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¿El dilema de la confianza?

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Bender96
Gaston Broguett
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Bender96
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 17:51
Apreciado tus aportes. Pasó de tu último comentario.


Última edición por Bender96 el Sáb Ene 22 2022, 17:53, editado 1 vez
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Jesús
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 17:52
Reflexión y menos pedantería, que estoy que da grima leerlos.[/quote]

@Seneg Falta grave 2.2. o en su defecto Falta moderada 3.1.
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 17:56
Jesús escribió:Reflexión y menos pedantería, que estoy que da grima leerlos.

@Seneg Falta grave 2.2. o en su defecto Falta moderada 3.1.[/quote]

Este tio es directamente idiota estructural.
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Jesús
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:00
Este tio es directamente idiota estructural.[/quote]

@Seneg Falta grave 2.1. Siguiendo lo previsto en las normas del foro,https://www.adultosupertado.org/t5663-normas-de-convivencia-en-el-foro-19-03-2018 y si se pretenden aplicar, solicito ban de un mes para  @homo divergenticus.

Si no se aplican las normas para todos, esto seguirá siendo la ley de la selva.

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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:04
De donde mierda habrá salido este tarado
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Jesús
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:05
homo divergenticus escribió:De donde mierda habrá salido este tarado

@Seneg Falta grave 2.1... Empieza a ser cansado tanto insulto y provocación personal. Espero que se tomarán las medidas pertinentes.
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:07
Problemas con las mujeres que no se dejan acosar y con los hombres que lo ponen en su sitio, todo un elemento.
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Jesús
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:13
homo divergenticus escribió:Problemas con las mujeres que no se dejan acosar y con los hombres que lo ponen en su sitio, todo un elemento.

@Seneg Dada la gravedad de la situación, manifiesto:
1. No voy a consentir ataques personales hacia mi persona (véase, idiota, acosador, etc etc).
2. Solicito las sanciones pertinentes al usuarios descrito por las infracciones reflejadas en la normativa que (entiendo) actualmente está vigente.
3. Si no se aplica la normativa, me reservo el derecho de actuar de la forma que estime conveniente.

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homo divergenticus
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:44
Pero no te das cuenta que ya está escrito, mis letras te representan en el grado que tu quieras identificar, es cosa de filosofía del lenguaje.

Las palabras son simbolos, los simbolos son representaciones. Estas representaciones en los símbolos, no tienen porqué tener relación causal o de parecido físico con el fenomeno representado. Esto hace al insulto y la ofensa una convención, una simple convención, en la que el que insulta y el ofendido están de acuerdo. Aunque sea en lo único en lo que están de acuerdo.

Si me insultan en un lenguaje que no comprendo, no me sentiré ofendido, ya que no hay convención, no hay codeterminación fenoménica.

Pero, la diferencia entre la agresividad y la violencia, es precisamente, convencional, simbólica. La violencia tiene siempre un caracter simbólico, la agresividad no, la agresividad es biológica y la compartimos con los animales.

Los animales no son violentos, aunque si pueden ser agresivos. Bueno, algunos documentales se les va la pinza y ponen a algunos depredadores como feroces asesinos. Los animales no asesinan, el asesinato es un fenómeno cultural.

Con esta introducción, podemos entender la violencia estructural que imponen las normas que son impuestas y la condición de posibilidad que toda normativa tiene de engendrar violencia.

Esto lo puedes seguir Chus? te explico alguna cosilla que te cueste comprender?

Cualquier duda a disposición.

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Jesús
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 18:46
homo divergenticus escribió:Pero no te das cuenta que ya está escrito, mis letras te representan en el grado que tu quieras identificar, es cosa de filosofía del lenguaje.

Las palabras son simbolos, los simbolos son representaciones. Estas representaciones en los símbolos, no tienen porqué tener relación causal o de parecido físico con el fenomeno representado. Esto hace al insulto y la ofensa una convención, una simple convención, en la que el que insulta y el ofendido están de acuerdo. Aunque sea en lo único en lo que están de acuerdo.

Si me insultan en un lenguaje que no comprendo, no me sentiré ofendido, ya que no hay convención, no hay codeterminación fenoménica.

Pero, la diferencia entre la agresividad y la violencia, es precisamente, convencional, simbólica. La violencia tiene siempre un caracter simbólico, la agresividad no, la agresividad es biológica y la compartimos con los animales.

Los animales no son violentos, aunque si pueden ser agresivos. Bueno, algunos documentales se les va la pinza y ponen a  algunos depredadores como feroces asesinos. Los animales no asesinan, el asesinato es un fenómeno cultural.

Con esta introducción, podemos entender la violencia estructural que imponen las normas que son impuestas y la condición de posibilidad que toda normativa tiene de engendrar violencia.

Esto lo puedes seguir Chus? te explico alguna cosilla que te cueste comprender?

Cualquier duda a disposición.

Puedes decir misa. Idiota es idiota. Acosador es acosador. Ni relatividad, ni convención social ni patatas fritas.
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 22:38
Entiendo su punto @Bender96. Y, en mis días de cable cruzado lo comprendo.
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Sáb Ene 22 2022, 22:49
Hola, @Gaston Broguett. Sí, gracias por aclararmelo. Igual también comprendo que en muchas maneras es un problema irresoluble por los momentos. Me dejé llevar por mis ganas de ayudarlo pensando que había cometido el error en primer lugar, de contradecirle sus planteamientos.

Espero que pueda encontrar solución para su dilema y que estoy, de nuevo, dispuesto a ayudarle, pero procuraré insistirle menos.

Todavía tengo la lectura sobre las qualia. Precisamente encontré un PDF que habla del debate que se ha ido estableciendo respecto a eso. Supongo que podría ser un tema de conversación cuando tenga una imagen más completa.
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Agustin
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 04:04
Para mi que la lectura engorrosa sirve, porque aporta a uno cultura y da de que conversar para tomar confianza, que la confianza no es barata, sino algo muy delicado y yo ya confio en los dos.

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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 10:45
Sospecho que habéis llegado a un punto muerto? Me gustaría echar una mano pero me he perdido hace unos cuantos posts. @bender96 te importaría hacer un resumen de en qué punto estáis?

Por otro lado, recomiendo no pasar por alto los comentarios de homo, porque formas y faltas de respeto aparte, alude a conceptos y estrategias a tener en cuenta. Como suele decir un antiguo miembro de este foro, "no hay que desechar al bebé junto con el agua sucia"

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Dom Ene 23 2022, 13:17
Homo, no era ningun bebé, era de lo más intelectual, él aportaría más que muchos, lo banearon no sé por qué, pero pueden traerlo de nuevo. Para colmo Homo era tu amigo. Y no, yo no respondo ni menciono a usuarios dados de baja.
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 13:19
Lo del bebé era una forma de decir que hay que saber separar el fondo de la forma y que lo comentado por homo tiene mucha sustancia y sería una pena desperdiciarlo

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Dom Ene 23 2022, 13:24
Yo le contestaré ahora mismo a su ultimo mensaje, a ver si vuelve. Pero para mi los mas inteligentes son Albedrio y luego Espeibol
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Agustin
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 13:34
homo divergenticus escribió:Pero no te das cuenta que ya está escrito, mis letras te representan en el grado que tu quieras identificar, es cosa de filosofía del lenguaje.

Las palabras son simbolos, los simbolos son representaciones. Estas representaciones en los símbolos, no tienen porqué tener relación causal o de parecido físico con el fenomeno representado. Esto hace al insulto y la ofensa una convención, una simple convención, en la que el que insulta y el ofendido están de acuerdo. Aunque sea en lo único en lo que están de acuerdo.

Si me insultan en un lenguaje que no comprendo, no me sentiré ofendido, ya que no hay convención, no hay codeterminación fenoménica.

Pero, la diferencia entre la agresividad y la violencia, es precisamente, convencional, simbólica. La violencia tiene siempre un caracter simbólico, la agresividad no, la agresividad es biológica y la compartimos con los animales.

Los animales no son violentos, aunque si pueden ser agresivos. Bueno, algunos documentales se les va la pinza y ponen a  algunos depredadores como feroces asesinos. Los animales no asesinan, el asesinato es un fenómeno cultural.

Con esta introducción, podemos entender la violencia estructural que imponen las normas que son impuestas y la condición de posibilidad que toda normativa tiene de engendrar violencia.

Esto lo puedes seguir Chus? te explico alguna cosilla que te cueste comprender?

Cualquier duda a disposición.

Hola buen amigo, estarás leyendo desde afuera el foro. Yo te agradezco por defenderme muchas veces en antiguos tiempos del foro mismo. Ah y te respondo gracias a tu amigo Willy, que nunca te responde directamente. Ni dijo que volvieses, pero bueno, otro tema.

Las palabras no son simbolos, sino nos expresariamos con señas, la palabras son sonidos sanadores. Ah sos tibetano y no te enseñaron eso, es de lo mas simple. Si te insulto en irlandés igual captas la mala intención, no pretenderíase insultarte en otro idioma, de todos modos te banearon por no entenderte. La agresividad es cuando tomas la ofensiva y descuidas tu propia espalda, cosa que nunca hiciste, la violencia, ya no debería existir. La diferencia es que lo ofensivo es el opuesto a defensivo, la danza del ir y venir, lo otro no tiene nombre.
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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 13:48

@YoDigo la amistad no va de ser permisivo y tolerar cualquier comportamiento.

Y esto:
homo divergenticus escribió:De donde mierda habrá salido este tarado

Es intolerable.

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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 14:23
Willy escribió:Sospecho que habéis llegado a un punto muerto? Me gustaría echar una mano pero me he perdido hace unos cuantos posts. @bender96 te importaría hacer un resumen de en qué punto estáis?

Por otro lado, recomiendo no pasar por alto los comentarios de homo, porque formas y faltas de respeto aparte, alude a conceptos y estrategias a tener en cuenta. Como suele decir un antiguo miembro de este foro, "no hay que desechar al bebé junto con el agua sucia"

Te diría que sí y no. La verdad es que mi intuición me dice que estamos un poco perdidos entre palabras, pero que la solución ya se dio. Igual puede que esté equivocado, sería una cuestión de comprobar.

Para Gaston (creo) no hay forma de ver una realidad que no nos esté llevando a un absurdo. Aclarando que todavía tengo que leer el debate sobre los qualia, compartiría que:

-En mi opinión, no se debe medir la realidad en términos puramente filosóficos, hay que apoyarse de alguna forma en la ciencia y en la tecnología.

- Si nos quedamos en lo filosófico, pues, podemos enredarnos hasta llegar al infinito. Debemos tener cierto grado de fe en que la realidad que percibimos es real, es decir, "tengo cuerpo porque lo puedo tocar y puedo estudiarlo a través de la medicina, puedo también, usar las herramientas tecnológicas para llegar aún más lejos". Así, pues, llegar a la conclusión de que tenemos cuerpo no supone ningún absurdo.

Y @Willy pienso que me explique mal cuando comentaste esto.

Willy escribió:No entiendo, son cosas distintas: o ningún orden o un orden diferente al que vemos pero orden al fin y al cabo.

Bajo lo que propuse con "Un universo indeterminista absolutista", no es posible algún orden porque la aleatoriedad es absoluta. En mi otro invento, "universo determinista absolutista": El desorden es imposible, todo tiene un orden y por esa misma razón puede ser medido.

Y bueno, como ya aclaré, fue para darle a Gaston otras posibilidades de modelo. Bajo el modelo de determinismo absoluto, las antinomias que ve Gaston son una ilusión mental, el universo está en orden y puede ser medido.

También recomendaría a @Gaston Broguett tener en cuenta los conceptos que compartió homo divergenticus y su siguiente comentario:

"Una cosmovisión es una cosmovisión, no se confundan, con realidades universales, que si que estarían determinadas por su propio principio de universalidad."

Respecto a sus conceptos: @Jesús el concepto que trajo a la mesa de "estocástico".

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estocástico

Como verás, se puede relacionar con lo que estabamos conversando. Te puede resultar curioso. Y sí, como bien escribió: "lo indeterminado no es caos, pueder ser estocástico".


Última edición por Bender96 el Lun Ene 24 2022, 10:20, editado 1 vez

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¿El dilema de la confianza? - Página 2 Empty Re: ¿El dilema de la confianza?

Dom Ene 23 2022, 15:48
@Bender96, respecto de su recomendación/es:

"Una cosmovisión es una cosmovisión, no se confundan, con realidades universales, que si que estarían determinadas por su propio principio de universalidad."
(no creo lograr entender la frase tal y como la leo (principio de universalidad equivalente al principio de uniformidad (leyes y constantes universales))? Aunque, creo poder entender lo que podría haber querido decir con ella: sintéticamente, que no se debe confundir el modelo con lo modelado)

Respecto a sus conceptos: Jesús, el concepto que trajo a la mesa de "estocástico".
Recuerde que he compartido ese (entre otros conceptos correlacionados) concepto por ej.: https://repositoriodeconfusiones-comentarios.blogspot.com/2018/03/conceptos-o-pretextos.html#Aleatoriedad

Para lo siguiente, necesitaría que me aclarara a que se refiere con (caos) e (indeterminado). Si vienen a ser diferentes de lo que hemos hablado “indeterminismo procedimental” y “caos absoluto/ontológico/afines” entonces la siguiente objeción expresada en forma de pregunta retórica debería desestimarse. Por no referirse a su postura (ergo: no le he entendido):

Siendo: "lo indeterminado no es caos, pueden ser estocástico", ¿cómo vuelve a lo indeterminado (recuerde que propongo y en ocasiones entiendo en sus expresiones que así también usted lo entiende/acepta (indeterminismo procedimental): como ausencia de secuencialidad/secuenciación (ni siquiera de uniformidades {recuerde la confusión entre p.causalidad y el p.uniformidad} al que remite la aleatoriedad/azar/estocástica/y afines) menos paradójico/antinómico/afines? Síntesis: diferenciar indeterminación epistémica (símil caos determinista) y ontológica (símil caos indeterminista), no creo que torne al (indeterminismo procedimental) menos absurdo.
(indeterminismo procedimental): https://repositoriodeconfusiones-comentarios.blogspot.com/2018/03/conceptos-o-pretextos.html#Indeterminismo%20procedimental


Última edición por Gaston Broguett el Mar Ene 25 2022, 03:51, editado 1 vez
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Dom Ene 23 2022, 19:54
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