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Gaston Broguett
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¿Existe la ideología de género? Empty ¿Existe la ideología de género?

Sáb Ago 14 2021, 02:22
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Sáb Ago 14 2021, 07:51
Es complicado comentar un enlace externo ya que se no se sabe muy bien a qué hay que responder y a quién se le responde.

Pero bueno, como el tema es interesante, se puede hablar de que la ideología de género tiene su fundamentación en hechos materiales, no en ideas o buenismos como se puede pensar.

Estos hechos son: la marginación social de las personas que no encajan en los roles de género tradicionales. Incluso en las discusiones sobre el tema se dice que se respeta a estas personas para acto seguido burlarse de ellas. Esta marginación no es algo etéreo, se concreta en agresiones y en exclusión del sistema económico capitalista: dicho en otras palabras, son personas expulsadas de su casa jóvenes que no pueden acceder a un trabajo y viven en la marginalidad.

Otro hecho es la gran cantidad de suicidios - que no se pueden establecer en las estadísticas, ya que no se registran todos y sus causas - que sufre este colectivo. Llevar a un colectivo concreto - que no es tan minoritario como pudiera parecer - a un gran número de niños y adolescentes (también adultos, pero estos parece que no tocan la fibra sensible y se les responsabiliza de su situación) a no desear vivir es una clara muestra de una sociedad que ejerce una violencia sobre ellos.

Como tema colateral y relacionado con esto, quisiera reseñar que el hetero patriarcado no sólo ejerce su influencia negativa sobre mujeres y personas que no se ajustan a los cánones tradicionales, si no, precisamente a quien más afecta es a las personas que viven según las coordenadas de este hetero patriarcado. De nuevo no son consideraciones ético-idealistas: las estadísticas sobre comportamientos antisociales y dañinos para uno mismo, tales como drogadicción, alcoholismo, accidentes de tráfico, delitos violentos, muertes accidentales atribuibles a conductas de riesgo tienen un sesgo aplastante que se decanta por el sexo masculino.

Ante esto las cuestiones más criticadas, como las lingüísticas o las relacionadas con la injusticia en el deporte - incluso aquellas que hablan del abuso de criminales para acabar en cárceles de mujeres - palidecen ante una lacra social que afecta transversalmente a toda la cultura.

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Gaston Broguett
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Vie Ago 27 2021, 14:04
Algunos efectos secundarios de esta ideología:  
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Vie Ago 27 2021, 23:02
Por dios, esos son los efectos secundarios de ir borracha a dar clase ¿No ves cómo se mueve y habla?
Gaston Broguett
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Lun Ago 30 2021, 16:01
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Sáb Sep 04 2021, 04:15
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Sáb Sep 04 2021, 04:20
¿Existe la ideología de género? 1f634
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Sáb Sep 04 2021, 14:14
¿Efectos secundarios de la Ideología de Género?:

Gaston Broguett
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Dom Sep 05 2021, 19:53
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Vie Sep 10 2021, 22:20
Creo que la ideología de género es... pues eso, una ideología. El problema es que me la quieran imponer o que quieran obligar a mis hijos a cumplirla.
La ideología de género tal como está concebida hoy me parece extremista y por lo tanto, muy dañina tanto para las propias personas que dice defender como para los demás.
Dos efectos secundarios trágicos de la ideología de género actual: la ley viogen y la nueva ley trans españolas-
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Sáb Sep 11 2021, 09:41
Es que hablar de ideología es idiota. En ciencias sociales lo que se practica es la "perspectiva de género", un fenómeno más práctico, que trata de compensar el machismo estructural.

La perspectiva de género se practica en cooperación internacional, planes de desarrollo y ayuda humanitaria, su fin es empoderar a las mujeres y permite entre otras cosas, la identificación de victimas de trata de personas, diseño de planes integrales para estas personas, la lucha contra el matrimonio infantil, la igualdad de salarios y condiciones laborales entre hombres y mujeres, etc.

No se trata de una ideología, se trata de una practica científica, protocolos de acción, existe y está cambiando mucha mierda, mal que les pese a unos y unas cuantos y cuantas.

Y si quieren hablar de ideología de género, entonces tómenlo como los fundamentos filosóficos y antropológicos que definen el género como un constructo social y cultural, no como algo meramente biológico y determinado. Recuerden que para la antropología los humanos somos seres dinámicos, complejos y abiertos, que nos diferenciamos ,principalmente, del resto de animales en el pensamiento simbólico, que es el fenómeno que nos permite revestir todos los fenómenos físicos y biológicos en una capa de cultura, cultura que no es neutra, que sigue las pasiones, deseos, temores de los complejos humanos que la conforman.

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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Sáb Sep 11 2021, 20:17
@Boo escribió:Creo que la ideología de género es... pues eso, una ideología. El problema es que me la quieran imponer o que quieran obligar a mis hijos a cumplirla.
La ideología de género tal como está concebida hoy me parece extremista y por lo tanto, muy dañina tanto para las propias personas que dice defender como para los demás.
Dos efectos secundarios trágicos de la ideología de género actual: la ley viogen y la nueva ley trans españolas-

Y, en concreto ¿Cuál es el daño que hacen?
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Boo
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Dom Sep 12 2021, 10:40
La viogen lo he vivido yo porque aun estaba en España cuando la hicieron. Es un muy evidente abolición del principio de inocencia y si agregamos que no se reguló el supuesto de denuncia falsa o difamación para que sea en esos casos investigados de oficio, la mayoría quedan sin pena.
Y te aseguro que he visto mas de una mujer en España amenazando a su pareja con denunciarle en falso en alguna discusión.

La ley trans es una completa basura legal, que crea inseguridad jurídica. No define el concepto de "mujer" u "hombre" porque entonces deberían aceptar que una cosa es el género y otra el sexo, y no la mezcla que hacen ahora.
Elimina todo el trabajo que se hizo para la protección de la mujer, pone a niños a decidir modificar radicalmente su cuerpo sin absolutamente ninguna información dada ze forma constatada, ni ningun seguimiento psicológico para ayudarles a entender qué les pasa.
Provoca incoherencias, como que un hombre se diga mujer y pueda ingresar a la prision de mujeres sin siquiera estar operado. Y no solo a la prisión, sino a baños, vestiarios, y exhibirse si le da la gana frente a otras mujeres y niños con apoyo legal.

Pueden hablar lo que les de la gana de constructos culturales pero al mínimo deberían tener una mínimina coherencia y no las incoherencias que se producen ahora.

El sancionar presuponer el género de la persona es completamente desproporcionado y la doctrina que quieren imponer no tiene por donde sostenerse de tantas incoherencias que existen en ella.

Sencillamente, se fueron a un extremo donde ni siquiera los propios seguidores de esas ideas se ponen de acuerdo.

Ya no se trata de realmente solucionar problemas reales, es todo una pantomima chapucera, sin sustento ni lógica, tal como se pretende plantear ahora.
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Dom Sep 12 2021, 21:15
Ya, pero todo eso que cuentas son cuestiones teóricas, no concretas.

Concreto sería: este niño se ha operado confundido por la ideología de género y ahora se arrepiente.

O una mujer (o grupo de mujeres) se han visto perjudicadas en un asunto en concreto.

Algún caso hay de violación de uno que fue a una cárcel de mujeres en otro país... y poco más.

No sé, la verdad es que suena más a "qué viene el lobo" que a una realidad.
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Boo
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Dom Sep 12 2021, 23:01
Cuando te esté comiendo el lobo te acordarás de mi 😂

Hay muchísimas noticias sobre cómo se producen incoherencias en la vida real. Algun día igual te hago un listado de links donde estan las noticias que puedes ver

Mira, un aperitivo:
https://www.news-medical.net/amp/news/20191007/Hundreds-of-trans-people-regret-changing-their-gender-says-trans-activist.aspx



https://www.bbc.com/mundo/noticias-45470052

https://www.google.com/amp/s/www.hispanidad.com/opinion/angeles-transgenero-entra-en-vestuario-femenino-spa-con-sus-genitales-vista-clienta-se-queja-empleado-establecimiento-contesta-tiene-derecho-porque-se-siente-mujer_12027279_102_amp.html

Uff, hay muchísimos mas... pero muchos. Sólo mira en Argentina lo que está pasando...
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Lun Sep 13 2021, 22:48
No sé, sigo pensado que eso no hace la perspectiva de género dañina para "Quien la defiende y para los demás".

Para criticar esta ley se usan dos cosas: anécdotas que salen en los periódicos y que hay que buscarlas por todo el mundo, algunas de ellas con lógica (que no se quiera ir a una cárcel de hombres donde será objeto de violaciones) y el lenguaje de género, que es la parte menos importante.

Lo cierto que las personas con una identidad de género no binaria son objeto de exclusión social y violencia, por parte de la sociedad y de las instituciones, lo que lleva a que tengan unas tasas de suicidio muy altas.

Como en otros temas, como el divorcio, el aborto, ect... parece que te van a obligar a hacer algo que tu no quieres. Si no te quieres divorciar, nadie te va a obligar y si no quieres cambiar de género, tampoco.

Pero vamos, que crea una respuesta social que no tiene mucha lógica y es bastante desproporcionada. Se entiende que afecte a cuestiones identitarias, como el género de cada cual, pero yo no veo ningún mal y, ni muchos menos, algo que sea "perjudicial para las personas que lo defienden y para los demás".

Con todas las cosas que andan mal por el mundo, hay una cierta fijación en este tema por parte de mucha gente y... sencillamente es que son cosas que no se entienden.
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Mar Sep 14 2021, 14:17
Y como puedo probarte el daño que hace si no es con argumentos y hechos publicados en los medios?
Te doy argumentos: son teoricos. Me pides hechos: no te vale.

Eso es muy de los defensores de esas ideologias...
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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Mar Sep 14 2021, 19:14
Mujer, pues con algo más que anécdotas, con hechos concretos y no fruto del impacto mediático de todo lo que tenga que ver con esta perspectiva. Supongo que te crees lo que te cuento sobre suicidio, prostitución, discriminación laboral, agresiones... etc. Si no te busco estadísticas, que haberlas haylas.

Y no hace falta hacer una búsqueda internacional de "sucesos", ocurre en cada país, en cada región y en cada ciudad.

Es muy de los defensores de la realidad.
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Miér Sep 15 2021, 09:47
Claro, voy a encontrar estadisticas mundiales sobre una ley nueva de una ideología que estan imponiendo en 3 países...
Nadie discute que haya gente que se crea eso y se suicide. Pero eso no tiene nada que ver con que esa ideología no tenga pies ni cabeza.

Si te sientes hombre, y quieres que te traten como tal, denuncias las violaciones que hay en carceles de hombres, no puedes exigir luego no ser tratado como hombre porque no te conviene.

Las contradicciones estan en esas leyes. Las leíste? Si no lo hiciste deberías verlas. No discutiste absolutamente ninguni de mis argumentos sobre ellas Albe, simplemente te limitaste a decir que son teorías, cuando la ideología de géneeo en sí es una teoría de por sí.

Yo ya puse mi opinión, cada cual tiene la suya porque justamente es ideología y no hay prueba de nada en una ideologia.

Tu puedes probar que hay gente que dice sentirse asi, que se suicidan, etc. Pero no puedes probar que nacio en un cuerpo equivocado y que eso no es una enfermedad y que en realidad por eso debemos considerarlos legalmente hombres o mujeres. Eso es creencias, ideologia. Yo digo que esa ideolgia no tiene ni pies ni cabeza por las contradicciones que genera. Puse como ejemplo las leyes que hay sobre esto en donde tan solo declarandolo en el registro puedes cambiar tu genero como te cambian de bragas, donde no ponen una sola definicion de mujer u hombre porque con esa ley los hacen desaparecer como entidades, y donde se legisla algo que es inexistente. Si un trans es una mujer que se siente hombre y viceversa, dime cómo quedan los conceptos trans, mujer u hombre.

Hasta ahora una mujer era una persona nacida con aparato reproductor hecho para ser fecundado (funcione o no).

Enseñame solo cuál es la definición de mujer y hombre dentro de esta ideología. Y cómo si una mujer que se siente hombre no es mujer sino hombre, es hombre y es trans a la vez, porque son todas supuestamente "categorías de género" y como tales o se es hombre, o mujer, o trans. Y luego mete todas las subcategorias que quieras dentro, pero esos son géneros todos en el mismo nivel y por lo tanto excluyentes entre si. O puedo ser Hetero y gay a la vez?

Explícame por qué hacen una "ley para trans" para un colectivo que segun ellos son hombres y mujeres de nacimiento? No es discriminatoria la ley en sí?

Yo no critico tu hechos, pero los hechos que cuentas no justifican esa ideologia, ni su aplicacion impuesta por ley tal como quieren hacerlo.

En cualquier caso, si quieres datos los tendras en unos años. Estas leyes son como las vacunas experimentales. Te obligan a hacerlo sin haber estudiado los efectos secundarios y aun ni siquiera han comenzado con el recuento de estos porque no interesa. Es una cuestion politica, de ideas, no cientifica.

Por cierto, hagamos una ideologia de inteligencia, donde yo siento que naci con una inteligencia superior y exijo que me traten como tal aunque no lo sean. A esos no les respetan, les llaman idiotas. Y es lo mismo. Y no parecen verlo.

Lo gracioso es que digan que ser hombre y mujer es una construccion social, y luego quieran defender la ideologia diciendo que tienen cosas distintas en el cerebro y que eso lo demuestra desde un punto del determinismo biologico. Y cosas así a montones.

Ah y perdonar las faltas ortográficas, ya si puedo lo arreglo en el pc.

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¿Existe la ideología de género? Empty Re: ¿Existe la ideología de género?

Miér Sep 15 2021, 20:36
Dices muchas cosas, como que quieren demostrarlo desde el punto de vista del determinismo biológico, eso no es verdad.

Justamente estamos hablando de una realidad que supera incluso las capacidades del lenguaje y de la que no hay pruebas físicas, médicas, psicológicas... más allá de lo que te dice la persona en concreto. Es una realidad subjetiva.

No quiero molestarte con esto, pero en cierta medida es como cuando te duele algo, para uno mismo es una realidad muy presente, pero para los demás no hay pruebas o no lo entienden o no se lo creen.

No entiendo por qué a mucha gente le resulta visceralmente inaceptable, que la ley tenga incongruencias, cosas que no se entienden, etc.. pues supongo que es normal en algo tan nuevo de lo que no tenemos ni lenguaje apropiado. Otras muchas leyes les pasa lo mismo (no te digo nada de los protocolos covid) y no encuentro tanta visceralidad en contra.

Yo tengo muy claro quién soy y entre las cosas que soy en algún sitio me metieron en la cabeza de joven (antes de que nadie hablara de estas cosas) que había que explorar el lado femenino, que había que redefinir los roles de masculinidad, que somos una dualidad masculino femenino, que los géneros se expresan por la ropa y otras cosas que son arbitrarias, que lo que había que tener en cuenta es a las personas independientemente de si son hombres o mujeres... etc.
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