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Resurrección de Cristo

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Gaston Broguett
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Lun Ago 09 2021, 16:11
¿Existen pruebas históricas o de que tipo de la resurrección de Cristo?
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Mar Ago 10 2021, 07:48
Hombre, siendo como es una creencia y estando basada en la fe, no tiene sentido buscar pruebas.

Resurrección de Cristo Santo-tomas-caravaggio

A manolo sanjuan y a danh les gusta esta publicaciòn

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Mar Ago 10 2021, 15:42
¿Resucito el Jesús de Nazaret (Cristo)?
1)    La historia, es la disciplina que estudia y expone, de acuerdo con determinados principios y métodos/técnicas, los acontecimientos y hechos que pertenecen al tiempo pasado y que constituyen el desarrollo de la humanidad desde sus orígenes hasta el momento presente.
2)   Sus principios – por ej.: la racionalidad (causalidad, uniformidad, plausibilidad (en grados)), etc. – y sus métodos/técnicas – por ej.: la física y química, la biología, la arqueología, la fuentes (orales y escritas), etc. –, condicionan el arbitrario grado de suficiencias de sus descripciones/explicaciones.
3)   Dichos principios y métodos/técnicas, son obviamente susceptibles de incurrir, al menos, en: errores (interpretativos o de facto) y falsedades. – sea, en sus orígenes o en su exposición como hecho histórico (es más: incluso, si algo sea plausible o probable, no implica necesariamente su acaecimiento) –.
4)   La historia, no demuestra/prueba – aunque, a la vista de tanto historiador temerario, sería más representativo concluir que: no debería demostrar/probar – la verdad (veracidad de un acontecimiento histórico) de sus descripciones/explicaciones.
5)   Las fuentes (orales y escritas) que sostienen la resurrección de Cristo, son exclusivamente bíblicas – ergo: por principio, son descripciones/explicaciones plausiblemente más sesgadas que incluso, las de la historia –. Aunque, dicha limitación no implica su necesaria falsedad.
6)   La vida ( pormenorización al respecto ), es un específico proceso, mientras que la muerte, vendría siendo la ausencia de dicho específico proceso.
7)   La resurrección, vendría siendo la restitución de dicho proceso en un cuerpo (sistema no-abstracto) – así como, la de un grado de comportamiento, considerado arbitrariamente suficiente similar al previo a su muerte – donde dicho proceso dejo de darse – es decir: no existe, una imposibilidad metodológica en dicha restitución (independientemente de que: el desarrollo de la ciencia y la técnica actual, no nos lo permite) –.
8)   De (1 hasta 7): las fuentes (orales y escritas) de resurrección de Cristo, ni actual ni futuramente (dada las limitaciones antes mencionadas de esta disciplina), son suficientes como para decretar su veracidad. Afirmar lo contrario, es para mí, sacar de contexto (histórico) a tal aseveración.
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Solitudinis
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Mar Ago 10 2021, 16:50
Gaston Broguett, debo decirte que tu pregunta es fascinante.

De por si, la resurrección de cristo fueron visiones y apariciones a ciertas personas. Por lo que el registro oficial de ello no podría llegar a haber, además de los documentos bíblicos, claro esta.

Pero en la buena burocracia del imperio romano si esta registrado los incidentes de lo que llevaron a su crucifixion y las persecuciones para encontrar el cuerpo.
La carta del anterior prefecto de la región a Poncio Pilatos es sumamente interesante, por ejemplo. Todos estos documentos si bien no son la evidencia mas implacable, si desde luego dejan mucho que pensar.
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Miér Ago 11 2021, 14:33
No entiendo bien, ¿Hay una carta del anterior prefecto dirigida a Poncio Pilatos? ¿O hay una carta del anterior prefecto? Digo porque cuadren las fechas, ya que según parece Poncio Pilatos gobernó entre los años 26 y 36 y la vida pública de Jesús empezó a los 30 años, con lo que el anterior prefecto no debería saber nada de Él.
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Miér Ago 11 2021, 19:53
Bueno, eso es lo curioso del asunto. Lo que en si vuelve mas realista también el asunto.

Esto lo leí en un libro "¡Crucifícalo! Análisis histórico-legal de un deicidio - Libro P. Javier Olivera Ravasi". Ciertamente es solo una anécdota a la pasada en lo que es el tema principal del libro. Pero tiene la fuente de donde lo tomo y esta en los archivos históricos del vaticano y según los análisis publicados, data de la fecha.

La carta del anterior prefecto era dirigido a Roma, para recomendar a una persona (el autor utilizó esta carta porque describía el aspecto del sujeto) que podía realizar proezas increíbles. Es curioso que entre los romanos que eran politeístas, la idea de un hijo de un Dios era bastante verosímil (que de hecho fue lo que una sacerdotisa le dijo al rey romano de la fecha que había logrado una cosecha magnifica junto con diferentes medidas que lograron una deflación y por ello fue posible darle a todos los ciudadanos del imperio una ayuda económica, que es la razón del viaje de María y José. Por estas acciones Roma decidió convertirlo en Cesar, pero a Augusto esto no le parecía y fue con una sacerdotisa para que lo aconseje y fue cuando le dijo que él no era hijo de un Dios para que se lo llame cesar, pero que si llegaría uno en poco tiempo, a lo que Augusto respondió con "serán tiempos interesantes").

En la biblia se cuenta la infancia de Jesús y luego su vida de adulto, pero falta toda una parte de su vida que no se sabe mucho al respecto. Pero si de niño ya era capaz de interpretar mejor las escrituras que los sacerdotes y no disimulaba esta capacidad, ¿Se supone que uno debe pensar que alguien así se quedo sin hacer nada, escondiendo sus capacidades hasta que finalmente llegaron los 30 años?
Es probable que se limitara a ayudar a las personas, a hacer algún que otro milagros pero no a predicar. Y que aun así llamase la atención de las autoridades. Sabia que lo peligroso seria predicar su mensaje, por eso espero hasta entonces (o al menos esa es mi conjetura, si es que sirve de algo).


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Miér Ago 11 2021, 20:23
No sé, me parece mucho suponer y lo que se piden son pruebas. El libro tiene pinta de ser una novela. Pero bueno, sigo pensando que es una cuestión de fe.

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Miér Ago 11 2021, 21:05
No sé si existió realmente Jesús de Nazaret, lo que si sé, que si existió, no era un señor mágico. El Cristianismo y la musulmana es una ramificación de la religión Judía, a su vez el cristianismo se ramificó en católicos, ortodoxos, protestantes, testigos de Jehová, Mormones, Amish, etc. La necesidad de creer en algo inculcada desde niños, realiza todo el trabajo de mitificación, paraísos e infiernos, que en otros ámbitos, fuera de las creencias, serían inadmisibles.
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Sáb Nov 13 2021, 17:38
No hay pruebas.
Ni siquiera se sabe bien quien fue cristo.
Está claro que hubo una persona que trascendió hasta el punto de que se hablara y escribiera de él, y ya de ahí que haya llegado a nuestros días, pero no sabemos si las escrituras cuentan la verdad o es algo retorcido como resultado de la transmisión oral y el mito que se fue creando entorno a su figura (lo más lógico).
Lo más probable es que haya ocurrido algo parecido a lo que pasó con mitos como el de Troya, que sabemos casi seguro que hubo un acontecimiento real detrás del mito, pero engrandecido a través de generaciones de transmisión boca a boca que fueron creando la historia épica que acabó siendo convertida en palabra escrita.
La realidad suele ser otra no tan fantástica.
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Sáb Nov 27 2021, 10:15
Haya resucitado Jesucristo o le hayan abducido los extraterrestres como bien ilustran Monty Python en "la vida de Brian", pienso que cuando el río suena agua lleva y algo debió de pasarle a este personaje como mínimo histórico. Y creo que lo más importante es pensar que si llegó a resucitar, ¿Quiere decir que todo lo que dijo es verdad?, o que, ¿Si no crees en él vas a ir al infierno y no hay otra alternativa?, y en el caso de que se hubiera tratado de una alternativa más como la visión de Monty Python, sería curioso tener una especie de complot interplanetario aquí en la Tierra. Digo yo que si la humanidad prospera este misterio será desvelado por la ciencia en algún momento.
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Mar Dic 07 2021, 19:04
Existen pruebas de sus discípulos en Hechos de los apóstoles. Mi tesis (La de jose Luis Parise) que yo adopto es que Jesús nunca murió, sino que moribundo lo introdujeron en el sepulcro para curarlo, los esenios. El Jesús aparecido a los apóstoles no es un espectro sino un hombre de carne y hueso, curado.
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Miér Dic 08 2021, 06:14
Los Hechos de los Apóstoles fueron escritos por San Lucas, que era discípulo de Pablo de Tarso, lo que nos indica que lo ahí relatado era, por lo menos, de tercera mano (Pablo no fue apóstol y no se convirtió hasta tiempo después de la muerte de Cristo).

Pero creo que no hay que olvidar que la resurrección de Cristo no tiene relevancia histórica, tiene relevancia, y nuclear, en la fe cristiana. Quiero decir que la falta de pruebas históricas o las dudas que se puedan tener las mismas no ha de servir para validar o no lo que es una cuestión de fe.
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Miér Dic 08 2021, 10:04
Huy!! que tema más de actualidad, la resurrección de Cristo, ufffffff...que pasada, seguro están todos juntos:Elvys, Bruce Lee, Michel Jackson. Solo falta Camilo Sesto y ya tenemos montado el musical. Coño, ¿ y si Camilo es jesus resucitado?



Mierda, ese no. es este otro Camilo.



Bueno, aunque el mensaje del otro camilo, en el siguiente video, suena muy cristiano, por eso de que de los pobres será el cielo...



Fijo este si que es Cristo resucitado o curado. Curado no, mejor vacunado, más actualizado.

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Miér Dic 08 2021, 14:17
Albedrío 1.0 escribió:Los Hechos de los Apóstoles fueron escritos por San Lucas
Fueron escritos por una comunidad primitiva cristiana que se hacía llamar Lucas, al igual que el evangelio de Lucas. Idem que todos los evangelios. El de Juan lo escribió una comunidad a finales del siglo II o quizá por un tal Juan el Mayor.
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Miér Dic 08 2021, 16:09
Pues entonces menos prueba aún ¿no?
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Miér Dic 08 2021, 22:34
Yo no he dicho que exista alguna prueba de que resucitara. Sino de que hay testimonios escritos de que lo vieron vivo después de su crucifixión.
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Jue Dic 09 2021, 00:10
No quiero seguir enredando en lo mismo, pero un testimonio lo da un testigo y de eso no tenemos.
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Jue Dic 09 2021, 00:42
A ver. Los seguidores de Jesús (los Apóstoles y todos los demás) recibieron el testimonio de la vida de Jesús directamente, y cuyo testimonio oral pasó a las primeras comunidades cristianas en Grecia y el Asia Menor. Éstas fueron las que después escribieron los evangelios, ¿ya?
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Jue Dic 09 2021, 23:53
Sí, pero a lo que yo iba es que al final es una cuestión de fe, puedes creer que se trasmitió la información de forma fidedigna o no, que esa información trasmitida se basaba en hechos reales o no... pero todo es creer.

Lo que no tiene sentido es pretender ajustar un relato mítico y espiritual a nuestro materialismo actual, buscando, como hay quien hace, restos del arca de Noe, por ejemplo, o proponiendo explicaciones alternativas como que Jesús fue curado… que por poder ser, puede, pero es sólo una especulación y es indemostrable, tanto como que resucitara.
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Vie Dic 10 2021, 00:45
Sí, Albedrío. Pero en este caso tiene matices y admite especulación. Mira, la música no se empezó a anotar hasta el siglo IX. Antes de la notación musical era transmitida por tradición oral. Imagina la de siglos que nos hemos fiado de cómo era la música en realidad. Ahora, resulta que por 185 años (+-) no queremos admitir unos hechos que fueron transmitidos, primero de manera oral, y después fueron escritos. Si mañana bajara un ovni con extraterrestres a un lugar público y masivo y lo retransmitieran por tv, los escépticos dirían que era un holograma, y que alguien había manipulado la realidad. Sin embargo, los que creen en el fenómeno UFO, cualquier luz o fenómeno extraño es indicativo de un ovni. Con la fe ocurre lo mismo.
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Dom Dic 12 2021, 08:44
la escritura es representación, es una representación que está condicionada por un ordenamiento bidimensional del espacio-tiempo. Este ordenamiento en la cultura occidental es principalmente de izquierda a derecha, de forma secuencial-lineal.

¿ De verdad crees que los sonidos se transmiten de esa manera?
¿ Es la representación un calco de la realidad?

Joder, un domingo tan de mañana y mira lo que me hacen escribir.
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Dom Dic 12 2021, 11:14
Absolutamente todo es una cuestión de fe y una representación si nos ponemos en extremos. Hasta lo que vemos creemos que está ahí y lo tocamos o escuchamos incluso pero podría ser una alucinación. Y lo que vemos es una representación de nuestro cerebro respecto a la realidad.
Que una prueba, produzca una certeza es una convención y una cuestión de fe de que esa prueba produzca una certeza. Hace años no se admitían los documentos digitales como prueba de nada.
La certeza misma es la creencia (fe) de que algo es cierto. Y ese algo no podemos mas que representarlo en nuestro cerebro.
Asi que creo que tampoco tiene mucho sentido cuestionar todo hasta sus últimas consecuencias.
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Jue Dic 16 2021, 01:52
A ver. Qué nadie ponga en duda la existencia de Jesús de Nazaret. Lo citan los historiadores romanos (algunos de su tiempo) como Flavio Josefo, Plinio y Tácito. ¿Creéis que si no hubiera existido realmente el Imperio Romano habría podido argumentar en favor como.para declarar la religión cristiana, como la oficial del Imperio? Cuando, tenían ya una religión pagana bien constituida que les funcionaba perfectamente. El Cristianismo se asentó en Roma por una cuestión política, y eso no puede hacerse con una invención sobre un personaje histórico reciente, seamos sensatos.
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Jue Dic 16 2021, 04:52
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Jue Dic 16 2021, 07:35
Los autores que nombras son posteriores a la fecha en la que se establece la muerte de Jesucristo y no hablan de la existencia de Jesucristo, hablan de la existencia de unos seguidores de Jesucristo.

No sé si sabes algo de los mormones, pero es una religión creada en tiempos modernos y que afirma una serie de cosas que quizás son difíciles de creer para el resto, aun así, tiene muchos seguidores.

Que fuera religión del imperio, hablamos del año 380 d.c. mucho tiempo después.

La venida del mesías es un relato que llevaba siglos entre los judíos. Hay una teoría que habla de la unión de múltiples relatos sobre el mesías (sobre diferentes mesías) que se habían dado a lo largo de los siglos anteriores para crear el cristianismo personificando todos ellos en la figura de Jesucristo.
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