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Legalización de la mariguana.

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Jesús
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Legalización de la mariguana.  - Página 2 Empty Re: Legalización de la mariguana.

Sáb Ene 08 2022, 13:06


@Albedrío 1.0
No niego lo que dices de que las adicciones no se curan con pura voluntad, aunque al final diría que el factor mas determinante sí que es la propia voluntad para salir de determinadas adicciones. Aventuro, ya que no he estudiado mucho el tema. Además, es que generalizas, ya que las enfermedades son de muchos tipos. De todos modos, dejando de lado el debate que intentas plantear y volviendo al punto, si no hay libertad, significa que no interviene la voluntad, y que es todo un proceso automático (como un robot). Lo que digo es que, aunque resulte minorado, interviene un factor de voluntad en el tema. Por ejemplo, si alguien bebe alcohol, y después hace un delito podrás decir que sus facultades intelectuales estaban mermadas por el alcohol, pero no que habían desaparecido (en cuyo caso si que desaparecería el libre albedrío). Aunque bueno te concedo un punto ya que depende del grado habrá mas o menos voluntad (hablando de ingesta de sustancias, se entiende).
La diferencia es que las enfermedades son naturales y la droga es artificial. Si las drogas provocan adicción, y la adicción se considera enfermedad, ¿podríamos entender que las drogas producen enfermedad?
En fin, como ya he dicho antes, es un tema demasiado complejo y amplio para debatir en un foro. Pero vamos, basar la argumentación en que la libertad debe ser plena o que no existe ningún tipo de libertad me parece que es pasarse.
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Sáb Ene 08 2022, 15:19
Claro que hay un factor de voluntad, las drogas no las anulan completamente y depende del grado de adicción y, seguramente de otras muchas otras cosas.

Pero hay dos cosas diferentes, que una persona esté drogada y cometa un delito por tener mermadas sus capacidades o, como pasa más frecuentemente, que cometa el delito para conseguir el dinero para las drogas o las drogas mismas.

Jurídicamente el primero se considera atenuante (creo) y lo segundo no. Es algo que si atendemos a la voluntad debería ser al contrario, ya que si estás drogado puedes saber, por ejemplo, que no tienes que coger el coche, pero si tienes ganas de drogarte puede que tengas la necesidad tan imperiosa que hagas cualquier cosa para conseguirla.

Es cierto que es un tema muy complejo y sí, las drogas producen una enfermedad que se llama adicción.
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Jesús
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Sáb Ene 08 2022, 16:27
@Albedrío 1.0
Como bien dices, el primero puede ser atenuante y dependiendo del grado en el que vaya la persona drogada puede ser hasta eximente, incompleta o completa (esto es, aunque hay delito, por X circunstancias no hay pena, el ejemplo más claro es la legítima defensa). Pero es que el segundo que dices (lo acabo de buscar, se llama síndrome de abstinencia), también aparece contemplado (art. 20.2. Código Penal español) como eximente, así que todo eso ya se tiene en cuenta. Aún así y como todo hay que ir al caso concreto a ver qué pasa.
Y depende xq llega un punto que las drogas anulan la voluntad (depende de cuáles claro), pero para eso realmente tienes que ir muy pero que muy puesto.
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Sáb Ene 08 2022, 17:44
Eso no lo sabía, que con el síndrome de abstinencia se contempla como eximente. No sé, se me ocurre que puede dar lugar a que los adictos roben con impunidad, aunque supongo que además del caso concreto habrá algo más para impedirlo.
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Sáb Ene 08 2022, 20:25
Art 20: "Están exentos de responsabilidad criminal:

1.º El que al tiempo de cometer la infracción penal, a causa de cualquier anomalía o alteración psíquica, no pueda comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.

El trastorno mental transitorio no eximirá de pena cuando hubiese sido provocado por el sujeto con el propósito de cometer el delito o hubiera previsto o debido prever su comisión.


2.º El que al tiempo de cometer la infracción penal se halle en estado de intoxicación plena por el consumo de bebidas alcohólicas, drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas u otras que produzcan efectos análogos, siempre que no haya sido buscado con el propósito de cometerla o no se hubiese previsto o debido prever su comisión, o se halle bajo la influencia de un síndrome de abstinencia, a causa de su dependencia de tales sustancias, que le impida comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.
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Sáb Ene 08 2022, 20:56
@CI101

Sí, pero no afecta al síndrome de abstinencia ese que deciamos (creo). Xq si te fijas el artículo dice que no se debe haber previsto si es trastorno mental transitorio o si está en estado de intoxicación etc etc pero la segunda parte creo que queda fuera (el síndrome de abstinencia). Lo que no se es si el síndrome de abstinencia se entiende que sea trastorno mental transitorio. En todo caso, supongo que la parte que subrayas está pensado para aquellos casos en que se quiera cometer un delito y se busque que se reduzca la pena acogiéndose a este artículo, para evitar el fraude de ley, más que nada.
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Sáb Ene 08 2022, 22:54
No jesus, el sindrome de abstinencia no forma parte del subrayado. El tema es que el subrayado es objeto de interpretacion judicial (jurisprudencia). Si pruebas que ha previsto o debido preveer la comisión del delito, tampoco valdría como atenuante. No hace falta que busque la intencion de conseguir la atenuante.


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Legalización de la mariguana.  - Página 2 Empty Re: Legalización de la mariguana.

Sáb Ene 08 2022, 23:23
Genial, gracias por la aclaración.
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Legalización de la mariguana.  - Página 2 Empty Re: Legalización de la mariguana.

Sáb Ene 08 2022, 23:35
CI101 escribió:Art 20: "Están exentos de responsabilidad criminal:

1.º El que al tiempo de cometer la infracción penal, a causa de cualquier anomalía o alteración psíquica, no pueda comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.

Con el síndrome de abstinencia (o incluso sin él, sólo con la adicción) los drogadictos hacen cosas que saben que no hay que hacer, pero que no pueden evitar hacer. Supongo que eso se soluciona argumentando que siempre tienen elección, pero ¿hasta qué punto tiene elección un drogadicto que le roba a sus padres?
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Legalización de la mariguana.  - Página 2 Empty Re: Legalización de la mariguana.

Dom Ene 09 2022, 09:11
Como no puedo contestar en ese hilo pues contesto por aquí.

@Gaston Broguett es interesante, como dice, que por deducir lo que se le ocurrió al que inventó el test, te digan que se es capaz de deducir la inteligencia de alguien.
Los problemas que plantean me parecen complejos jajaj, pero, ¿el b) no debería ser 144?

Más que de inteligencia, son cosas de "idea feliz", empezar a hacer extrañas asociaciones usando la lógica y el ensayo error hasta que encuentres la correcta (si la encuentras). Aparte de que limitar la inteligencia a eso, me parece como mínimo pobre.
Saludos

Y el último también lo he sacado (creo). Me siento un poco en fin xq estaba haciendo cosas complicadas tipo sumar lo de los lados, dividir en sucesión y tal (y no estaba mal del todo), y es algo tan simple como sumar de un modo un poco raro las cifras y ya está.


Esto lo que demuestra es que se me están ocurriendo cosas y las he ido probando. Y que tengo tiempo libre. X es 714 (si no estoy mal).

Y sacados uno sacados todos. El anterior es otra forma de sumar rara, no se cómo se demuestra matemáticamente pero la cosa es, imaginemos (12, x, 36).
Uno podría pensar que en el medio va 24, pero, si no hay reglas, hacemos (1+3 es 4 y 2+6 es Cool. Y en el medio iría 48. (¿El sentido? El que se le ha antojado al que ha diseñado el test. Por eso mismo se pueden llegar a soluciones múltiples en estas cosas).

Pd: Acabo de ver que en el tercero realmente la ida mental esa que he puesto no funciona jejej. Pero es cosa de ir probando combinaciones lógicas. Tarde o temprano (y si se tienen aprendidos los mecanismos, ya que una persona que no sepa restar, multiplicar, dividir, etc, por muy inteligente que sea nunca logrará llegar al resultado) acabará saliendo.

Pd2: Acabo de ver que es la misma solución a la que llega Vd, o por lo menos, es la primera vez que lo veo de forma consciente, ya que había leído su mensaje, pero no he debido de prestar la suficiente atención.

PS3: Evidentemente es falso que no lo hubiera procesado antes de forma consciente ya que he empezado mi intervención con eso mismo, así que, más correcto, lo he procesado de forma consciente, me he puesto a hacer las series esas (intentarlo), me he olvidado de su conclusión, he razonado lo mismo (probablemente, muy influenciado por su postura), lo he escrito aquí, he vuelto al post y me he sorprendido al ver que lo que había escrito coincidía con lo que Vd. había escrito, aunque de hecho ya había procesado esa información antes. ¿Sesgo de anclaje? ¿De confirmación? (Y ello evidentemente de forma inconsciente) Curiosa la mente.

@Caris Se puede decir lo mismo, pero sin tanto insulto gratuito.

Yo lo que creo es que, como en la vida, aquí hay de todo, en todo caso, hay gente interesada por conocer y eso es un gran paso. La única certeza que tengo es que @gaston es el más inteligente de todos nosotros (aunque el ahora lo niegue, es mi impresión, subjetiva y tendente a error, y basada en función de mi experiencia, hay cosas que puedo no conocer y puedo estar equivocado, que nadie se lo tome a mal xfa). Pero bueno, por lo menos, debatimos cosa y pensamos (o lo intentamos). Eso está bien. Y, en general, si que creo que la gente del foro puede tener altas capacidades, otra vez, basado en mi experiencia y esto y lo otro.
Por si a alguien le pueda importar mi opinión que lo dudo mucho jejej.

Que os vaya muy bien el día.
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Dom Ene 09 2022, 14:10
@Jesús :
El (2): coincide.
El (3): coincide.

El punto de poner específicamente esos acertijos, si amerita (se dan las condiciones), lo expresare/explicitare más adelante.

Jesús, a sabiendas de seguir repitiéndome (no es algo contra ud, sino que abro paraguas para el resto). Esto de la inteligencia y su métrica es cuanto menos, especulativo. Si bien, la resolución en tiempo y forma de acertijos matemáticos puede darte una estimación de cierta capacidad de resolver problemas afines (ojo, con eso de la extrema especialización: quizás, termines solo siendo bueno resolviendo este tipo de acertijos, pero poco efectivo para similares problemas más complejos o su uso en otro tipo de problemas), no implica que tu capacidad de análisis se extienda más allá o mucho más allá. Lo que, me lleva nuevamente repetir una de mis máximas (opinión) y su nota/acotación: quien, con menos hace/logra más, es para mí, “más inteligente”. Aunque obviamente, dependerá siempre del próximo problema (quizás requiera una experticia o enfoque que no estén dados en el “genio” o que no se presenten por sus actuales circunstancias). Y, otra repetida nota/acotación es que: si lo que se requiere es precisión y rapidez, un experto (sea por practica o por lo que sea), tiene más probabilidad de resolver un problema en tiempo y forma que un “genio multifacético” (obviamente, salvo que dicho “genio” sea experto en dicho problema).

Con la intención de aclarar (su) otro punto Jesús: no me considero muy inteligente. Es más, en no pocas ocasiones, me valoro como un excelso idiota. Es más, ya he comentado que: a mis seguros, los han llevado tantas veces presos que ya no los reconozco (traducción: me he equivocado tantas veces, pensando estar en la certidumbre más supina que, por adaptación, intento opinar mucho más que afirmar). Sumado a lo anterior, ya estoy viejo, ergo: mis errores y lentitud me son más que evidentes. Finalmente: haciendo a un lado algún sesgo de popularidad, en gral, lo que se afirma de mis capacidades son lo opuesto a lo que ud menciona. A las pruebas me canso de remitirme.

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Dom Ene 09 2022, 15:49
@Gaston Broguett Si no estoy mal, creo que las correctas son la (2) y la (4). Más que nada ya que del (3) no he dado ninguna solución jejej así que díficil que la pueda haber acertado.

@Caris La reflexión que ha hecho @gaston es sumamente interesante, esto es, entre muchas otras cosas, el aprendizaje inductivo pasa de lo particular a lo general, luego en principio, aprendes algo nuevo (aunque tengas sus fallas, como bien ha comentado; ), pero en el deductivo, extraes una serie de premisas lógicas a partir de algo universal (el ejemplo que ha puesto él, si todas las S son P, por lógica, algunas P seran S y algunas S serán P). Pero ese conocimiento no es ampliado, esto es no extraes nada nuevo, sino que solo razonas algo que ya es implícito en la propia premisa de base (la que es universal), desde un punto de vista objetivo, aunque claro, para el que realiza el razonamiento por supuesto que le amplia el conocimiento, ya que llega a un punto en el que sin ese razonamiento no podría haber llegado.
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Dom Ene 09 2022, 15:49
Jesús escribió: @Gaston Broguett  Si no estoy mal, creo que las correctas son la (2) y la (4). Más que nada ya que del (3) no he dado ninguna solución jejej así que díficil que la pueda haber acertado.

@Caris La reflexión que ha hecho @gaston es sumamente interesante, esto es, si no he entendido mal, entre muchas otras cosas, el aprendizaje inductivo pasa de lo particular a lo general, luego en principio, aprendes algo nuevo (aunque tengas sus fallas, como bien ha comentado él), pero en el deductivo, extraes una serie de premisas lógicas a partir de algo universal (el ejemplo que ha puesto él, si todas las S son P, por lógica, algunas P seran S y algunas S serán P). Pero ese conocimiento no es ampliado, esto es no extraes nada nuevo, sino que solo razonas algo que ya es implícito en la propia premisa de base (la que es universal), desde un punto de vista objetivo, aunque claro, para el que realiza el razonamiento por supuesto que le amplia el conocimiento, ya que llega a un punto en el que sin ese razonamiento no podría haber llegado.

No me acostumbro a la interfaz del foro, perdonad por la repetición, quería editar el mensaje original pero bueno jeje
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Legalización de la mariguana.  - Página 2 Empty Re: Legalización de la mariguana.

Dom Ene 09 2022, 19:52
@Albedrío 1.0
¿Caris es administradora (supongo que es mujer)? Pues sería un detallazo que me diera acceso al foro, aun así, lo dicho; el hecho de que sea administradora (si lo es), no quita que esté mal que te insulte, a ti o a cualquiera.
Así que eso. Si es administradora y me quiere dar acceso bien, pero si lo es y no me da acceso xq señale que está mal insultar, pues bueno, se ha intentado.
De todos modos, las animadversiones que hay en el foro dan para argumento de serie. @Caris
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Dom Ene 09 2022, 20:18
Sinceramente no creo que @Caris sea la administradora ahora. No creo que sea ninguno de los que estamos activos aquí.

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Dom Ene 09 2022, 20:26
Interesante. Fue una dama y administradora (hasta donde recuerdo) la que me expulso del chat en mi anterior derrotero por este foro.
Nada. Seguro, me recordara con cariño.
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Dom Ene 09 2022, 20:28
[/quote]

Gracias  @CI101. Sinceramente, mucho me temía que nadie de aquí iba a ser administrador .Supongo que lo conocerás pero que dices que estás repasando mates, el canal de Unicoos está muy bien (https://www.youtube.com/c/unicoos).
Yo de hecho si no llega a ser por algunos vídeos de ese canal habría sacado peor nota en esa materia xd. También es válido para física y otras cosillas, pero en mates está muy bien.

Pd: de todos modos si @Albedrío 1.0 dice que es una "suposición bien fundada" que @Caris sea administradora, lo dirá por algo, ¿no? Vamos, entiendo que hay evidencia.

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Dom Ene 09 2022, 21:17
Bueno, lo digo por varias cosas, pero no hay evidencia. Lo que hay es formas parecidas de argumentar, coincidencia de apariciones y de opiniones... y que tanto ella como Willy (Themis) ya fueron administradores y parece más lógico que lo volvieran a ser que pasárselo a alguien "misterioso" y que no es del foro cuando el anterior administrador lo quiso dejar, lo que sí que no tiene ninguna lógica (y que junto con otras imposiciones supuso la salida de varios foreros).

Digamos que es una hipótesis tipo navaja de Ockham.
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Dom Ene 09 2022, 22:00
@Albedrío 1.0

Mmmm puede ser, puede ser. Te tomo la palabra ya que eres un máster, no de rol en este caso, sino del foro. Y sí, hay gente que empieza con dobles y triples cuentas y a marear la perdiz y cosas raras en Internet. Aunque, como diría Sherlock Holmes; "-Es un error capital el teorizar antes de poseer datos. Insensiblemente, uno comienza a deformar los hechos para hacerlos encajar en las teorías en lugar de encajar las teorías en los hechos".
Lo único que saco en claro del embrollo es que sigo sin ningún tipo de permisos xd
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Dom Ene 09 2022, 22:56
La última situación absurda del “misterioso admin” es dejar el foro abandonado.

Gracias por lo de master, sea lo que sea eso, pero ten en cuenta que las tres opciones más frecuentes son: creerte los autoengaños (con lo que eso significa), no creértelos y salir pensando que no se es "uno de los nuestros" o simplemente ver que esto es pura fachada, más de lo mismo y salir en el primer vistazo. Así es como se espanta aquí a la gente. Si te quedas un poco seguro que tú también serás un master de esos.
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Lun Ene 10 2022, 00:53
No sé, creo que si alguno de los activos fuera admin, los nuevos ya tendrian permiso...
No tiene ninguna lógica que esté activo algun admin y no de permiso a los nuevos, no?  Shrug

Aunque ya podria dejar libre los accesos, si no se conecta seguido  y nombrar un moderador para que si entra un robot o spammer lo quiten.

Hoy igual me vendría bien la marihuana medicinal...

A alguien se le ocurre cómo determinar de qué eres capaz o no cuando tu capacidad varia muchísimo de un dia a otro? Fisica y mentalmente.
Hay algun método de saberlo de manera de conseguir cierta certeza de lo que puedes hacer en un periodo de tiempo?
Hay alguna lista que determine actividades tales que puedan extenderse a un grupo? De manera que si se indica una actividad, el nivel de energia sea parecido a otras, y que si eres capaz de hacer una tarea x, significa que puedes hacer las otras del mismo nivel de energia, o algo asi.

La idea es poder evaluar las capacidades de una persona a la que le varian enormemente, para tener una certeza de lo que puede hacer en un periodo de tiempo determinado.

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Lun Ene 10 2022, 07:37
CI101 escribió:No sé, creo que si alguno de los activos fuera admin, los nuevos ya tendrian permiso...
No tiene ninguna lógica que esté activo algun admin y no de permiso a los nuevos, no?  Shrug

Es muy cierto, pero atribuir comportamientos lógicos a quienes han demostrado no guiarse por ella tampoco debería ser un argumento de peso.
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Jesús
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Lun Ene 10 2022, 08:26
@CI101 Tampoco me hagas mucho caso, pero creo que la capacidad se determina en tus máximos, no en tus mínimos. Atendiendo a lo que has comentado, tienes un grado (lo que ya se supone que es 115 CI), y luego además eres abogada (o abogado xd no lo de muy bien). Eso ya estamos hablando de, no se si eran 127 o 129 IQ, en general (esto último son datos que he aprendido estos últimos días, antes no tenía ni idea). De todos modos no se si te refieres a eso, la pregunta que has formulado es ligeramente rara (¿niveles de energía??). Pero bueno, muy de acuerdo con tu otro comentario. Para mí gusto, y no me maten, las altas capacidades están sobrevaloradas. Vale que solucionan problemas, pero te crean otros nuevos. Y además, hay cosas mucho más importantes que tener AACC, como bien comentaba CI101. Atendiendo a la pirámide de Maslow, primero vienen las necesidades físicas (en las que influye mucho más tu entorno, y el lugar en que te haya tocado vivir, aunque a la larga las AACC si que pueden presentar una ventaja aunque bastante nimia, ya que dependes mucho más del azar que de otra cosa), y luego las sociales (que yo diría, como hipótesis, que las AACC no ayudan mucho en este aspecto). Luego vendría el reconocimiento (y el efecto dunning-kruger tampoco ayuda mucho), y ya por último la autorrealización. Ahora bien, ¿Como puedes ser feliz si eres consciente de todo (o de parte) de lo que está mal en el mundo? Dicen que "bendita ignorancia", y no me extraña. Así que si, vale que te dará una visión más amplia del mundo y lo que quieras, pero eso tampoco te asegura nada. Aún así, también tiene sus cosas buenas. Es opinión simplemente.
Ah y otra cosa  @CI101, primero, el término superdotación es bastante una nebulosa. Segundo, que no destaques en nada (que lo dudo xq yo diría que tu inteligencia general y razonamiento lógico es bastante bastante alto, atendiendo simplemente a las reflexiones que haces), no quiere decir que no tengas la potencialidad para destacar en algo. Aparte de que destacaras en el campo en que te hayas especializado. Lo que quiero decir es que arriba ese ánimo mujer (o hombre xd).
Sin más, perdonad por la chapa. Qué os vaya bien el día.

Pd: Estoy con  @CI101 Si pueden, eviten el tema Covid. Ya bastante chungo es que lo estemos viviendo y literalmente no nos digan otra cosa todo el día (con el desgaste que eso supone, y que se traduce en no pocos aumentos de problemas de la personalidad en época de pandemia, iba a poner link pero bah busquenlo si tienen interés), como para encima un espacio que se supone que es para comentar cosas y tal, nos hablen de lo mismo.
Diría también que eviten la descalificación gratuita pero me da que es un ruego bastante banal.

Pd: Para añadir un toque de humor, una muestra (que por cierto es una escena tremendamente divertida) cuando digo como hipótesis que las altas capacidades no facilitan la socialización.
https://youtu.be/_ZAheTmjYHs

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Lun Ene 10 2022, 17:07
Jesús escribió: @Albedrío 1.0
¿Caris es administradora (supongo que es mujer)? Pues sería un detallazo que me diera acceso al foro, aun así, lo dicho; el hecho de que sea administradora (si lo es), no quita que esté mal que te insulte, a ti o a cualquiera.
Así que eso. Si es administradora y me quiere dar acceso bien, pero si lo es y no me da acceso xq señale que está mal insultar, pues bueno, se ha intentado.
De todos modos, las animadversiones que hay en el foro dan para argumento de serie.  @Caris
Te puedo asegurar que ni yo ni Caris ni Albedrío lo somos. De hecho no tengo ni repajolera idea de quién es, ni sé sus circunstancias personales. Por ello no lanzo hipótesis sin fundamento ni acepto que nadie intente desacreditar(me) sin evidencias.
Con respecto al género o sexo del administrador, creo que no tiene trascendencia. O tiene tanta trascendencia como el color de su pelo.
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Legalización de la mariguana.  - Página 2 Empty Re: Legalización de la mariguana.

Lun Ene 10 2022, 17:16
Albedrío 1.0 escribió:Bueno, lo digo por varias cosas, pero no hay evidencia. Lo que hay es formas parecidas de argumentar, coincidencia de apariciones y de opiniones... y que tanto ella como Willy (Themis) ya fueron administradores y parece más lógico que lo volvieran a ser que pasárselo a alguien "misterioso" y que no es del foro cuando el anterior administrador lo quiso dejar, lo que sí que no tiene ninguna lógica (y que junto con otras imposiciones supuso la salida de varios foreros).

Digamos que es una hipótesis tipo navaja de Ockham.

Pues me parece que te has hecho un tajo en la mano con la navaja. Dudo que Willy tenga tiempo (y ganas) para hacerse pasar por Themis después de la experiencia de ser administrador y con la vida plena que tiene ahora. Si quieres salir de dudas le pregunto directamente.

En cuanto a formas de argumentar, coincidencias y tal... casualidad no supone causalidad. Aparte que no veo tales parecidos hasta el extremo de poder afirmar que son la misma persona.
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