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Ilegalizar el alcohol?

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Bender96
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Jesús
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Jesús
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Dom Ene 16 2022, 10:51
@homo divergenticus Vaya es una pena. Intentaré no darme mucho por aludido, y volveré a mi postura inicial esto es, cero contacto. Pero no es lo mismo. Bueno, se ha intentado.

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Willy
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Dom Ene 16 2022, 10:59
homo divergenticus escribió:Willy, moralismo también es valorar las formas como inadecuadas. Formas que incluyen el machismo y el fascismo, prácticas ideológicas que si que deberían ser prohibidas en este foro.

He dicho "inadecuadas si se pretende tener un debate sano".
Si no se pretende, entonces no son inadecuadas. De ahí lo de "allá cada uno" Wink

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Osler
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Dom Ene 16 2022, 10:59
Los borrachos vienen en silla de ruedas empujados por los técnicos de las ambulancias que a media noche van recogiéndolos con una técnica similar a la pesca de arrastre por las calles colindantes al hospital. La mayoría llega con un gran babero rojo, que no es sino una bolsa de basura para deshechos biológicos a la que le hacen un pequeño corte en la periferia por donde se introduce la cabeza del beodo. Así, cuando vomitan en el interior de la ambulancia, que no deja de ser un sustituto apropiado a una gran montaña rusa cuando doblan las esquinas a 50km/h por ciudad, lo hacen en el interior de la misma. Como el fluido suele ser muy líquido, no está tan sujeto a la ley de la gravedad como los vómitos de después de una comilona, y la bolsa muchas veces se les vierte encima. Uno les atiende con humildad, se les coge una vía, se les desnuda y limpia, algo de suero salino para hidratarles, se les calienta y a las pocas horas ya están pidiendo el alta voluntaria para poder ir a beber. Alguna vez, cuando tengo tiempo para preguntarles por qué beben, me dicen que empezaron como todos, por pura diversión; un par de cañas entre amigos te desinhiben, te hacen más procaz, y te procuran esa sensación sutil de falso bienestar, pero que es un bienestar al fin y al cabo. Después comienzan a beber para ahogar las penas, cuando tienen problemas con sus parejas, con sus trabajos... Después, cuando beber ya es un fin en sí mismo, se entristecen por ser alcohólicos, lo que les impulsa a beber más, para ahogar las penas de nuevo...

Y sin embargo, después de ver esto, la mayoría de los médicos y de los sanitarios que atendemos a esta gente y sabemos los efectos perjudiciales del alcohol, ¿somos abstemios? No, nos vamos de cañas. ¿Por qué? Porque gusta. Hay una serie de determinismos en todas las enfermedades, en otras no tanto. No dejamos de ser seres biológicos, pero también imbuidos en una sociedad que modula nuestras costumbres. Se tendrían que prohibir de manera inmediata los coches, que tanto contaminan y cuyos productos de escape inhalamos a diario, así como el sedentarismo, las bebidas carbonatadas... Prohibir porque es malo. ¿Malo para qué? ¿Para quién? Claro, que alguna diferencia hay entre el alcohol y la heroína. ¿O no? No lo sé. Yo heroína no me meto.

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Willy
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Dom Ene 16 2022, 11:02
Jesús escribió: @Willy Cierto es que no he concretado, pero vamos, va de suyo. He dicho que el alcohol es un veneno, esto es, "Sustancia química u orgánica que, introducida en el organismo, produce la muerte o graves trastornos"

http://www.vivelowcarb.com/nutrition/alcohol-veneno

No se si te aclarará la duda.

La quimioterapia es aún más venenosa. Ves a donde quiero llegar?
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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 11:09
@Osler Desolador lo que cuentas.
No me puedes comparar las bebidas azucaradas o lo que sea que dices con un veneno. Todo en exceso en malo. Pero es que el alcohol en pequeñas dosis también es malo. En vez de pillarte una caña, pillate una fanta. Ya ves tú la diferencia. Me acuerdo una vez en una fiesta (no sé ni cómo acabé allí), vi a un tipo borrachisimo y le dije "te estás destrozando el hígado". Realmente no fue mi momento más estelar, máxime teniendo en cuenta que el tipo me puso una cara que dudé seriamente si iba a tener que proteger mi integridad física. A lo que voy con esta divertida anécdota (para los demás), a mí no me hizo gracia xd. Es que, que sea socialmente aceptado no quita que sea lo que es. Pero sí. Hay gente que entiende que si dices "no bebo" es sinónimo de "no tengo vida". Sinceramente, yo no tengo la culpa de que la gente no se informe de las cosas. Hay muchísima presión social con este tema. Pero bueno, nada como un poquito de determinacion y voluntad.


Última edición por Jesús el Dom Ene 16 2022, 11:42, editado 1 vez
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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 11:11
@Willy Es un mal menor ante un mal mayor. En el caso del alcohol, no pasa eso. Puedes perfectamente vivir sin consecuencias negativas, más allá de que alguna gente te mire un poco raro. Pero sinceramente, esa gente no forma parte de mi círculo. Así que que más da lo que piensen de mí.
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Osler
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Dom Ene 16 2022, 11:15
Jesús, que no ves mi punto. Mi punto es que si sabiendo las consecuencias y siendo responsable de tus actos, se opta por ingerir una sustancia que es nociva, quiénes somos el resto para prohibírselo mientras no se ofrezca un daño a terceros.

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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 11:19
@Osler Muy buen punto. Pero, cómo vives en una sociedad, tus acciones tienen repercusiones sobre la vida de los demás. Pero ese quizás sea el argumento más poderoso para que se pueda legalizar el alcohol. Aún así, estoy segurísimo que hay gente que no sabe las consecuencias, sobre todo chavales. En fin.

Ademas, lo mires como lo mires, es estúpido. Si tienes un accidente o cualquier cosa pues mira mala suerte, pero eso es una cosa y otra que, como todo el mundo toma un veneno, yo también voy a tomarlo. Y el tabaco, tres cuartos de lo mismo. En fin, la gente. Tampoco me voy a matar yo a decirle lo que hagan o dejen de hacer con su vida; no es mi función. Pero resulta cuanto menos curioso saber que se están arruinando y no poder hacer nada por impedirlo.
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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 11:33
@Willy Eso no lo dudes. Al final, como siempre, la última palabra la tiene el dinero.

https://youtu.be/gjJBTSIkk4A

Pd: Respondiendo a "El alcohol es el ansiolítico por antonomasia en Occidente. Habría que pensar bien las consecuencias de ilegalizarlo, amén de que es una fuente enorme de ingresos para las arcas del estado en forma de impuestos, igual que el tabaco"
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Dom Ene 16 2022, 12:17
Según Paracelso, alquimista, médico y químico Suizo, la conclusión a la que llegó fue: "Todo es veneno y nada es veneno, sólo la dosis hace el veneno"; esta frase ha quedado como un principio en toxicología, por lo que debería de haber un umbral en el que uno pasa de ingerir una sustancia a envenenarse, pienso que el alcohol como muchas otras sustancias no son venenos en si mismos, aunque lo son potencialmente dependiendo de la dependencia y la degradación que provoquen, no todas las drogas son igual de tóxicas e incluso venenosas.

Ya que se hace uso de él (alcohol) en las sociedades occidentales, y se abusa, pienso que por falta de información, deberíamos concienciarnos, para poder aconsejar a la juventud, pienso que debería haber una asignatura que se llamara "salud" o algo así en las aulas para que los más jóvenes estén informados, puedan debatir, disertar sobre estos temas que resultan ser tabú en realidad, y que no están nada claros ni si quiera entre adultos. Y que se tratasen no solo temas sobre las drogas claro. Pero primero se debe establecer unas bases claro, surgidas del consenso.

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Willy
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Dom Ene 16 2022, 12:48
Jesús escribió: @Willy Es un mal menor ante un mal mayor. En el caso del alcohol, no pasa eso. Puedes perfectamente vivir sin consecuencias negativas, más allá de que alguna gente te mire un poco raro. Pero sinceramente, esa gente no forma parte de mi círculo. Así que que más da lo que piensen de mí.

El problema es que, hasta que no prohibas el alcohol no vas a saber si existía un mal mayor que el alcohol estaba tratando.
Insisto en que es el ansiolítico más usado del mundo, y eliminarlo puede tener consecuencias impredecibles.

Me gusta lo que ha dicho @espeibol de que todo es veneno y nada es veneno. Es como lo de "lo que mata no son las balas sino la velocidad que llevan"
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Willy
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Dom Ene 16 2022, 13:00
Por cierto, con la legalización de la marihuana pasaría lo mismo, si no fuera porque ya se consume ampliamente 😅
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Dom Ene 16 2022, 13:25
Desde luego @Willy, además la droga creo debe ser más antigua que el propio hombre, a saber que tomarían los dinosaurios hmm; en el presente hay animales que toman sustancias psicotrópicas con fines creo que ¿desconocidos?.

Estaría bien una sociedad de sociedades, donde uno pudiera estar donde corresponde según sus hábitos, porque dudo mucho que nos pongamos de acuerdo algún día en este tipo de cuestiones.

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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 13:33


@Espeibol A ver, si el veneno es sustancia perniciosa para el cuerpo bla bla bla, hay cosas que son perniciosas independientemente de la cantidad (claro, si tomas menos será menos pernicioso ya que habrás tomado menos cantidad, es que es obvio). Que en toxicología establezcan un determinado límite a partir del cual la cosa ojo cuidao es un tema, pero no puedes inferir de ahí que los venenos dejan de ser malos si reduces la cantidad. Será malo, pero en menor cantidad simplemente (si estamos hablando de un veneno).
A favor de esa asignatura.
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Dom Ene 16 2022, 13:47
Creo que lo del coche no es quizas el ejemplo mas acertado. El coche es necesario, cumple un fin util. Beber alcohol creo que no, o yo no le veo ninguno.

Me pareceria genial que se quitara la sal y el azucar de la dieta. Si nunca hubiera probado las bebidas y comidas azucaradas y saladas refinadas no las necesitaria y mi vida seria mas sana. Es cuestion de costumbre.

Creo que si produce daño y no tiene una utilidad, para qué mantenerlo?

Antiguamente la gente vivia muy tranquila sin la comida chatarra. Ahora es causa de obesidad, lo que produce mas problemas y una sociedad enferma que necesita mas recompensas para calmar la ansiedad que le produce su propia situacion.

La marihuana como medicamento, o el alcohol como desinfectante cumplen un objetivo o fin.

Supongo que es cuestion de valorar el beneficio/riesgo, como todo. El problema es que sí se valora pero el beneficio es económico.

Me pregunto si un beneficio económico debería aceptarse como elemento de ponderación cuando se trata de la salud del ser humano.

Creo que el mundo seria mejor sin alcohol, azucar refinada, comidas saladas, y demas. Pero estamos tan enganchados que no queremos renunciar a ellos y buscamos excusas para no hacerlo. Desengancharse es un sacrificio que no todos estan dispuestos a hacer.

Yo intente dejar de comer azucar añadida en alimentos. Fue imposible. Todo tiene azucar, aunque sea un poco. Lo encontre en alimentos basicos como pan, que lo senti en el sabor al reducir el azucar y el panadero lo confirmo.

Para poder hacerlo deberia comer todo hecho por mi. Y hoy en día no es posible, maxime si pretendes tener vida social.

Hablan de la libertad pero no se tiene en cuenta de que no hay opción real. No puedes dejar de comer azucar sin sacrificar tu vida social y tu tiempo.

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Jesús
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Dom Ene 16 2022, 14:11
@CI101 Espectacular tu reflexión.
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Dom Ene 16 2022, 14:25
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Jesús
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Lun Ene 17 2022, 09:16
Esta mañana venía escuchando un podcast de una conversación sobre neurobiología (tampoco es que lo estuviera buscando este tema en concreto), pero han hablado del alcohol. Por si a alguien le quedaba alguna duda.
https://youtu.be/fSFKl_6ii_0:
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Willy
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Lun Ene 17 2022, 10:00
Entiendo que nadie duda de los efectos nocivos del alcohol en el organismo, pero la decisión de ilegalizar algo no se puede basar únicamente en eso. Si lo hiciéramos, tendríamos que ilegalizar también, por ejemplo, la quimioterapia, como decía en algún post anterior.
Así que entra en juego, como bien decía Jesús, el análisis perjuicio/beneficio: si el perjuicio es superior al beneficio.
Y aquí la cosa se complica, porque sería muy simplista analizar esa tasa perjuicio/beneficio únicamente teniendo en cuenta la esfera fisiológica. Hay que tener en cuenta otras dimensiones, como la cultural, la de las relaciones inter e interpersonales, etc
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Lun Ene 17 2022, 21:35
Desde cualquier punto de vista, el alcohol es perjudicial, no sólo desde el biológico. Incluso desde el punto de vista económico es perjudicial, ya que, además de las consecuencias para la salud que se pagan a través de la atención médica, tampoco sirve para cohesionar la sociedad ni los grupos (hay una ilusión de cohesión, el sentimiento de amistad exaltado de los borrachos, pero después eso no se traduce en algo real), es una práctica muy contaminante - aquí me estoy refiriendo a los botellones o macrofiestas, produce problemas de orden público, tales como peleas, o daños al mobiliario urbano. Si, también violaciones y maltratos están mediados por el alcohol.

Realmente me gustaría saber la rentabilidad que sacan todos los pueblos de la costa que acogen el turismo de borrachera, teniendo en cuenta todos los costes (y comparándolo con otros modelos) o si es pan para hoy y hambre para mañana.

Decir que la quimioterapia es perjudicial para el cuerpo es completamente falso. Los médicos tienen en su código deontológico el "Primun non nocere".

La cuestión es que hay una industria del turismo montando alrededor del alcohol (entre otras). Supongo que es fácil imaginar que supondría sin en vez de ir a la Rioja o a la Ribera del Duero a comer el fin de semana atraídos por el reclamo del vino y la comida hipercalórica, ese reclamo fuera, por poner un ejemplo, la calidad del agua. ¿Qué externalizaciones positivas podría tener en una región que su reclamo fuera la calidad del agua?

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Willy
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Lun Ene 17 2022, 21:51
"Completamente falso". Pos hasta aquí he llegao!!
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CI101
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Lun Ene 17 2022, 22:10
@Willy es como decir que la vacuna es nociva para el cuerpo porque su efecto inmediato es darte dolor en el brazo y un poco de fiebre...
La quimio es un tratamiento medico. Es malo para el cuerpo siempre que no tengas cancer claro. Pero si no, no lo es.
Malo/bueno es cuestion de valoracion y el criterio suele ser beneficio/riesgo, tal como hacen los medicos para aplicar tratamientos.
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Ilegalizar el alcohol? - Página 2 Empty Re: Ilegalizar el alcohol?

Mar Ene 18 2022, 19:31
Podemos prohibir el alcohol, el tabaco, el azúcar, el picante, hacernos vegetarianos, buscar solo lo bueno para, ¿ prohibir lo malo ?; pero ¿ qué es lo malo ?, entre una de sus cualidades entra lo perjudicial, hasta ahí llego; pero hay tantas cosas perjudiciales (aparentemente) que no lo podemos prohibir todo, entre otros motivos porque las cosas no son blanco o negro, bueno o malo... Además que entra el juego un factor muy importante tal como es el de la libertad. Todas las personas no tenemos las mismas inquietudes y aspiraciones, gracias a dios solo deberíamos ser iguales ante la ley, y digo esto porque ante el poder tener autonomía completa, el cuerpo le pertenece a uno mismo, y las sustancias psicotrópicas llevan con nosotros 5000 años que se sepa, eliminarlas de un plumazo no creo que pueda tener consecuencias positivas, lo que hay que hacer es regular no prohibir.
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