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izurdesorkunde
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Dom Ene 31 2021, 08:54
Lo que está pasando estos días en el mercado financiero da qué pensar.  

Ya sabéis que las empresas cotizan en la bolsa y que hay quien compra acciones  con la expectativa de que tras ello suban y ganar dinero. Pero pueden bajar y perder dinero. Esto me recuerda a las apuestas o a la loteria. En el libre mercado las acciones suben o bajan en función de la oferta y la demanda. A mayor demanda y menor oferta, mayor subida. A menor demanda y más oferta, baja.  Así, una masiva compra de acciones sube su valor, justamente lo que se persigue. Pero, curiosamente, si Wall Street hace previsiones de que tal acción va a subir, más gente se anima a comprarlo y sube su precio: profecía autocumplida.

El liberalismo dice que el estado no tiene que regular estos movimientos para evitar los excesos. Que la oferta y demanda ya se encarga de eso. Pero recordar lo que la desregularización provocó con Lehman Brothers y la cascada de consecuencias derivadas, rescates bancarios incluidos, que por cierto, no se han devuelto.

Una actividad inversora muy discutida (prohibida en muchos paises europeos pero permitida en EEUU) es la llamada "venta corta" o short selling. Si comprar acciones equivale a apostar que las acciones van a subir el short selling apuesta a que bajarán. Apuestas a que una empresa va a "caer" para ganar dinero. Muy carroñero todo. Se pide prestada  una acción por una determinada cantidad de tiempo  para venderla y comprarla nuevamente en ese periodo de tiempo. Si el precio baja, ganas dinero. Si sube, lo pierdes.

Por ejemplo, pides prestada una acción de  10000 dólares  por 5 días. y la vendes. En esos días la acción baja a 8000 y la vuelves a comprar para devolverla.: beneficio de 2000 dólares. Si sube a 12000 dólares, perderías 2000.

Pero hay un problema: la compra de acciones tiene posible ganancia ilimitada (el crecimiento de una acción no tiene límites) pero pérdida limitada (lo máximo que se puede perder es el 100% de la invertido).  Sin embargo, ocurre lo contrario con el short selling:  posible ganancia limitada (lo máximo que se puede ganar es el 100% de la invertido) pero pérdida ilimitada (recordad que las acciones pueden crecer sin límite).

Por eso son acciones a corto plazo: para minimizar el riesgo. Es muy inusual que se produzcan cambios vertiginosos en cortos periodos de tiempo. Inusual ... hasta que unos jóvenes agrupados en Reddit se organizan para poner en jaque a Wall Street.

Hay empresas que llevan años cayendo, de modo que  es menos difícil saber qué empresas van a caer que saber cuales van a subir. Grandes empresas en el pasado que apenas tienen vitalidad ahora son caldo de cultivo para las short selling.  Es previsible que sigan cayendo.

Unos jóvenes agrupados en  un foro llamado  Wall Street Bets en la plataforma Reddit decidieron organizarse. Compraron juntos acciones de GameStop y otras empresas con pérdidas sostenidas. Esta empresas eran buitreada por fondos de todo el mundo. Tenían miles de millones de dólares en contra en short selling. Pero en esta ocasión, en lugar de bajar, subieron.
Liberalismo Acciones-de-GameStop-se-disparan-un-90-en-menos-de-24-horas-Que-motiva-las-subidas-DAC_body_gamestopenero26.png.full

Así, si un fondo buitre metió 10 millones de dólares en un short selling contra GameStop a 17 dólares la acción esperando ganancias fáciles puede que al salir haya tenido que pagar 200 millones.

¿Consecuencia? Los peces más gordos de Wall Street, defensores a ultranza del libre mercado y la desregularización, han desfilado por los medios de comunicación pidiendo regularizaciones y sanciones para este tipo de actos. Melvin Capital fue uno de los que avisó que si GameStop seguía creciendo ellos entraban en quiebra. Wall Street les permitió, excepcionalmente, salir antes del short selling para evitar su caida (y la consabida caida - efecto dominó- de otros tantos fondos) , violando el contrato firmado.

Resumiendo: libre mercado solo si me interesa.

¿Qué os parece mas cuestionable? ¿Lo que hicieron esos jóvenes o lo que hacen esos especuladores? ¿Esto es una timba con las cartas marcadas? ¿Quienes deberían ser los sancionados, en caso de serlo alguien? ¿Es seguro y ordenado este sistema financiero?

Pero toda cara tiene su cruz. Y esta puede ser la otra cara de la moneda: [url= https://www.eldiario.es/economia/robinhood-app-trading-millennial-engancho-dejo-tirados-miles-pequenos-inversores_1_7178731.html] https://www.eldiario.es/economia/robinhood-app-trading-millennial-engancho-dejo-tirados-miles-pequenos-inversores_1_7178731.html[/url]



Última edición por izurdesorkunde el Dom Ene 31 2021, 10:59, editado 1 vez
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Dom Ene 31 2021, 10:05
Con lo que cuentas no te recomendaría invertir.

https://www.finanzas.com/renta-variable/nueva-prohibicion-de-venta-de-cortos-es-necesaria_20054193_102.html

https://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t=%7B031a482c-b537-469d-8c45-b131829d3647%7D

La ventas a corto se prohíben coyunturalmente (¿y esa manía de usar el nombre en inglés?).

También hay que tener en cuenta que los malísimos fondos buitres a menudo pertenecen a fondos de pensiones soberanos y privados.

Sobre Gamestop, es como comprar acciones de Blockbuster (curiosamente otra que también han hecho subir), es decir, empresas sin apenas negocio por que la tecnología en la que se basan está obsoleta, son empresas con mucho nombre pero con poco negocio. Lo que hace esta gente es pura especulación y manipulación del mercado, lo primero está permitido (y que cada cual asuma el riesgo), lo segundo es un delito.

Nos creemos que es una especie de rebelión popular y no está dirigida por alguno de estos grandes fondos, no sé por qué. Crear opinión en internet no es difícil desde un grupo organizado, hay empresas que se dedican a ello. Sólo hace falta entrar en los comentarios de Google o de cualquier web dónde se opine sobre algún bien o servicio y ver comentarios semiprofesionales - se nota mucho - a favor de diversas empresas. También los habrá más profesionales que no se noten tanto.

Por último, el que no sabe de bolsa, "apuesta en bolsa"; el que sabe "invierte en bolsa".








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Dom Ene 31 2021, 10:39
El lobo de Wall Street. Que (?). Me gustó esa película.
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Mar Feb 02 2021, 15:45
Por desgracia el dinero lejos de distribuirse conforme a un modelo liberal aquí se confirma que sí existe una mano negra que redistribuye todo para conformar a los que escriben las normas. Es como si apuestas dinero, ganas y llega un tipo y te dice que no, que no vale, que se queda todo como estaba.
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Miér Feb 03 2021, 15:11
No se, ni siquiera se quien pudiera ser o incluso parecer. Creo recordar que estan los manos blancas, los menos blancas y las manos negras. Quien será el tal "mano negra" (?) , yo solo se que hay mucho.

El dinero se distribuye al rededor del 3% de la población mundial que domina entre el 70 y el 80% de los recursos naturales de "nuestro planeta".

Estas aproximaciones indican o hacen sospechar que hemos estado condicionados a lo largo del tiempo (y por lo tanto el espacio) y la historia controlados y manipulados emocionalmente de forma cultural y social, psicológica e ideológicamente (etc, etc, etc) por un tipo de creencias que no existen (al menos no como las podemos imaginar). Si lo que queremos es evolucionar como especie lo que debemos es cambiar nuestra forma de pensar y actuar.
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Willy
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Jue Feb 04 2021, 19:42
@isinght escribió:No se, ni siquiera se quien pudiera ser o incluso parecer. Creo recordar que estan los manos blancas, los menos blancas y las manos negras. Quien será el tal "mano negra" (?) , yo solo se que hay mucho.

El dinero se distribuye al rededor del 3% de la población mundial que domina entre el 70 y el 80% de los recursos naturales de "nuestro planeta".

Estas aproximaciones indican o hacen sospechar que hemos estado condicionados a lo largo del tiempo (y por lo tanto el espacio) y la historia controlados y manipulados emocionalmente de forma cultural y social, psicológica e ideológicamente (etc, etc, etc) por un tipo de creencias que no existen (al menos no como las podemos imaginar). Si lo que queremos es evolucionar como especie lo que debemos es cambiar nuestra forma de pensar y actuar.

Totalmente de acuerdo, lo que pasa es que no es fácil que un número significativo de seres humanos cambien de esa manera por varias razones, una de las cuales es que ese condicionamiento es tan fuerte y lleva operando tantos años que es muy difícil salirse de él. Es como si uno
Por otro lado, opino, hay que ver qué otra forma de pensar y actuar debe ser esa. Parece obvio, pero no lo es tanto. Al final cada uno de nosotros tiene su forma de pensar y actuar, y no necesariamente tiene que ser la correcta. El ser humano lleva persiguiendo algo siempre, pensando y actuando siempre en alguna dirección, a veces una y otras otra, y el problema sigue ahí. Quizá haya algo así como una forma de pensar y actuar sin dirección, sin objetivo. Existirá?
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Vie Feb 05 2021, 13:12
Obviando que cada cual tiene su manera de ser, pensar y actuar, ante las mismas o parecidas circunstancias. Pues, precisamente es eso. No una forma de pensar y adaptarse a la "realidad", sino varias (a eso se le llama evolucionar).

El objetivo mayoritario creo que es el mismo y parte de ese camino se descubre caminando juntos.
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Willy
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Vie Feb 05 2021, 15:16
No tengo tan claro que todos tengamos el mismo objetivo. Podemos pensarlo, decir que es importante la ecología, la solidaridad, etc, pero realmente es en el día a día donde se define la dirección. Puedo ser muy ecologista pero querer una televisión de 50 pulgadas y cambiar de móvil cada 6 meses...ir en coche a hacer la compra...que me bajen los impuestos...
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Vie Feb 05 2021, 17:39
La verdad que yo tampoco lo tengo claro. Podemos tener diferentes intereses pero estoy seguro que podemos llegar a otras opciones mas positivas para todos.
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Willy
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Vie Feb 05 2021, 18:55
Pienso que la única manera de que exista equilibrio es, primero, apreciar lo que se tiene. En los países del primer mundo la inmensa mayoría ya tiene todo lo que necesita. Pero nos empeñamos en querer más, en perseguir siempre algo, en tener siempre un objetivo a conseguir. Pero no nos damos cuenta de que para que uno consiga algo, en muchos casos otro tiene que perderlo. Al final siempre se impone la ley del más fuerte. Pero si todos viviéramos sin objetivo, o con el simple objetivo de disfrutar de lo que tenemos, el equilibrio llegaría por si sólo.
Pero claro, quién está dispuesto a renunciar a un móvil nuevo, a una casa más grande, a un coche mejor?
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Sáb Feb 06 2021, 00:33
El liberalismo se basa en el mal uso que hacemos del tiempo de nuestra vida que dedicamos a consumir, contribuyendo al deterioro del planeta, la cultura y la humanidad, el esclavismo y la desigualdad.

¿De verdad apreciamos lo suficiente lo que tenemos(?).

Para apreciar lo que uno tiene hay que saber que es lo importante, y lo importante es saber lo que uno tiene. Al final parece que da igual lo que uno pueda tener o no, no es mas importante que cualquier otro y puede no servirte de nada. Importa el conocimiento, los momentos vividos con la gente a la que queremos, lo que podemos hacer con el tiempo perdido y sin vivir que en cualquier momento puede cambiar la historia.

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Sáb Feb 06 2021, 12:04
Lo importante es conocerse a uno mismo, a ese guía que cada uno llevamos dentro y que se encuentra amordazado por las otras miles de voces que nos han ido diciendo a lo largo de nuestra vida lo que tenemos que hacer.

El liberalismo, como cualquier otra doctrina, es otra de esas voces.
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Sáb Feb 06 2021, 12:29
Quizás solo se trate de un recurso nuevo dentro del capitalismo, lo de sancionable o no, también decían que internet iba a ser totalmente libre y esta bastante controlado ya. Es normal que vayan cambiando ciertos parámetros del propio sistema, que va evolucionando a base de innovaciones, de hecho estamos viviendo en plena pandemia la cuarta revolución industrial, por lo tanto que se innove en aspectos financieros, para bien o para mal, quiere decir que el sistema sigue vivo. De todas formas esto se lo debemos (lo ocurrido con las acciones de GameStop) a las redes sociales, (sino como ibas a poner de acuerdo a dos millones de accionistas), que es otro invento o recurso más de propio sistema. Seguramente esto sea un nuevo hito en la historia del sistema en el que vivimos actualmente y sea un ejemplo más de como el capital tiende a ramificarse, por más que lo intenten apoderar unos pocos. Ahora que sea un síntoma de su decadencia eso ya no se.
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Sáb Feb 06 2021, 13:36
@izurdesorkunde escribió:¿Qué os parece mas cuestionable? ¿Lo que hicieron esos jóvenes o lo que hacen esos especuladores? ¿Esto es una timba con las cartas marcadas? ¿Quienes deberían ser los sancionados, en caso de serlo alguien? ¿Es seguro y ordenado este sistema financiero?

Pero toda cara tiene su cruz.  Y esta puede ser la otra cara de la moneda: [url= https://www.eldiario.es/economia/robinhood-app-trading-millennial-engancho-dejo-tirados-miles-pequenos-inversores_1_7178731.html] https://www.eldiario.es/economia/robinhood-app-trading-millennial-engancho-dejo-tirados-miles-pequenos-inversores_1_7178731.html[/url]

Seguramente el capitalismo sea la forma de organización más eficaz de cuantas han existido, por su facultad para proveer el capital que soporta el trabajo y para facilitar los recursos sin los cuales no habría existido nada cercano a un Estado del Bienestar, cuyos parámetros están muy por encima de cualquier otra situación que haya existido desde que el hombre es hombre.

Por otra parte, y desde hace ya muchos años, la Bolsa ha dejado de representar la realidad material de las organizaciones para adoptar un carácter especulativo que, en contra de la opinión mayoritaria, considero que también tiene una vertiente positiva por cómo soslaya o supera la desconfianza natural entre los mercados y por su capacidad para inyectar crédito a las ideas.

Sin embargo, la principal crítica que puedo hacer sobre la situación que comentas está relacionada con el principio que sostiene al mercado de la Bolsa, que es el principio de financiación, el cual queda subvertido toda vez que se permiten, por un lado, las ventas a corto, y por otro, las operaciones intradía o a corto plazo sin más regulación que la que vagamente implementa la CNMV en España como producto del sentido de la vergüenza que el Gobierno le obliga a tener y que deriva, a su vez, de la crítica eventual de las organizaciones de consumidores, de los pequeños inversores y de la sociedad civil, en general.

Cuando alguien opera en corto, está rompiendo el principio de financiación de las empresas que cotizan en la Bolsa y, además, según el volumen de la operación, está desencadenando movimientos sistémicos contra la viabilidad de empresas que están reestructurándose o intentando evitar el concurso de acreedores.

Por otra parte, cuando alguien opera en intradía o a corto plazo está pervirtiendo igualmente el principio de financiación debido a la incertidumbre que genera esta volatilidad en las empresas.

En este contexto, la contra-especulación que ha provocado la inversión sincronizada de estos millones de pequeños inversores tampoco es la solución, porque tratan de erradicar algunas malas prácticas mediante formas de especulación que también rompen el principio de financiación al operar sobre empresas que, en su gran mayoría, son inviables.

Sobra decir que estas dinámicas prostituyen completamente la idea de inversión y trastocan la cultura financiera que todos, de alguna forma, deberíamos cultivar.

La solución no es sencilla, porque la Bolsa puede entenderse como un puro mercado de intercambio con pactos de mutuo acuerdo, pero cuyas consecuencias, en última instancia, recaen sobre la sociedad y, muy en particular, sobre la capacidad de competencia de otros actores, que termina socavada o fagocitada por las grandes operaciones de compra que obligan a los supervisores a estudiar miles de fusiones y adquisiciones.

A mi juicio, se debería implementar algo similar a una tasa Tobin, aunque de forma proporcional y progresiva al volumen de la operación y, muy especialmente, de forma inversamente proporcional al tiempo que transcurre hasta la venta, así como computar como impuestos una parte sustancial de esta tasa. Y, por supuesto, prohibir las operaciones en corto.

El bloqueo masivo de las plataformas de trading es una consecuencia absolutamente directa del universalmente conocido salvaje libre mercado, que encierra la más sutil de las paradojas al permitir operar sin comisión al tiempo que prohibe las operaciones cuando se utilizan para manipular el mercado.

La Bolsa es un mercado que sirve a la financiación de las empresas y, en suma, toda operación que atente contra este principio debería ser gravada, sancionada o prohibida en virtud de los nocivos efectos que tiene sobre las empresas, sobre la competencia, sobre la cultura de la economía y sobre la sociedad civil.
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Lun Feb 08 2021, 14:06
Pues a mí me parece genial que se hayan juntado unos cuantos para dar por saco a los especuladores.
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Lun Feb 08 2021, 15:21
A mí me ha impresionado. Es un movimiento que ha puesto los piés en la tierra a aquellos que creían estar por encima del resto de los mortales.
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Mar Feb 09 2021, 19:02
Lo que no sé es qué tiene que ver el texto con el liberalismo. Me he perdido.
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Vie Feb 12 2021, 00:43
@Willy escribió:Pienso que la única manera de que exista equilibrio es, primero, apreciar lo que se tiene. En los países del primer mundo la inmensa mayoría ya tiene todo lo que necesita. Pero nos empeñamos en querer más, en perseguir siempre algo, en tener siempre un objetivo a conseguir. Pero no nos damos cuenta de que para que uno consiga algo, en muchos casos otro tiene que perderlo. Al final siempre se impone la ley del más fuerte. Pero si todos viviéramos sin objetivo, o con el simple objetivo de disfrutar de lo que tenemos, el equilibrio llegaría por si sólo.
Pero claro, quién está dispuesto a renunciar a un móvil nuevo, a una casa más grande, a un coche mejor?

Una colega psicóloga me dijo una vez que "está demostrado" que el ser humano es inconforme por naturaleza...yo es que no necesito ningún estudio para darme cuenta, me parece una verdad tan grande como el mundo. No importa cuanto tengas, siempre querrás más.
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Lun Feb 15 2021, 10:13
Supongo que el texto tiene que ver con el liberalismo ya que expone una de las circunstancias problemáticas que presenta.

En teoría, la economía debería basarse en la ley de la oferta y la demanda, autorregulándose según la variación de precios: cuanto más caro es algo, menos gente se lo puede permitir/interesar y por tanto, habrá menor demanda que hará que el precio no se dispare.


Pero esta ley sólo funciona en algunos casos, cuando los bienes no son imprescindibles (como pudiera pasar con el agua, cuya demanda tiene un mínimo que no puede reducirse), no hay monopolios o agentes con capacidad de manipular el mercado, etc.  

En definitiva, la ley de la oferta y la demanda sólo se cumple de forma aparente, general y teórica.
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Lun Feb 15 2021, 14:20
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Mar Feb 16 2021, 18:40
@xero-q escribió:
@Willy escribió:Pienso que la única manera de que exista equilibrio es, primero, apreciar lo que se tiene. En los países del primer mundo la inmensa mayoría ya tiene todo lo que necesita. Pero nos empeñamos en querer más, en perseguir siempre algo, en tener siempre un objetivo a conseguir. Pero no nos damos cuenta de que para que uno consiga algo, en muchos casos otro tiene que perderlo. Al final siempre se impone la ley del más fuerte. Pero si todos viviéramos sin objetivo, o con el simple objetivo de disfrutar de lo que tenemos, el equilibrio llegaría por si sólo.
Pero claro, quién está dispuesto a renunciar a un móvil nuevo, a una casa más grande, a un coche mejor?

Una colega psicóloga me dijo una vez que "está demostrado" que el ser humano es inconforme por naturaleza...yo es que no necesito ningún estudio para darme cuenta, me parece una verdad tan grande como el mundo. No importa cuanto tengas, siempre querrás más.

Es posible, pero siempre habrá grados, como en todo. Es posible un equilibrio y como dijo el gran sabio y poeta Mick Jagger:
"You can't always get what you want
But if you try sometime you find
You get what you need"

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Sáb Feb 20 2021, 11:10
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