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Ilegalizar el alcohol?

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Dom Ene 16 2022, 00:20
¿Por qué no? Cool
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Dom Ene 16 2022, 00:21
Espeibol escribió:¿Por qué no? Cool

A favor. Es un veneno y no vale para nada.
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Dom Ene 16 2022, 00:29
Pero y ,¿lo que pasó con la ley seca en EEUU?, No todos estamos hechos de la misma pasta Jesús, no sé, tanto como el cero absoluto de drogas. ¿Existe una sociedad así?, pregunto...

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Dom Ene 16 2022, 00:35
Cuando pones una norma, es porque alguien no tiene intención de cumplirla.
Las normas son un acuerdo de la mayoría para imponer a una minoría lo que no quiere hacer. Si todos estan de acuerdo y no tienen intencion de cumplirlas, no necesitarias plasmarlo en normas.

Yo no bebo, por lo que para mi, no cruzarme con borrachos o que me insistan que "pruebe namás la copita de vino" sería una bendición. Por mi, a favor.

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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 01:02
CI101 escribió:Cuando pones una norma, es porque alguien no tiene intención de cumplirla.
Las normas son un acuerdo de la mayoría para imponer a una minoría lo que no quiere hacer. Si todos estan de acuerdo y no tienen intencion de cumplirlas, no necesitarias plasmarlo en normas.

Yo no bebo, por lo que para mi, no cruzarme con borrachos o que me insistan que "pruebe namás la copita de vino" sería una bendición. Por mi, a favor.

@CI101 Qué bueno eso. "Si todos estan de acuerdo y no tienen intencion de cumplirlas, no necesitarias plasmarlo en normas" (hay un "no" que se ha colado?).
No lo había pensado pero cierto es. Aún así la seguridad jurídica nunca está de más.

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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 01:05
Espeibol escribió:Pero y ,¿lo que pasó con la ley seca en EEUU?, No todos estamos hechos de la misma pasta Jesús, no sé, tanto como el cero absoluto de drogas. ¿Existe una sociedad así?, pregunto...

@Espeibol La verdad que no he considerado todos los pros y los contras, pero lo que sí que se es que el alcohol es malo. Y las cosas malas (bajo mi punto de vista) no se deberían tolerar. En fin. Lo mismo es que soy un utópico sin remedio.
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Dom Ene 16 2022, 02:40
Sí se colo un No de mas pero la frase tal como está tambien es verdad XD

PD: los sudokus no me dan sueño aun... Son un sustituto mas interesante que contar ovejas y no siempre funcionan tampoco.

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Dom Ene 16 2022, 04:22
Es nocivo, por lo que ilegalizarla parece buena idea. El asunto es la popularidad que tenga en la sociedad. Por ejemplo, en Venezuela hacerlo provocaría una guerra civil. A la gente no le gusta que se metan con sus tradiciones, es una de las razones (además de la paranoia) por la que los estadounidenses no les gusta que se metan con sus armas a pesar de las tragedias que siguen causando.

Con respecto a las normas, es mi opinión, que mientras menos, mejor. Menos restricciones y que a pesar de eso la sociedad sea estable, significa que la gente está consciente de los límites y pueden ser civilizados sin dejar de experimentar ciertos placeres. No sé lo que pasa en Países Bajos, pero según mi entendimiento y la experiencia de una tía, son muy liberales en lo que respecta a sexo y drogas, más no hay suficientes reos, por lo que sus cárceles están casi vacías. Tal vez su sociedad está en decadencia y yo no lo sé, pero en general, parece que es un país estable.

También opino que los tabús generan, por lo normal, la intención opuesta, son contraproducentes. A la gente no se le debe prohibir hablar o experimentar algo, se le debe educar y hablar sin restricciones sobre temas cotidianos para que entiendan principios causales (si haces esto, pasa esto, esto y esto).

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Dom Ene 16 2022, 05:17
Espeibol escribió:Pero y ,¿lo que pasó con la ley seca en EEUU?, No todos estamos hechos de la misma pasta Jesús, no sé, tanto como el cero absoluto de drogas. ¿Existe una sociedad así?, pregunto...

Sociedades sin drogas existen han existido y existirán. En muchos países musulmanes el alcohol está prohibido sin que eso cree ningún problema adicional (quizás tienen problema con otras cosas más importantes).

Pero hay que tener en cuenta la percepción social que tiene el alcohol. Durante la ley seca y aún ahora, ilegalizar el alcohol se relaciona con el fanatismo religioso, con una limitación de las libertades individuales por culpa de la mojigatería de personas que quieren imponer su propia moral.

Igualmente hay que tener en cuenta que la ley seca de EEUU no benefició a la mafia por la prohibición en sí, la benefició porque la sociedad seguía demandando el alcohol y este llegaba fácilmente. Es decir, el alcohol no estaba prohibido más que nominalmente, en la práctica se tenía acceso a él. De hecho, si no llega a ser por la violencia asociada al tráfico ilegal de alcohol, no hubiera existido Eliot Ness y posiblemente tampoco Hoover.

Ahora mismo, hay muchos intereses, económicos y culturales, que impiden no sólo su prohibición, impiden cualquier campaña en contra de su consumo.

En muchas regiones de España, el alcohol, en forma de vino normalmente, es una forma de orgullo regional, ligado ineludiblemente a los sentimientos de pertenencia al territorio.

Además, también se argumentan cosas como que el alcohol es algo cultural y relacionado con la forma de ser mediterránea, más aún cuando el consumo es social y no produce tantos estragos como en los países anglosajones.

Así que la ilegalización del alcohol es algo que no está en ninguna agenda política, siquiera, como digo, promocionar entre los jóvenes la abstinencia.

En definitiva, el alcohol es una droga, pero tiene un blanqueamiento importante en la sociedad, el vino y la cerveza se considera un alimento y no hay fiesta o celebración que no esté ligada al consumo alcohólico. ¿Cómo vas a prohibir algo que muy poca gente quiere prohibir? ¿Cómo vas a prohibir algo de lo que se tiene una percepción social positiva?

Como anécdota, la URSS no se puede explicar sin hablar del vodka, desde la revolución Rusa hasta Yelsin.


Última edición por Albedrío 1.0 el Dom Ene 16 2022, 05:19, editado 1 vez
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Dom Ene 16 2022, 05:18
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Dom Ene 16 2022, 10:02
Jesús escribió:
Espeibol escribió:Pero y ,¿lo que pasó con la ley seca en EEUU?, No todos estamos hechos de la misma pasta Jesús, no sé, tanto como el cero absoluto de drogas. ¿Existe una sociedad así?, pregunto...

@Espeibol La verdad que no he considerado todos los pros y los contras, pero lo que sí que se es que el alcohol es malo. Y las cosas malas (bajo mi punto de vista) no se deberían tolerar. En fin. Lo mismo es que soy un utópico sin remedio.

Más que utópico, muy simple de entendimiento, o vintage que diría yo. Es el mismo pensamiento que Mahoma cuando prohibió el alcohol a los musulmanes, muy moderno e intelectual todo, si señorrrrrrr.
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Dom Ene 16 2022, 10:12
El alcohol es el ansiolítico por antonomasia en Occidente. Habría que pensar bien las consecuencias de ilegalizarlo, amén de que es una fuente enorme de ingresos para las arcas del estado en forma de impuestos, igual que el tabaco

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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 10:18
@homo divergenticus Dije que iba a pasar de tí pero visto que en principio tu actitud no deja de ser pasivo- agresiva pues te voy a dar el beneficio de la duda (aunque no debería);
Que mi razonamiento sea simple (que efectivamente lo es), no quita 1) que no sea cierto (esto es, el alcohol es malo, desde un punto de vista utópico sería necesario prohibirlo) 2) que no tenga la capacidad de desarrollar un razonamiento más complejo.
Me intentas desacreditar (falacia ad hominem) indicando que soy muy "vintage". En sí no debería haber problema, más allá de que es un argumento que no es válido, pero es que lo empleas para relacionarlo con otro tema, en el que indicas que un determinado vídeo es para gente "vintage" o simple, incapaz de hacer razonamientos complejos.

Pd: El vídeo que has pasado no demuestra nada. Son un conjunto de axiomas, y de frases sacadas fuera de contexto (además, el vídeo no tiene un tono informativo ni divulgador, sino "humorístico"). Por favor, muéstrame un estudio serio con evidencia hablando del tema. O un artículo con datos, también me sirve. Algo así. O un vídeo si quieres, pero algo serio.

https://disidentia.com/la-violencia-si-tiene-genero/
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Dom Ene 16 2022, 10:21
Y un excelente desinfectante, sin menospreciar el agua oxigenada.

Lo que se hace en las sociedades occidentales, es regular el uso. Como con las vacunas, igual que no te obligan, tampoco te las prohiben. Esto es porque en occidente tenemos el convencimiento de ser sociedades maduras,jejejejeje.

El problema no lo tiene la sustancia, lo tenemos algunos. Por lo tanto no es muy complicado entender que si prohibes o erradicas una sustancia, crearemos dependencias a otras.

El azucar refinado y la sal de mesa, dos venenos causantes de más enfermedades y muertes a largo plazo que ningunas otras sustancias conocidas. También las prohibimos?

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Dom Ene 16 2022, 10:22
Sólo por matizar, homo divergenticus no se muestra pasivo agresivo, son ataques bastante directos.

Recuerdo cuando no tenía ese aroma a humo y era más pedagógico.

Por cierto, lo vintage tiene una que...



Última edición por Albedrío 1.0 el Dom Ene 16 2022, 10:27, editado 1 vez
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Dom Ene 16 2022, 10:24
Jesús escribió:@homo divergenticus Dije que iba a pasar de tí pero visto que en principio tu actitud no deja de ser pasivo- agresiva pues te voy a dar el beneficio de la duda (aunque no debería);
Que mi razonamiento sea simple (que efectivamente lo es), no quita 1) que no sea cierto (esto es, el alcohol es malo, desde un punto de vista utópico sería necesario prohibirlo) 2) que no tenga la capacidad de desarrollar un razonamiento más complejo.
Me intentas desacreditar (falacia ad hominem) indicando que soy muy "vintage". En sí no debería haber problema, más allá de que es un argumento que no es válido, pero es que lo empleas para relacionarlo con otro tema, en el que indicas que un determinado vídeo es para gente "vintage" o simple, incapaz de hacer razonamientos complejos.

Pd: El vídeo que has pasado no demuestra nada. Son un conjunto de axiomas, y de frases sacadas fuera de contexto (además, el vídeo no tiene un tono informativo ni divulgador, sino "humorístico"). Por favor, muéstrame un estudio serio con evidencia hablando del tema. O un artículo con datos, también me sirve. Algo así. O un vídeo si quieres, pero algo serio.

https://disidentia.com/la-violencia-si-tiene-genero/

Jesús, mejor pasa de mi, soy tan perjudicial para tí como el alcohol, por lo que sigue tu complejo criterio e ignorame o prohibete el leerme, es lo mejor para tí, palabrita del niño jesús.
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Dom Ene 16 2022, 10:27
Albedrío 1.0 escribió:Sólo por matizar, homo divergenticus no se muestra pasivo agresivo, son ataques bastante directos.

Recuerdo cuando no tenía ese aroma a humo y era más pedagógico.

Pedagógico lo sigo siendo, pero cuando quiero y creo que merece la pena, por eso del libre albedrio, que les cuesta tanto entender a algunas.
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Dom Ene 16 2022, 10:33
homo divergenticus escribió:
Albedrío 1.0 escribió:Sólo por matizar, homo divergenticus no se muestra pasivo agresivo, son ataques bastante directos.

Recuerdo cuando no tenía ese aroma a humo y era más pedagógico.

Pedagógico lo sigo siendo, pero cuando quiero y creo que merece la pena, por eso del libre albedrio, que les cuesta tanto entender a algunas.

Ya, pues yo lo echo de menos.
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Dom Ene 16 2022, 10:35
Uffffff, si te pones cariñoso sabes que me puedes, ya tienes un video para tu entretenimiento y disfrute. pirat
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Dom Ene 16 2022, 10:38
@homo divergenticus A esa conclusión también había llegado yo, pero bueno nunca está de más conceder el beneficio de la duda. Yo paso de tí, pero me gustaría que esto fuera bidireccional o sinalagmático si lo prefieres. Esto es; dado que no tenemos (de momento) ningún punto en común, lo más sano es que yo pasé de tí y tú pases de mí (eso incluye todos los mensajes, videos,links, referencias que se envien). Me parece lo más beneficioso para ambos. ¿Hay trato?

Pd: No mencionarme va tanto de modo directo como indirecto. Esto es, si argumento sobre las papayas verdes, no me vale que pongas un comentario diciendo que los que argumentamos sobre las papayas verdes somos muy simples o cualquier cosa que se te ocurra; tú no existes y yo no existo. ¿Hay trato?
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Willy
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Dom Ene 16 2022, 10:40
@Jesús, "el alcohol es malo" es el típico absolutismo que no tiene en cuenta circunstancias, contextos, escalas, etc. Suena igual que "el sexo es malo", que tiene más de moralismo que de sentido práctico. De ahí el comentario de homo (sin entrar a valorar las formas, que ciertamente no son las más adecuadas si se pretende tener un debate sano, pero bueno, allá cada uno).

Empecemos por lo más básico: "bueno" y "malo" son, siempre, siempre, siempre, siempre, adjetivos que requieren de un complemento circunstancial para poder ser valorados como ciertos. Bueno/malo para qué?, Para quién?, Donde? Cuando?

En caso contrario, sólo es moralismo.
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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 10:46
@Willy Cierto es que no he concretado, pero vamos, va de suyo. He dicho que el alcohol es un veneno, esto es, "Sustancia química u orgánica que, introducida en el organismo, produce la muerte o graves trastornos"

http://www.vivelowcarb.com/nutrition/alcohol-veneno

No se si te aclarará la duda.
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Dom Ene 16 2022, 10:46
Willy, moralismo también es valorar las formas como inadecuadas. Formas que incluyen el machismo y el fascismo, prácticas ideológicas que si que deberían ser prohibidas en este foro.
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Dom Ene 16 2022, 10:48
Jesús escribió: @Willy Cierto es que no he concretado, pero vamos, va de suyo. He dicho que el alcohol es un veneno, esto es, "Sustancia química u orgánica que, introducida en el organismo, produce la muerte o graves trastornos"

http://www.vivelowcarb.com/nutrition/alcohol-veneno

No se si te aclarará la duda.

No hay trato, lo siento, no se puede bajar tanto el nivel.
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Jesús
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Dom Ene 16 2022, 10:50
@homo divergenticus No has respondido a mi proposición. ¿Estás de acuerdo?
No te he dicho pero hay otras ventajas. Ahorro de tiempo para ambos, evitar un malestar en el foro y la consecuente polarización de sus miembros, o que puedas seguir sin saber que estás en disonancia cognitiva (lo cual es mucho más cómodo). Seguro que hay más cosas, pero que se me ocurra ahora.

Es un trato redondo. ¿Hace?


Última edición por Jesús el Dom Ene 16 2022, 10:54, editado 1 vez
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