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Legalización de la mariguana.

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Legalización de la mariguana.  Empty Legalización de la mariguana.

Lun Ene 03 2022, 02:33
Acabo de ver una serie, casi del tirón, que se llama "Dopesick" y habla de la epidemia de opiáceos con prescripción médica que sufre EEUU.

Me ha llamado especialmente la atención lo parecido que son los argumentos que se usan en la seria para vender un medicamento altamente adictivo con los que se usan para querer legalizar la mariguana.

Básicamente son dos: es inhumano privar a los pacientes de un tratamiento para el dolor y sirve para casi todo.

Vamos a aceptar que la mariguana no es adictiva, que no produce cambios en la personalidad y que no produce psicosis.

Aceptemos que industrialmente se consigue reducir el efecto alucinógeno y nos quedamos solo con lo bueno.

También podemos asumir que sólo se recetará por un médico y que sólo se aprobará para casos muy concretos, no sé, cáncer, por ejemplo.

Bueno, asumiendo todo esto, pienso que es fácil que una vez que se "demuestre" el uso seguro para el cáncer, se podría usar para otras cosas, no sé, para la epilepsia.

Igual no es difícil pensar que una vez que se usa para el cáncer y la epilepsia y se vuelve a "demostrar" que es seguro y que todos los miedos y precauciones sobre su uso son infundados, se podría usar para otras cosas, no sé, estrés, náuseas, depresión, dolor crónico, dolor idiopático... la lista de sus aplicaciones es muy larga.

A partir de aquí, tampoco hay que ser un lince, y al ser las patologías para las que sirve aquellas que se diagnostican a través de los síntomas referidos por el paciente, será fácil que se difunda que hay que decirle al médico para que te lo recete.

Pues ya sólo queda que del hecho se pase al derecho y se legalice como droga recreativa, con su menú selecto y variado y su turismo de drogas, como pasa en los estados de EEUU donde es legal.

Y volvemos al principio, ¿Va a prohibir algo que evita el sufrimiento porque es inevitable que eso lleve a su legalización como droga recreativa? Pero ¿Realmente es lo mejor para ese sufrimiento? ¿Realmente es una droga?
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Lun Ene 03 2022, 21:33
Creo que la legalización de una droga para uso recreativo no tiene nada que ver con su uso médico y mas que ver con temas como la legalización del alcohol o el tabaco. Y que sirve para todo fue el reclamo.

Me parece una estupidez que se restrinja el uso de opiaceos a personas enfermas, o de cualquier medicamento, por el hecho de que pueda producir adiccion.

No todo el mundo tiene tendencia a la adiccion y un medico puede apreciar el beneficio/riesgo del tratamiento.
Y si te trata un médico, el es quien te da la receta para que uses la dosis justa. Y si es tu médico de familia que te conoce, o la unidad de evaluacion y tratamiento del dolor, esta bien controlada la dosis y a quien se la prescribe.

En cualquier caso habría que determinar que sólo tu medico de cabecera o servicios especialozados puedan recetarlas y punto.

A raíz de mi enfermedad tomo tramadol varias veces al día junto con otros medicamentos que he probado.
El alivio nunca es total, apenas ayudan a reducir el dolor. Si lo usas con dolor moderado a severo como el mío no te da subidon, solo te quita algo el dolor y ya.

Si me quitas ese poco alivio (y no lo suples con nada, y de momento lo que hay es poco) yo cómo vivo? Incluso varias veces me he planteado si alguna droga no autorizada me serviría para reducir el dolor y la fatiga en una buena cantidad al menos un par de veces al mes, y poder sentirme normal esos días.

Aquí en Francia la marihuana terapeutica aun no es legal. Recien estan haciendo estudios y depende de los estudios la legalizaran, no recuerdo si este año o el que viene.

Ojalá la legalicen, y así pueda probar si a mi me sirve para tener una vida normal. No veo que vaya a ser peor que el tramadol con paracetamol y la lidocaina que uso.
Ni que los antidepresivos que se suponen son para el dolor, antiepilepticos tambien me han dado a probar, benzos para descontracturar los musculos cuando el dolor los agarrota y no puedes quitarte la contractura por otros medios, y demas cosas que te dan para ver si funciona o no en tu caso.

No hay una cosa mejor para el dolor. En realidad no tienen ni idea de cómo funcionan la mayoria de esas drogas para poder predecir qué me va a funcionar a mi y no a ti.
A mi me viene bien una cosa y a otra persona otra. Te dan a probar porque no pueden saber como reaccionaras al medicamento.

Entonces cuantas mas opciones haya, mas posibilidades que puedas reducir el dolor.

Evidentemente me parece otra estupidez prohibir el uso de un medicamento porque pueda facilitar la legalizacion de su uso recreativo. Basicamente por lo que dije antes. No tienen nada que ver, aunque quieran hacer ver como que sí.
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Lun Ene 03 2022, 23:16
Opinaría, pero sinceramente no tengo ni idea del tema. Es un debate que me pilla muy lejos. A priori, diría que estoy en contra de que la droga sea legal, por un tema moral, pero es un tema del que he investigado poco o nada. Como es un debate del que (por suerte) no me tengo que preocupar, pues ahí está, aparcado. Claro que una cosa es una droga y otra cosa es un medicamento que recete el médico ya que se ha comprobado que tiene efectos positivos. Es que eso no lo veo ni como temática de debate me parece algo tan obvio.
Pero insisto, ni soy médico, ni conozco las propiedades en detalle de las drogas, ni su composición ni nada de nada así que eso. Vaya tema más raro la verdad nunca me lo había planteado (creo).
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Lun Ene 03 2022, 23:43
La verdad es que en la serie que comenté al principio se hablan de estas cosas. No me suena que exista un uso recreativo del tramadol o que la gente robe en las farmacias para llevárselo.

Los opioides están muy restringidos, podrían servir para otras muchas cosas, pero son muy peligrosos si se hace un mal uso de ellos.

Además hay que añadir que no sólo los aspectos médicos se tienen en cuenta, también hay intereses económicos y políticos, algo que no pasa con los opioides (por lo menos en Europa).

No sé cómo le va a los países y estados de EEUU que lo han legalizado hace años, sería interesante saberlo, ya ha pasado bastante tiempo.

Si buscas algo sobre mariguana y su legalización en la red se hacen referencia a los aspectos económicos de legalizarla. Esto es lo que he encontrado sobre salud, que en resumen y para quien no quiera verlo, dice que no hay datos concluyentes, ni sobre beneficios ni sobre perjuicios.


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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 00:20
En España esta legalizado su uso terapeutico asi que supongo que tiene que haber demostrado algun beneficio para algun uso concreto.

Respecto a medicamentos, para drogarse como te digo la gente usa cualquier cosa.

https://www.unotv.com/nacional/cuidado-papas-jovenes-usan-este-medicamento-de-botiquin-como-droga/

Evidentemente, si se dan sin control ninguno al final se abusa.

No veo que se legalice el xanax, prozac o tramadol para un uso recreativo a pesar de que se puede usar como medicina.

Igual pasa mas que por prohibir, por educar bien a la poblacion, no solo en cuanto a las drogas sino en general, con valores y eso.

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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 03:08
La gente no usa "cualquier cosa", usa drogas, y el tramadol es un medicamento de la familia de los opiáceos, que es lo mismo que la heroína, el opio o la morfina. Vamos, que es un medicamento para usar con cuidado y muy regulado en este país. Que en méxico sea de venta libre no deja de sorprenderme.

De verdad me gustaría que vieras la serie que comento. Hay una idea errónea de que la drogadicción es una cuestión de educación, de voluntad o de valores. Precisamente es lo contrario, las drogas llevan a la falta de valores, independientemente de la educación que se tenga. Una vez que se toma y se crea la adicción no hay valores que valgan.

La drogadicción es una enfermedad adquirida, no es una falla del carácter.

La cuestión es que se usan algunas estrategias un tanto chuscas, como la de esta organización privada con apariencia de regulador público y que publica artículos con clara parcialidad:
https://observatoriocannabis.com/el-oeccc-desmiente-las-interpretacion-de-la-agencia-espanola-del-medicamento-y-productos-sanitarios-sobre-el-cultivo-de-canamo/

Pero no, no es que los medicamentos con cannabis estén legalizados en España por haber demostrado su eficacia, están legalizados SI (condicional) demuestran su eficacia.

Parece que de momento sólo hay este:

https://www.larazon.es/salud/20210914/agd6c5alk5chrehqrtlhicqlo4.html
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Miér Ene 05 2022, 05:50
El que lo necesita, usa lo que buenamente puede. Hay personas que se engancharon a los opioides y, cuando ya no los pueden pagar (su seguro no los cubre),... :

https://www.google.com/search?q=Krokodil
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 09:49
Que no consumen cualquier cosa??
Es que miras solo hacia paises que pueden pagar drogas. Mira los paises pobres a ver con qué se drogan.

https://www.lasdrogas.info/noticias/argentina-inhalantes-la-primera-droga-de-los-mas-jovenes/

Esta es la que mas me acuerdo que se usa desde que tengo uso de razon. Hay mas.

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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 09:58
Por muy pobre que se sea, nadie se coloca con agua o con garbanzos. La sustancia tiene que ser psicoactiva.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inhalante

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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 10:04
Obviamente, pero me refiero que se droga con cosas que no necesitan siquiera autorizacion de la agencia de medicamentos. Se pueden drogar con lo primero que encuentran que les produce un efecto. No entiendo a que punto queres llegar con lo de que no se drogan con agua o garbanzos.

No dije que la adiccion sea una cuestion de personalidad o valores. Pero probar la droga para abusar de ella sí lo es.

No sabia que la marihuana estaba en autorizacion condicional para el mercado. Pense que solo pasaba con las vacunas covid como medida excepcional.

@Milsiete como dije, sin control, todas las drogas son malas.
Y tiene que recetarlas un medico justamente para evitar esas situaciones. Si te pones a tomarlas tu como se hace con el paracetamol (que tambien es bastante toxico todos los dias) y a la hora de quitarla se quita abruptamente, no me extraña que se desesperen por la droga. El efecto rebote es muy doloroso. Para quitar ciertas drogas tomadas a ciertas dosis necesitas hacerlo de a poco. Las drogas no son un juguete. Hasta que la gente no entienda eso se seguira igual con cualquiera.


Yo no tomo medicamentos porque me guste evidentemente o para divertirme. Y entre los enfermos con dolor cronico tenemos tendencia a rechazar la medicacion y tomar la menos posible, somos conscientes del daño que producen. Pero a ver quien es el que aguanta vivir sin nada de medicacion y dolor crónico de moderado a fuerte todos los días sin desesperarse...
Que decirlo es facil, pero vivirlo.... Mas de uno se ha matado.
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 10:11
Había escrito algo pero se me ha borrado. Someramente, esto pasa por una buena concienciación (que actualmente no existe, es un tema tabú) pero aún así, la gente se seguirá drogando. Ponía de ejemplo el tabaco (aún sabiendo sus efectos negativos la gente lo sigue consumiendo), y apuntaba que seguirá existiendo ya que es un negocio, independientemente de que sea malo para la salud o no.

@CI101 Ya te lo he dicho antes, pero jopé. Me causa coraje. Mucho ánimo con lo tuyo. Perdona si soy repetitivo.

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Miér Ene 05 2022, 10:43
Claro, por eso no se puede simplificar el debate. Por cierto, que mirando enlaces para esta discusión resulta que en un año han muerto 42 personas por sobredosis de tramadol (con prescripción médica). Supongo que, si buscamos estadísticas de muerte por sobredosis con diferentes medicamentos a enfermos con dolor crónico, también encontraremos la peligrosidad de los medicamentos que toman, lo que no quiere decir que no sean necesarios, si no que no son medicamentos para tomarlos de forma generalizada.

A donde quiero llegar es que un drogadicto no sale de la nada, un drogadicto es fruto de haber tomado sustancias psicoactivas, que se pueden tomar por cuestiones recreativas - y aquí hay que tener en cuenta que los jóvenes, precisamente y por no tener maduro el cerebro especialmente en los aspectos relativos a la responsabilidad personal y, por tanto, no pueden regular las consecuencias de empezar a tomar drogas - la tan llamada percepción de riesgo.

Pero también se pueden tomar por prescripción médica (que es de lo que habla la serie dopesick) y crear un problema de adicción.  

Por eso hay mensajes que hay que evitar y que están relacionados con la aceptación social de ciertas drogas, en las que el cannabis es la reina de la aceptación social.

Se hacen relaciones lógicas tales como "Si es un medicamento no es una droga". "Sirve para curar, así que es como automedicarse"... etc., etc.  o "La adicción es fruto de la marginalidad". "Sólo produce problemas a las personas que ya tienen una predisposición".

Además, y eso sí que es algo que no da lugar a discusión, la marihuana da un porrón de dinero. Es paradójico que en el enlace que puse en el anterior comentario del observatorio de la marihuana se diga "Que se dejan los beneficios a las farmacéuticas", como si eso fuera lo malo, cuando estamos hablando de su uso como fármaco.

Así que en el debate no sólo se pueden tener en cuenta las cuestiones médicas, para casos y enfermedades concretas, hay que tener en cuenta que hay otros intereses, entre ellos económicos y políticos.

Los intereses políticos, de los que aún no hemos hablado, están ligados a la baja percepción de riesgo de la droga y a su asimilación a estilos de vida alternativos y libertarios. Del movimieto hippie, que se dio de bruces en los ochenta con la epidemia de la heroína, ha quedado el cannabis como droga "menos peligrosa que el tabaco o el alcohol".

Ahora ese guante político de la legalización y consumo libre de la marihuana está recogido por amplios sectores de la izquierda, unida inseparablemente a argumentos ecologistas, feministas...

También habría que hacer la acotación de que la marihuana que hay ahora no es la misma que en los 70s, la tecnología en su producción ha dado lugar a variedades "a la carta", "Sin paranoias", "relajante", "sin bajón"...etc.



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Jesús
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Miér Ene 05 2022, 11:02
Lo he copiado repe, perdón.


Última edición por Jesús el Miér Ene 05 2022, 11:04, editado 1 vez
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Miér Ene 05 2022, 11:03


@Albedrío 1.0 Es que esas relaciones lógicas tienen sentido (algunas) Bueno, si es un medicamento no es una droga es falso, no tiene xq, como comentabais. Sirve para curar... Pues depende. Depende del uso que le des. Es lo de siempre. Un arma puede servir para quitar vidas pero también te puedo salvar la vida. No es ni buena ni mala en sí misma, es el uso que le des a la herramienta. Depende de la droga claro, hay algunas que tienen efectos tan devastadores que no creo que sean buenas en ningún sentido. La adicción es fruto de la marginalidad. Hombre, desde luego que es un factor. Puedes apuntar otros, pero es lógico que determinada pobreza, falta de educación etc, conducen a la marginación social, y no se puede negar que no sean factores que ayudan a que una persona consuma estas cosas, al igual que la falta de percepción de riesgo, como bien comentabas. Pero no son excluyentes. Produce problemas a quien tiene predisposición. Depende. De la droga, de la adicción que genere etc. Es algo relativo.
Pero vamos, es que es un tema muy complejo, y va a seguir existiendo ya que hay un interés económico muy potente detrás.
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Miér Ene 05 2022, 13:08
Refiriéndome al uso recreativo del cannabis, no creo que sea una cuestión de marginalidad el uso de drogas, ya que algunas están reservadas para gente con alto poder adquisitivo, otras se vinculan a gremios como los de los artistas; hay diferentes estratos sociales que hacen uso recreativo de estas sustancias psicoactivas y no tienen por qué estar reservadas para gente sin recursos económicos o sociales.

En cuanto a la predisposición para su abuso y no uso, creo que también hay componentes ambientales y no solo genéticos, las circunstancias vitales también influyen. Tanto drama que genera abuso de estas sustancias, que en fin. Mirar si no el aumento de consumo de alcohol que ha habido con la pandemia.

Y, mencionado el cannabis como el rey o la reina de la aceptación social, que decir tiene el alcohol, este si que es el rey de la aceptación, quitando miles de vidas tan solo en forma de accidentes de tráfico, te faltó decir Albedrío que se trataba de las drogas ilegales supongo. El alcohol está tan institucionalizado que a veces pienso si es que tiene algo que ver el hecho de que el cannabis se ve como algo más pagano, es un tema más bien cultural y parece que nos empezamos a abrir a un nuevo abanico de posibilidades.

Yo estoy a favor de la legalización de las drogas en general, en otro contexto sistémico por supuesto; el cannabis es un comienzo de esta gran evolución o progreso que estamos viviendo actualmente, es la 4ª revolución industrial, lo que conllevará grandes transformaciones sociales, hábitos de vida totalmente transformados. Todo está sufriendo un importante cambio actualmente, el cannabis esta presente como droga legal cada vez en más países, y no creo que solo se trate de verle un sentido económico el darle paso a su legalidad, que también lo es. La población cada vez es menos supersticiosa y más racional

Una de dos o se erradica de las calles (esto no suele funcionar), o se legaliza, pero lo que no puede ser es como se mantiene actualmente a los narcotraficantes en sus burbujas de poder, eso si que genera marginalidad. Al final parece ser un conflicto de intereses ya muy integrado en cada país, sinceramente yo legalizaba el cannabis y la prostitución, que es lo que más perjudica a este país por la cantidad de mafias que genera, es por eso también que creo que no lo legalizan, no es por que nosotros opinemos que no se legalice, no; es porque como legalicen el cannabis, ciertos narcos tiraran de la manta al ver sus ingresos diezmados y podrían rodar muchas cabezas, de políticos e incluso de empresarios. Ya no digamos con la prostitución.

Después de esta reflexión opino que que el cannabis se legalizará si creen que merecerá la pena el riesgo para introducirlo en la sociedad como algo legal, y digo que creen que merecerá la pena, si la droga en cuestión actúa como un soma del que ellos puedan sacar beneficio para sus propósitos; el riesgo, que rodaran cabezas. No depende de nosotros, ni de lo que opinemos, si debería ser legal el cannabis o no; entendiendo nosotros como el pueblo llano.

Así que la cuestión sería si nos parece bien y por qué, o si nos parece mal.





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Miér Ene 05 2022, 13:48


@Espeibol  No digo que sea exclusivamente una cuestión de marginalidad, pero sí que es un factor, como he dicho anteriormente, en determinados casos.
Hay componentes ambientales, psicológicos, económicos, sociales etc. Por eso decía que es que es un tema muy complejo antes. Sí. El consumo de alcohol. O el tabaco. Cosas que se saben que son malas (simplificando mucho), y ahí están, legalizadas.
Yo estoy en contra por un tema moral. No me gusta la postura utilitarista. Sabemos que es malo pero, por un bien mayor, lo aceptamos. Lo que es malo no se debería aceptar nunca Quizás sea una postura demasiado idealista. De todos modos, no es un tema que me preocupe y tampoco le he dado muchas vueltas. Además, tarde o temprano lo acabarán legalizando.
Sí. Tenía entendido que por ejemplo en Mexico (y supongo que en bastante LATAM), hay temor a la represión de las mafias y los narcos por las decisiones que se puedan tomar en relación a estos temas. Ambientes de falta de prosperidad económica (en general, no me refiero a ningún caso particular), generan el surgimiento de estas cosas. Lógico.

Pero no te engañes, se legalizará por el mercado que genera. Y esa es la triste realidad.
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Miér Ene 05 2022, 15:27
Efectivamente, se legalizará por el mercado que genera, pero antes se quieren asegurar que esto no genere una conducta con tendencias antisistema por parte de la sociedad.
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Miér Ene 05 2022, 17:15
Sobre las drogas ilegales, tabaco y alcohol, es muy fácil que si hablas con un consumidor de cannabis te diga que es más sano y natural que el alcohol y que el tabaco. El tabaco tiene peor prensa que la marihuana, el alcohol no tanto, es verdad.

Pero no es lo mismo que una droga esté legalizada que el que no lo esté para la percepción de riesgo y, por consiguiente, la generalización de su consumo.

Sobre las mafias... pues las mafias viven de muchas cosas, entre otras de negocios legales y, no hay que ser Stuart Mill para pensar que ganarán mucho más dinero con la droga legalizada que prohibida. Que Steve Urkel tenga un negocio de maría en EEUU no quiere decir que no haya otras personas metidas en el negocio que, como en cualquier negocio, es importante tener la experiencia, la tecnología, etc., en la producción, financiación, distribución…
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Miér Ene 05 2022, 18:15
Yo solo estoy por la legalizacion de los medicamentos para uso médico controlado.
Teniendo hijos no te apetece que haya mas facilidades para que adquieran las drogas. Prefiero que se mantengan ciertas barreras, aunque no puedas impedirlo del todo.
Es como decidir legalizar el alcohol a los menores de edad, total, ya lo consumen ilegalmente. Pues no, no es lo mismo que tengan que hacerlo a escondidas a que puedan libremente emborracharse en un bar.
La legalizacion de marihuana recreativa provocara aun mas facilidad para los menores que ahora adquirirla, como pasa con el alcohol.
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Miér Ene 05 2022, 19:08
Esta claro que los menores de edad son una preocupación a la hora de pensar que puedan consumir drogas, pero para eso esta la educación que les damos, ¿les vamos a tapar los ojos a caso?.

En cuanto a lo de la minoría de edad creo que no es comparable, ya que es el adulto el que establece el propio límite de edad para la mayoría de edad.

Y lo de provocará más facilidad para adquirirla es una cuestión de incertidumbre, la verdad que depende de en que cultura estés, el cambio pueda afectar de una u otra manera supongo, pero no podemos negar las cosas especulando que por cambiar, nos va a ir peor. Esta claro que cambiar hay que cambiar porque hemos llegado a un punto, pero cómo estamos dejando el planeta, hecho una porquería, con todo su contenido, entre otros, nosotros, al "ser human@".

Y no es que quiera justificar la legalización porque forme parte del progreso del ser humano, tiene más que ver con en qué consiste nuestra libertad
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Miér Ene 05 2022, 20:42
Mmm estoy con  @CI101. No hay que ocultar la realidad pero tampoco poner las cosas malas al alcance de la mano.
La minoría de edad... Es complicado eso. Para mí gusto, no debería haber un estándar, sino en función de las capacidades y la mentalidad del sujeto. Hay gente que es madura a los 16. Hay otros que pasan los 25 y todavía no. Pero bueno, si hay que poner un estándar los 18 no están mal.
Es perfectamente comparable, tu argumento @Espeibol es como decir que no que como las leyes te las imponen pues no las cumples.
Hombre. Seguro que provocaría más facilidad. Literalmente podrías ir a un supermercado (por ejemplo) y pillar. Al igual que pasa con el alcohol. O en un estanco me da igual, pero habría mucha más facilidad. A ver hablo de culturas occidentales, en China o en India pues. no se como iría la cosa, pero tampoco me importa mucho te quiero decir.
Yo no sé si iría a peor o  mejor (seguramente peor, las drogas es lo que tienen) lo que sí que se es que sería algo inmoral. Y de ahí no me bajo.
Que hay que cambiar xq hemos dejado el planeta hecho una mierda. Te remito al artículo que he pasado en el otro post sobre el consenso climático.
La libertad. El problema aquí es que eso no es lo libertad, es libertarismo. Antepones la libertad a todo, al derecho a lasalud mismamente. El problema aquí es la crítica más básica al libertarismo, si obviamos que tu libertad acaba donde empieza la mía, que es algo básico en un estado de Derecho. Pero la crítica es; si esto te afectara sólo a tí, pues oye, haz lo que quieras. Pero las acciones tienen consecuencias. Lo que cada persona haga influye en su entorno, ya sea de modo positivo o negativo, ya que vivimos en una sociedad.
Por eso, en mi opinión, la libertad nunca puede entenderse de un modo absoluto. Aunque realmente es un derecho muy importante, hay otros también sumamente susceptibles de protección, y en este caso colisionan, por ejemplo, el derecho a la vida.
Pero bueno, ya sé que con mi postura (que si se piensan es la más ética), no voy a llegar más lejos. Aquí lo que importa es el tema económico. Pasó con el alcohol, pasó con el tabaco, pasara con la droga. Para nuestro pesar.

Pd: Buscando fuentes, ¿puede que me esté confundiendo con los términos? Tenía entendido que libertario es anteponer la libertad ante todo, pero claro, entonces, el libertinaje qué es? Bueno mira, da igual; que el derecho a la libertad no puede ser absoluto por un tema de sentido común.

Pd2: Si alguien me puede aclarar esto se lo agradezco.

Pd3: En todo caso, creo que no he usado demasiado mal el concepto. https://dle.rae.es/libertario
Aunque claro; https://www.google.com/amp/s/www.diferenciador.com/diferencia-entre-libertad-y-libertinaje/amp/

¿Puede ser que el término correcto sea libertario pero, bajo mi postura, esa forma de actuar se acerca más al libertinaje? ¿O es libertinaje directamente? Vaya lío xd
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Miér Ene 05 2022, 22:56
Yo creo que no es una cuestión de libertad contra libertinaje, es una cuestión de si realmente el uso de drogas estupefacientes se puede decir que sea un acto libre.

Por poner un ejemplo que no tiene matices podríamos hablar del crack. Parece ser que el crack produce adicción con la primera toma, es decir, que ya no importa la voluntad propia, tienes la necesidad de tomar crack una vez que lo has probado.

Así que si asumimos que las drogas crean adicción y que esa adicción crea la necesidad de tomarlas independientemente de la voluntad propia... pues no podremos decir que tomar drogas es un acto de libertad. Creo que es algo bastante claro y evidente.

De nuevo, la serie dopesick que me ha inspirado este hilo refleja claramente esta situación.

Por otro lado, no se puede hablar de libertad cuando la decisión se toma en base a premisas falsas, como que el cannabis es prácticamente innocuo o algo natural o que proporciona una comunión con el universo o que aumenta la creatividad...
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Jesús
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Jue Ene 06 2022, 12:20
¡Feliz día de reyes!

@Albedrío 1.0 Si que considero que es una acción humana, susceptible de voluntad, otra cosa que no sea una voluntad plena, pero sí que interviene un elemento volitivo, por eso creo que sí que interviene la libertad. Puedes decir que no hay voluntad si se trata de un acto reflejo, por ejemplo, o si la persona está en un estado de inconsciencia (hipnosis, desmayo, etc), entre otros. En todo caso, la sustancia te merma el autocontrol pero no lo inhibe totalmente. Puede que me vea influido por lo que conozco de derecho penal, asi que lo mismo mi opinión está sesgada de todos modos. Además, la primera vez, es una decisión totalmente libre, y es eso lo que estamos discutiendo.
Sí que se puede hablar de libertad, cada persona tiene la potestad de informarse, de no dejarse engañar, etc. Que se haya desinformado por su cuenta, que esté en un error etc, no implica que la decisión no se haya tomado conscientemente. Además, se supone que no estamos hablando a título particular, sino si el Estado debería regularlo o no, y claramente el Estado debería saber los efectos perjudiciales de estas cosas.
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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Jue Ene 06 2022, 13:44
Hay todo un elenco de drogas y por su puesto que no todas son iguales, las hay más adictivas o que degeneran o las dos cosas a la vez. No se puede comparar unas con otras, y es por eso que debe a ver educación, y a través de ella guiar la elección de lo que más nos conviene para nuestra salud, con una buena educación nadie va a elegir lo que le haga sufrir o vaya a poner en riesgo su vida y y por supuesto que el acceso a ellas no debería de ser igual para todas, que parece que legalizar las drogas suena a a eso, a que las van a vender en supermercados como cualquier producto.

Sin educación, se hace al final el mismo uso, o más, y encima mal porque no estas informado. Porque sinceramente ¿Quién de aquí no ha probado el cannabis en su vida?, pues quien lo haya hecho y ahora reniegue de ello, debería recordar ese momento de el porqué lo hizo, porque ahí va un poco la esencia de cuando nos queremos sentir libres a nuestra manera, no solo explorando con las drogas, también con el pensamiento y con las acciones, ese punto de rebeldía que todos hemos tenido, también se puede ser rebelde sin drogas no digo que no.

SI no fuera por la juventud, la sociedad no cambiaría, últimamente siempre criticada, pero siempre está a la altura de las las circunstancias creo, y nos debería recordar que sus ideas siempre serán las más frescas, ingeniosas y creativas. Es una pena pero hablando de libertad, da la sensación que nos ponen filtros para que solo puedan acceder ciertos perfiles emocionales a puestos de importancia, es decir juegan con nuestra libertad a través de las drogas y el ocio, ¿es todo una manipulación? porque no nos olvidemos que ponen todos los medios para que esto sea así, como la música que escuchan, hace poco escuché esto en la radio y aluciné (habla de tomar pastillas de extasis en la discoteca):



Aunque ya había antecedentes Legalización de la mariguana.  1f602 de Chimo Bayo en 1991, haciendo mención al extasis:



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Legalización de la mariguana.  Empty Re: Legalización de la mariguana.

Jue Ene 06 2022, 21:21
Todas las adicciones están catalogadas como enfermedad y como tal, a pesar de la creencia generalizada, incluso de los médicos, no se curan con pura voluntad.

Si, como se dice, nadie quiere algo que haga sufrir o ponga en peligro la vida, las enfermedades cumplen los dos requisitos: sufrir y poner en peligro la vida.
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