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¿Hay que preservar las tradiciones?

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Willy
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty ¿Hay que preservar las tradiciones?

Mar Mar 23 2021, 22:24
Es algo que siempre me he preguntado. ¿Hay que preservar las tradiciones?. Suelo escuchar respuestas del estilo "sí, claro, son nuestra identidad" y similares, que suenan más a dogma que algo realmente razonado.
A mí, a falta de argumentos mejores, me resultan un lastre para cualquier sociedad. No veo qué pierde una sociedad, o más concretamente, en qué empeora la vida de cada individuo, si las tradiciones desaparecen (o se sustituyen por otras).
Yo personalmente creo que no "sustento" ninguna tradición, aunque también pienso que la línea que separa tradición y condicionamiento social es muy fina, así que puede que alguna me quede por ahí escondida.

¿Qué opináis?
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Miér Mar 24 2021, 13:24
Las tradiciones son un conjunto de "normas" o formas de ver la vida socialmente marcadas por la época y la ignorancia de cada uno, que afecta al resto de alguna u otra forma. Suena a como cuando los ponían en el colegio a rezar a todos, o casi todos en fila.

En efecto somos el producto de una sociedad separada y enferma por el acondicionamiento generacionalmente y diario. La mayoría es la que establece la media y no vamos por buen camino.

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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Miér Mar 24 2021, 15:44
Willy, por supuesto que hay que mantener las tradiciones... que convengan en cada momento y lugar.

Me encanta la intxaursaltsa. De modo que mantengo la tradición de comerla en navidades (que es cuando más apetece y más tiempo tienes para prepararla).

Perdí un pendiente. Y paso de la tradición de llevarlos porque no me da la gana de comprar un par nuevo. Prefiero pagar con ese dinero un buen menú en un restaurante de mi gusto.

Me parece una tontería la tradición de comprar loteria en navidad. Si otros quieren pagar impuestos extra de manera voluntaria allá ellos.

Al fin de cuentas, toda tradición inicialmente fue una innovación. Y el mundo está en continuo cambio. No seguimos vivendo en cuevas por mucha tradición que hubiera entre nuestros ancestros. O te adaptas a los nuevos entornos o te quedas...
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Willy
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Miér Mar 24 2021, 16:42
A ver, por acotar un poco a qué me refiero con "tradición": tejer ropa a mano, por ejemplo. No hace mucho vi un reportaje en la tele donde se defendía esta labor, no porque fuera sustento económico de alguien (no lo era, era un hobby) sino porque era una tradición que se debía conservar, así que enseñaban a los niños para mantener viva la tradición.

¿Por qué hay que mantener viva esa tradición?
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Miér Mar 24 2021, 18:21
Buena pregunta, podrian coserlo a máquina y ahorrar tiempo.


Última edición por isinght el Jue Mar 25 2021, 10:52, editado 1 vez
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Jue Mar 25 2021, 00:43
Yo creo que tradición se le llama a muchas cosas e implica muchas otras.

La idea que sostiene las tradiciones es sentirse parte de un grupo, de la historia de una sociedad en concreto diferenciada de otras. En este sentido tiene una base emocional, gregaria, de un sentimiento de pertenencia a una comunidad y proporcionar un nexo de unión con la historia de esa comunidad.

También tiene su parte política, en la que las tradiciones son el fenómeno visible de las "esencias" de nacionalismos, regionalismos, etc. (de esta parte surgen la mayor parte de las tradiciones, que suelen datar de finales del XVIII y principios del XX, cuando los nacionalismos crearon ritos que justificaran y con los que identificar un territorio a la vez que se diferenciaban de los demás).

Hasta aquí es algo relacionado con sentimiento agradables, que gusta hacer.

Después tenemos la parte cultural, en la que, cómo en tejer a mano, forman parte de un corpus de conocimiento. Digamos que son esos conocimientos que tienen un valor histórico, al igual que dichos, refranes, canciones, etc. que ayudan a comprender una época y una sociedad. Querer conservar alguna actividad, tejer a mano o cualquier otra, conlleva mantenerla viva. No es lo mismo, ni se le da el mismo valor a ver en un museo los instrumentos para hacer vino de forma artesanal, que beber vino artesanal.

Si en siglos pasados las motivaciones para mantener las tradiciones fueron políticas, ahora son económicas, relacionadas con modas y estilos de vida, consumo, con el turismo y la llamada "imagen de marca" de un país.

Así que ahora se llaman tradiciones a muchas cosas, como el tradicional día del padre, de la madre, de la abuela, de los enamorados...cada vez queriendo consolidar más días especiales en los que tener un motivo para consumir. El black friday, Halloween...

El tema de la gastronomía y la tradición también daría para mucho más: los platos tradicionales son superenergéticos, lo que me lleva pensar dos cosas: en primer lugar, no son tan tradicionales: hasta no hace tanto lo tradicional era no tener que comer, menos aún azúcar, miel, nata, huevos, carne, embutido, leche...etc. que son la base de la mayoría de estos platos y eran lujos inasequibles para la mayoría de la población.

Lo segundo que me lleva a pensar es que con la idea de "lo tradicional es bueno", nos olvidamos que esas cosas se comían en ocasiones especiales - que no eran muchas, no como ahora, que tenemos algo todas las semanas - y estaban destinadas a obreros manuales, que se pasaban el día gastando las calorías.


Pero también hay tradiciones que tienen una utilidad, como las relacionadas con los diferentes hitos vitales. Es evidente que todo el ritualismo religioso es excesivo y no está adaptado a la sociedad actual, sin embargo, no hay otras cosas que sustituyan esa funcionalidad.

Por ejemplo, el bautizo es la presentación de un recién nacido a la sociedad. Bueno, ahora tenemos las redes sociales. El matrimonio, de forma similar, es la forma de hacer pública una relación y de mostrar que esa relación es aceptada por el entorno.

Pero es en la muerte donde veo una mayor utilidad de las tradiciones y los rituales. Momentos en los que conforta que haya una organización, que no se tengan que tomar muchas decisiones ya que está preestablecido (dentro de una flexibilidad), como actuar.

En este sentido creo que la moda actual de desligarse del difunto y todo lo que tiene que ver con la muerte no es funcional, psicológicamente hablando. Hay cosas que antes eran habituales, como tocar al difunto, que ahora son un anatema.

En definitiva, no sé muy bien qué es una tradición y qué no lo es, si sirven para algo por sí mismas, por sus efectos o si hay que volver a pensarlas y resignificarlas, eligiendo que es lo que se quiere, si unas sí y otras no o si realmente lo que hay que preservar son cosas que tienen las tradiciones pero que no son las tradiciones en sí mismas.


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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Dom Mar 28 2021, 03:27
Si la sociedad es la repeticion del pasado no puede existir sin la tradicion.
Si la sociedad quiere innovar se pueden prescindir.
En ambos casos la meta es una sociedad mas justa.
Algunos creen que en tiempos antiguos hubo una edad de oro, en ese caso seria justificable. Otros creen que el pasado ha sido solamente caos.
Pero creo tiene que haber independientemente del objetivo algo que nos haga sentir como en casa, por lo que deberian existir.

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Dom Mar 28 2021, 05:51
No existe tradición, fuera del mutuo reconocimiento de ésta....
Deberían preservarse las tradiciones? Pues que lo decidan los que quieran preservarlas, más simple imposible XD
Deberíamos cambiar las tradiciones? pues a mi que me cuentas, que cada uno haga lo que quiera Laughing

Aquí el fallo que veo es tanto usar la palabra "deber" como dando por sentado que estás en posición de elegir por los demás... Suspect No
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Dom Mar 28 2021, 08:57
No sé cómo entiendes las cosas, pero esta perífrasis de obligación yo la entiendo como una apelación ética, no como una imposición. Que diga: "Hay que comer más sano" no significa que se quiera que los geos aparezcan cuando te comes un donut.

Que cada uno puede hacer lo que quiera dentro de la legalidad no creo que sea de lo que se habla, me da la impresión de que se hace una alusión a si son bienes socialmente valiosos y por tanto sería bueno conservarlos o, por el contrario, hay una ilusión del valor de los mismos producto de inercias poco reflexivas fruto de un pensamiento heredado de otros tiempos.
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Willy
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Dom Mar 28 2021, 12:32
Eso es. Mi pregunta va por donde señala Albedrio
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Dom Mar 28 2021, 13:53
@Albedrío 1.0 escribió:Que cada uno puede hacer lo que quiera dentro de la legalidad

Pues yo haré lo que quiera, tanto dentro como fuera de la legalidad  Laughing  Cool

@Albedrío 1.0 escribió:me da la impresión de que se hace una alusión a si son bienes socialmente valiosos y por tanto sería bueno conservarlos

Y cómo se cuantifica ese "valor"? (suponiendo que puedas claro Laughing )

Porque siempre veo los mismos conocedores de ciertas "verdades" epistemológicas o morales, sintiéndose con el derecho a dictar la aceptabilidad del comportamiento ajeno en base a vagas premisas como la justicia, el bien común, la responsabilidad colectiva etc...

Si posees una escala de valores objetiva y universalmente aplicable a todo.... te escucho...  de lo contrario, estas apelaciones ético/morales no me suenan a más que burdas imposiciones sociales, convenientes para coaccionar a los demás a un comportamiento "correcto y adecuado" acordes a la cultura predominante del contexto.

@Albedrío 1.0 escribió:Pero también hay tradiciones que tienen una utilidad

Si algo (práctica o conocimiento) tiene utilidad, qué necesidad hay de consolidarlo como tradición en lugar de mero dato o conocimiento? Y si se hereda una tradición sin uso aparente, que necesidad hay de mantenerla si no es por voluntad propia? Como dije, y siendo este el punto principal de mi anterior argumento, fuera de eso se reduce a la propia subjetividad y decisión del individuo.

Es decir... Cuando hablamos de tradiciones... tradición es más que comerte un mazapán cierto día específico del año como dijo alguien arriba.... Laughing Tradición es la transmisión de valores ideológicos, culturales, costumbres...etc de una generación a otra, y por ende, es susceptible de ser impuesta por unos individuos a otros, de lo contrario, una persona eligiendo hacer algo de forma recurrente, es tan sólo un hábito...

A ver como entiendes tú esto Up

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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Dom Mar 28 2021, 14:14
Todas las sociedades están dirigidas por la tradición, que es un sustrato histórico transversal que estabiliza, conecta y caracteriza fenómenos más restringidos como la moda, los usos y costumbres o el intenso ritualismo de las sociedades contemporáneas.

La tradición faculta el giro y la emergencia de todos los fenómenos socioculturales y es necesaria para reconocerlos e integrarlos en cualquier sociedad.

Maurice Ravel dijo que la tradición es la personalidad de los imbéciles, aunque quiso referirse al modo retrospectivo de entender el progreso en virtud de determinadas tradiciones.

Las tradiciones son nocivas cuando constituyen el foco de la visión de una sociedad y valiosas cuando sirven a su dinámica inevitablemente cambiante.

Sin la tradición, todo cambio es fútil.
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Dom Mar 28 2021, 14:58
Sin la tradición, todo cambio es fútil.

Peroo... no es la tradición..... la fuerza que se resiste al cambio? Laughing
Vaya pedazo de contradicción Suspect

Para que cualquier fenómeno cultural se integre como elemento distintivo de un grupo social en forma de tradición, éstos cambios deben de ser percibidos como aceptables por la mayoría, para ser posteriormente integrados y trasmitidos a las siguientes generaciones . De tal modo, la tradición no se puede equiparar tan absurdamente al cambio constante y abierto, pero a más bien, a una resistencia constante, al cambio "desenfrenado" de costumbres, hábitos, conocimientos, creencias etc...

Por lo tanto, si sirve para frenar el cambio, también podemos llegar a la conclusión de que se puede usar como herramienta de control y persuasión para aquellos que estén en posiciones socio-económicas más ventajosas, a quienes el cambio constante, radical y desenfrenado los sea menos conveniente.
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Dom Mar 28 2021, 15:42
@Excentricity003 escribió:
@premiere escribió:Sin la tradición, todo cambio es fútil.

Peroo... no es la tradición..... la fuerza que se resiste al cambio? :lol:
Vaya pedazo de contradicción :suspect:

No hay ninguna contradicción. La tradición es un sustrato transversal a todos los fenómenos socioculturales que, en su oposición al cambio, lo estabiliza y consolida haciéndolo menos volátil, y es esta fuerza la que permite significar y dar sentido a tales cambios, así como producir dinámica y recaracterizar la cultura.

Sin el marco de referencia que implica y consolida la tradición, los cambios no pueden tener objeto ni sentido y los fenómenos no pueden emerger de ningún sustrato simbólico.

@Excentricity003 escribió:Para que cualquier fenómeno cultural se integre como elemento distintivo de un grupo social en forma de tradición, éstos cambios deben de ser percibidos como aceptables por la mayoría, para ser posteriormente integrados y trasmitidos a las siguientes generaciones.

Lo que dije es que "la tradición faculta el giro y la emergencia de todos los fenómenos socioculturales y es necesaria para reconocerlos e integrarlos en cualquier sociedad", no reconocerlos e integrarlos en forma de tradición.

La mayoría de los cambios y fenómenos en las sociedades se producen sin reconocerse ni integrarse como una tradición, la cual se consolida en un marco más grande, estructural, progresivo y temporalmente más largo.

@Excentricity003 escribió:De tal modo, la tradición no se puede equiparar tan absurdamente al cambio constante y abierto, pero a más bien, a una resistencia constante, al cambio "desenfrenado" de costumbres, hábitos, conocimientos, creencias etc...

En mi comentario anterior no equiparo ni establezco ninguna relación entre la tradición y el cambio constante y abierto. Léelo de nuevo y lo verás.

@Excentricity003 escribió:Por lo tanto, si sirve para frenar el cambio, también podemos llegar a la conclusión de que se puede usar como herramienta de control y persuasión para aquellos que estén en posiciones socio-económicas más ventajosas, a quienes el cambio constante, radical y desenfrenado los sea menos conveniente.

Los usos de la tradición creo que son objeto de otro debate, ya que son susceptibles de múltiples instrumentalizaciones, dado que la tradición también permite mejores formas de organización para oponerse a tales fuerzas de control y persuasión, nuevamente como parte de una dinámica que, además, es relativamente periódica y predecible.

La tradición sí se opone al cambio y, por ello, permite producir dinámica en contraste con los fenómenos que la modifican, y esa es la razón por la que, sin ella, todo cambio es fútil.
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Dom Mar 28 2021, 16:20
Pues sí, me da que la tradición tiene mucho de inercias poco reflexivas fruto de un pensamiento heredado de otros tiempos.
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Dom Mar 28 2021, 21:25
@Albedrío 1.0 escribió:me da la impresión de que se hace una alusión a si son bienes socialmente valiosos y por tanto sería bueno conservarlos

Y cómo se cuantifica ese "valor"? (suponiendo que puedas claro Laughing )

Porque siempre veo los mismos conocedores de ciertas "verdades" epistemológicas o morales, sintiéndose con el derecho a dictar la aceptabilidad del comportamiento ajeno en base a vagas premisas como la justicia, el bien común, la responsabilidad colectiva etc...

Si posees una escala de valores objetiva y universalmente aplicable a todo.... te escucho...  de lo contrario, estas apelaciones ético/morales no me suenan a más que burdas imposiciones sociales, convenientes para coaccionar a los demás a un comportamiento "correcto y adecuado" acordes a la cultura predominante del contexto.

Bueno, lo primero es que me alegro que entre alguien con ganas de debatir y con una cierta irreverencia en el foro, estamos un poco anquilosados.

Lo segundo, y respondiéndote, esa es la cuestión de este hilo. No cuantificar, si no intercambiar opiniones con el fin de aclarar ideas y, por supuesto, sin ninguna intención legisladora, es decir, qué cualidades podría tener la cultura.

Parece claro que no podremos establecer unos valores universales, pero si podremos discutir sobre lo que es bueno y lo que no lo es, con el fin, precisamente, de crear una ética propia y reflexiva.

Desde mi punto de vista tengo más que de sobra con aclararme con qué comportamientos son "correctos y adecuados" como para imponerle a nadie qué hacer. En este sentido se presenta el hilo, aunque se entiende que hablar de ética suene a sermón, a la habitual hipocresía de "la moral es lo que los demás tienen que hacer, pero yo, por algún motivo, no".
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Dom Mar 28 2021, 22:11
La verdad es que la pregunta me surgió durante el típico debate sobre la tauromaquia y el maltrato animal. Fuimos capaces de deshacernos del componente "emocional" que implica dicho maltrato y ver objetivamente si dicho maltrato está justificado de alguna manera, esto es, en pos de mantener una tradición. Intentamos también, en dicho debate, eliminar el componente económico, esto es, el hecho de que miles de familias dependen de la tauromaquia para subsistir. El objetivo era analizar el fenómeno en sí, el concepto desnudo; entender el "porque sí" que va detrás muchas veces del "hay que preservar las tradiciones".
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Dom Mar 28 2021, 22:14
Mi postura, por cierto: es un movimiento basado fuertemente en el "cualquier tiempo pasado fue mejor".
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Lun Mar 29 2021, 10:05
@Willy escribió:Mi postura, por cierto: es un movimiento basado fuertemente en el "cualquier tiempo pasado fue mejor".

Oye ¿Y eso se aplica también a las milenarias tradiciones budistas?

No digo que lo hagas tú, pero si que veo que hay mucha gente ve como algo moderno (en su sentido más lisonjero) las tradiciones extranjeras, paradójicamente usando como reclamo eso de “técnicas milenarias”, cuando, por ejemplo, la milenaria medicina china data, tal como la conocemos ahora, de la época de Mao Tse Tung, cuando, a falta de recursos, infraestructura y médicos formados, se pensó que se podían usar remedios más accesibles al encontrarse en el campo y no necesitar procesos técnicos en su elaboración.
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Lun Mar 29 2021, 10:21
Se que las tradiciones nacieron con un buen fin, para preservar algo que merece o merecia la pena ser salvado. Pero tambien se que ese buen fin se a ido corrompiendo a lo largo del tiempo. Podemos, o mas bien creo, que debemos o podemos preservarlas mínimamente, solo si les enseñamos a cambiarlas.
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Lun Mar 29 2021, 11:03
@Albedrío 1.0 escribió:
@Willy escribió:Mi postura, por cierto: es un movimiento basado fuertemente en el "cualquier tiempo pasado fue mejor".

Oye ¿Y eso se aplica también a las milenarias tradiciones budistas?

No digo que lo hagas tú, pero si que veo que hay mucha gente ve como algo moderno (en su sentido más lisonjero) las tradiciones extranjeras, paradójicamente usando como reclamo eso de “técnicas milenarias”, cuando, por ejemplo, la milenaria medicina china data, tal como la conocemos ahora, de la época de Mao Tse Tung, cuando, a falta de recursos, infraestructura y médicos formados, se pensó que se podían usar remedios más accesibles al encontrarse en el campo y no necesitar procesos técnicos en su elaboración.

Buf, esto ya no tiene nada que ver con tradiciones sino con marketing. El rollo oriental vende. El que lo compra lo hace, en parte porque se cree que le va a solucionar su problema de salud mágicamente, y en parte porque está de moda.

No entiendo que tiene que ver, por cierto, con el budismo. Y pienso que no hay que confundir tradición con religión. Tienen similitudes, pero tratan de preservarse por razones diferentes.
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Lun Mar 29 2021, 11:10
@isinght escribió:Se que las tradiciones nacieron con un buen fin, para preservar algo que merece o merecia la pena ser salvado. Pero tambien se que ese buen fin se a ido corrompiendo a lo largo del tiempo. Podemos, o mas bien creo, que debemos o podemos preservarlas mínimamente, solo si les enseñamos a cambiarlas.

Es que ahí está la clave: ¿con qué criterio se decide que algo "merece la pena"? El único criterio objetivo que se me ocurre es, como siempre, el económico: esto da de comer a alguien o no.
Me viene a la mente la frase: "renovarse o morir"
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Lun Mar 29 2021, 11:26
Con criterio común simplemente, ofreciendoles una alternativa mejor o mas favorable para todos.

Sabes que debimos de cambiarlas mucho antes, pero no tienes muy claro el porqué?

No lo llamaría económico, si no común.

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Lun Mar 29 2021, 11:43
Las tradiciones presentan un fenómeno curioso: no admiten alternativas. Dile a un aficionado a la tauromaquina que, para evitar el maltrato animal, no le claven lanzas ni espadas al toro...
Hay mucho de fanatismo en esto de las tradiciones...
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¿Hay que preservar las tradiciones? Empty Re: ¿Hay que preservar las tradiciones?

Lun Mar 29 2021, 11:56
Y como les enseñamos, o "obligamos" a cambiarlas?

Pues reinventando la educación (algo casi imposible en estos tiempos), o educar a nuestros hijos enseñandoles a razonar partiendo de la lógica intententando hacerles ver ciertas cosas positivas (y negativas) que pasamos por normal ayudándoles a eleguir como quieren ser y vivir su vida, a su manera, no la de los demas. Creo que la base del problema es claramente secuencial, somos como una especie de grupo de organismos, algo parecido al de una medusa. No sabemos muy bien a donde o hacía donde vamos pero seguimos luchando contra la corriente pensando o sin pensar pero caminando juntos por lo que creemos o pensamos en cada momento amparandonos de distintas formas en nuestro conocimiento y desconocimiento.

También creo que pueden llegar a disfrutar con el mal ajeno, siempre y cuando no hagan daño a nadie, o causando el menor daño posible.
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