales no se tomarían esa hipótesis en serio.
División cuerpo y mente - Lluvia de ideas Images?q=tbn:ANd9GcR6P4t22m1yJ0DtwmBvEJVqJY6L-z9T-kZuxQ&usqp=CAU

Creo que eso sería excesivo, incluso para Platón...  Crazy   Supongo que más bien tendrá que ver con lo que es la red neuronal por defecto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_neuronal_por_defecto

https://www.noticiasensalud.com/psicologia/2021/08/25/la-red-neuronal-por-defecto/




Si, cuando estás, simplemente, sin pensamientos dirigidos, los pensamientos, sensaciones, emociones... vienen ... y dependiendo de si "atrapan" tu atención o no, se quedarán o se irán por donde vinieron.

Solo he hecho meditación (centrada en la respiración, fundamentalmente) en contadas ocasiones, aunque un par de veces fue de modo intensivo (dos días, mañana y tarde con receso al mediodía y años entre un día y el otro), pero no soy lo suficiente constante como para hacerlo de manera sostenida.

Estoy leyendo, de manera ocasional e interrumpida, un libro (manual de neuropsicología) que me lo facilitó uno de sus autores. En alguno de sus primeros capítulos (no he hecho mas que empezar y es muy denso para mi dominio y capacidad) citaba una hipótesis sobre cómo podría el cerebro "crear" la percepción de "continuo presente". Algo así como ondas que recorrían el cerebro con determinada frecuencia.

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Mar Feb 15 2022, 17:49
Hace poco he leído un artículo sobre la esperanza de vida de las neuronas. Y se me ha planteado que en función de lo que ahí se comenta sería posible, quizás, en el futuro, el trasplante de cerebro.
Una nueva frontera del conocimiento. Porque el sistema nervioso híbrido resultante ... ummm... ¿Cómo lo viviría la conciencia?

https://culturacientifica.com/2022/02/15/las-neuronas-pueden-vivir-mas-que-el-cuerpo-que-las-alberga/?fbclid=IwAR12uMTf9vL8raKNkFhm86pCg7GDRxF5Q89akivkUi1Riw-1NaH--F9irqs

"Pero, si esto es así, ¿qué edad biológica atribuimos a las neuronas? Porque las neuronas no se dividen. Estarán sujetas a otros factores de envejecimiento pero no a la senescencia replicativa. Por tanto, ¿cuánto puede vivir una neurona? Esta es la pregunta que un grupo de investigadores encabezado por Lorenzo Magrassi, de la Universidad de Pavía (Italia) ha intentado empezar a responder en un experimento con ratones y ratas. Los investigadores han encontrado que efectivamente las neuronas pueden vivir más tiempo que el cuerpo en el que nacieron, tanto como su organismo huésped."
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Vie Feb 18 2022, 14:02
izurdesorkunde escribió:Si, cuando estás, simplemente, sin pensamientos dirigidos, los pensamientos, sensaciones, emociones... vienen ... y dependiendo de si "atrapan" tu atención o no, se quedarán o se irán por donde vinieron.

Solo he hecho meditación (centrada en la respiración, fundamentalmente) en contadas ocasiones, aunque un par de veces fue de modo intensivo (dos días, mañana y tarde con receso al mediodía y  años entre un día y el otro), pero no soy lo suficiente constante como para hacerlo de manera sostenida.

...

https://widemat.com/meditacion-budista-9-niveles/

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