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Willy
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Jue Ene 14 2021, 21:53
A mí me tiene enamorado I love you

Es de las pocas personalidades públicas que realmente me transmiten, no sé, sencillez, naturalidad, honestidad. "Hago lo que puedo con lo que tengo, y te cuento lo que hay". Lo estará haciendo mejor o peor, no lo sé, pero al menos no tengo la sensación de estar ante alguien que intenta engañarme.
Y de eso no abunda...

Pero considero que trata a la sociedad como si fuera más madura de lo que en realidad es. No somos, como sociedad, adultos, opino que a la vista está. Tratarnos como tales es una irresponsabilidad.
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Jue Ene 14 2021, 22:05
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Willy
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Vie Ene 15 2021, 08:59
Qué ocurre Caris, que te veo hojiplástica.
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Vie Ene 15 2021, 10:46
Pues que no estoy yo muy convencida de que Fernando Simón sea tan achuchable como parece. De hecho, no conozco a nadie que lo crea, eres el primero. De ahí que me haya quedado ojiplástica.

¿Qué opinas de su gestión de la pandemia?
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Willy
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Vie Ene 15 2021, 17:11
@Caris escribió:Pues que no estoy yo muy convencida de que Fernando Simón sea tan achuchable como parece. De hecho, no conozco a nadie que lo crea, eres el primero. De ahí que me haya quedado ojiplástica.

¿Qué opinas de su gestión de la pandemia?

De la suya en concreto no puedo opinar porque sólo tengo la información que da la tele y los periódicos, y no los tengo por informadores suficientemente objetivos como para crearme una opinión Smile
Tampoco soy epidemiólogo ni tengo unos mínimos conocimientos de ello, así que tampoco me atrevo a opinar con fundamento.

Así que mi única observación acerca de la persona es eso, que me cae bien, me parece honesto Smile Lo que no quita para que pueda haberlo hecho mejor o peor. Pero ojo, que no le ha caído una tarea sencilla...

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Vie Ene 15 2021, 19:23
Si a ti te gusta ese hombre aun a pesar de los pesares, quién soy yo para juzgar I love you

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Willy
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Vie Ene 15 2021, 19:55
A pesar de qué pesares? Qué crees que se podría haber hecho mejor?
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Dom Ene 17 2021, 12:36
Acabo de pasar por el foro por primera vez desde hace mucho tiempo y me he encontrado con esto, así que permitidme que os de mi opinión con respecto a este asunto:

En mi humilde opinión, para empezar, Fernando Simón no pinta nada ahí, ya que no creo que tenga mucha autoridad en la gestión de la pandemia. Le han colocado en ese papel por su posición como médico preventivista para dar la cara y que el gobierno "quede bien", ni más ni menos. Aquí no hablamos de que sea mejor o peor persona en su vida privada, o mejor o peor médico en el ejercicio profesional de su carrera hasta el momento; por lo menos yo lo desconozco. Sin embargo, sus ruedas de prensa dejan mucho que desear, aunque no sé si sus discursos serán creación enteramente propia o con algún añadido ajeno. Comprendo y, en parte, comparto tu idea, Willy, de que en ocasiones es una irresponsabilidad tratar a toda la sociedad como personas capaces de comportarse en todo momento de manera propia, capaz y enteramente responsable de sus acciones, puesto que existe una gran ignorancia en su mayoría (y un afán enorme de individualismo típico de las sociedades occidentales, en mi opinión). Sin embargo, los ciudadanos no son niños. Y aún más, no tienen por qué tener conocimientos específicos sobre temas políticos, científicos o sobre prevención y gestión de pandemias, ya que eso no es cultura general en absoluto. Sin embargo, yo no recuerdo ni  una sola ocasión en la que se haya puesto tal responsabilidad sobre la población española o se nos haya tratado de forma más "madura" de lo que se debería. Al contrario, en este país se dice lo que la gente quiere escuchar, y lo que es aún peor: aparte de ser un colectivo de corruptos e ignorantes, sin mayor formación que la de cualquier joven universitario a día de hoy, nos mienten como bellacos. Y eso, es una ilegalidad como una casa, aunque no para ellos, que modifican la ley a su antojo y son impunes. Aquí se sabía de sobra en enero lo que había en China y se sabía de sobra que no pintaba como una gripe y tarde o temprano iba a llegar, pero en enero era "está en China" y en febrero era "está en Italia". Se sabía de sobra de la necesidad del uso de mascarillas, hecho que el gobierno, y hasta la misma OMS, lo negaron, no por desconocimiento sino por "falta de recursos". Se sabía también que el confinamiento (que a todo esto es una privación de los derechos fundamentales humanos y, por tanto, solo debe tomarse como medida en situaciones extremas, no cada vez que a ellos les venga en gana y como consecuencia por no hacer lo que se tiene que hacer) no iba a durar ni 15 ni 30 días, y siguieron mintiendo, mientras los que no se morían de COVID, se morían de cánceres no tratados por cierre de quirófanos, ICTUS/IAM no tratados en las casas como secuelas post-COVID o casi de hambre, por no recibir ni un duro en más de 3 meses. Que claro, el que cobra y está en casita guay, pero el que no tiene ni una ayuda, ¿come del aire?. Pero la paguita de la dieta al político que está comiendo en su casa y ya recibe un sueldo desproporcional, que no falte. Igualmente ahora se conoce de sobra que hay un colapso hospitalario, tanto de plantas como de UCIs, y que hay una nueva variante del virus, y que tendría que haberse vacunado ya a todos los grupos de riesgo; y, sin embargo, aquí estamos, de brazos cruzados y comentando que hay un aumento de casos importante y que el impacto de la nueva cepa será "marginal", y esperando que las cosas vayan mejor la semana que viene. En mi opinión no creo que el SARS-CoV-2  vaya a cambiar su ruta porque le hayamos echado las cartas del tarot. Al final la ciencia se combate mejor con ciencia. Y como no es cultura general tampoco para el político, una idea bastante decente podría ser crear un comité de expertos real, no imaginario (que lo de llamarnos expertos a nosotros mismos es un pelín narcisista). Hay profesionales de sobra hiperformados en España para contratar, y si no tienen dinero, que se lo recorten de sus pagas infantiles (sueldo no, que a eso nos referimos cuando se trabaja).

Por eso, siento discrepar contigo Willy, pero no, no me siento muy enamorada de Fernando Simón en este momento.
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Willy
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Dom Ene 17 2021, 14:05
Pienso que usas a la cabeza visible como objeto de una crítica que en realidad va dirigida al gobierno al completo. Y cuando digo "al completo" me refiero tanto al gobierno central como los gobiernos autonómicos, cada uno en su espacio de responsabilidad. Y ya que estamos, lo extiendo aún más y apunto al gobierno europeo y a la OMS.

Si observas lo que ocurre desde una perspectiva más global, mirando también al resto de países del mundo, ves que las consecuencias son prácticamente igual de nefastas en todas partes, y en las que lo son más o lo son menos, se debe más a unas circunstancias geográficas y culturales que a un gobierno menos o más capaz o preparado.

Es una cuestión de sistema de salud VS sistema económico. Si no se han salvado más vidas no ha sido por incapacidad, sino por estrategia. Pero claro, nadie está dispuesto a decirlo claramente.


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Miér Ene 20 2021, 11:26
La crítica va dirigida al gobierno sí, pero es que resulta que Fernando Simón es portavoz del Ministerio de Sanidad actualmente. Me da igual que ese hombre tome o no decisiones, ya que forma parte de todo esto de la misma manera. Sería como decir que el que graba a sus amigos dando una paliza a otro chico no tiene culpa ninguna, o los que animan alrededor. Pues en el fondo, a mi parecer, tienen como mínimo la misma responsabilidad. Y cuando un médico, una persona con conocimientos de sobra, oculta datos y da el discurso que tiene que ser dicho, deja de ser médico para convertirse en militante. No es salud vs economía, porque bien es sabido que determinados altos mandos están poniéndose la vacuna sin indicación antes que los propios sanitarios al pie del cañón, se trata de sus intereses vs los del pueblo. La OMS define salud como el concepto que engloba el bienestar físico, mental y social de una persona, sin que falte ninguna de estas partes. Salud es todo eso, y para tenerla hace falta no estar enfermo en una cama, tener dinero para poder comer y no estar encerrado 3 meses solo en un piso de 20 m2. Por supuesto que todos y cada uno de los que se pronuncian en esas ruedas de prensa y se sientan en los escaños del congreso son responsables de no hacer correctamente su trabajo. Independientemente de la situación en otros países, esta es la que hay aquí, y quien no lo vea es porque no quiere. Y por otro lado, el simple hecho de decir que ha sido por estrategia nos adentra en terreno farragoso, uno muy peligroso a decir verdad. Incompetentes son y eso no hay quien me lo niegue, pero es cierto que me gustaría pensar que todo se debe a su incompetencia y no hay un componente demasiado grande de estrategia, porque entonces lo que se ha cometido en España (y en todo el mundo) sería un genocidio, aunque se esté normalizando que mueran 400 personas al día. Pero eso tampoco nadie lo dice claramente, ¿no? En fin, un placer debatir sobre este tema. Un saludo.
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Miér Ene 20 2021, 20:04
¿Incompetentes dices o estrategia? Yo creo que no son capaces ni de tener una estrategia que les beneficie.

Fernando Simón no tiene credibilidad, demasiadas veces nos ha hecho comulgar con ruedas de molino, desde el minuto uno hasta hoy. Tampoco hay que negar que, en este caso, prefiero el malo conocido al bueno por conocer.
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Willy
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Jue Ene 21 2021, 10:44
@MissStarry escribió:La crítica va dirigida al gobierno sí, pero es que resulta que Fernando Simón es portavoz del Ministerio de Sanidad actualmente. Me da igual que ese hombre tome o no decisiones, ya que forma parte de todo esto de la misma manera. Sería como decir que el que graba a sus amigos dando una paliza a otro chico no tiene culpa ninguna, o los que animan alrededor. Pues en el fondo, a mi parecer, tienen como mínimo la misma responsabilidad. Y cuando un médico, una persona con conocimientos de sobra, oculta datos y da el discurso que tiene que ser dicho, deja de ser médico para convertirse en militante. No es salud vs economía, porque bien es sabido que determinados altos mandos están poniéndose la vacuna sin indicación antes que los propios sanitarios al pie del cañón, se trata de sus intereses vs los del pueblo. La OMS define salud como el concepto que engloba el bienestar físico, mental y social de una persona, sin que falte ninguna de estas partes. Salud es todo eso, y para tenerla hace falta no estar enfermo en una cama, tener dinero para poder comer y no estar encerrado 3 meses solo en un piso de 20 m2. Por supuesto que todos y cada uno de los que se pronuncian en esas ruedas de prensa y se sientan en los escaños del congreso son responsables de no hacer correctamente su trabajo. Independientemente de la situación en otros países, esta es la que hay aquí, y quien no lo vea es porque no quiere. Y por otro lado, el simple hecho de decir que ha sido por estrategia nos adentra en terreno farragoso, uno muy peligroso a decir verdad. Incompetentes son y eso no hay quien me lo niegue, pero es cierto que me gustaría pensar que todo se debe a su incompetencia y no hay un componente demasiado grande de estrategia, porque entonces lo que se ha cometido en España (y en todo el mundo) sería un genocidio, aunque se esté normalizando que mueran 400 personas al día. Pero eso tampoco nadie lo dice claramente, ¿no? En fin, un placer debatir sobre este tema. Un saludo.

Esto es como el típico dilema moral:
100 personas van en un tren que se va a estrellar contra otro tren en el que viajan 101 personas. Tienes la posibilidad de hacer descarrilar a uno de ellos (a costa de que muchos de los pasajeros, si no todos, mueran) y evitar el choque (salvando al 100% de los pasajeros del otro tren)

No hay posibilidad de salvar a las 201 personas. Aunque nos cueste aceptarlo, es inevitable. Volviendo a la situación real, y señalando los extremos: o la gente se muere por Covid y salvas el sistema económico, o evitas las muertes y colapsas el sistema económico.
Evidentemente hay un término medio, desconfinar a la gente en los momentos en los que sabes que beneficia a la economía: en verano, en navidad, etc, a sabiendas de que 2 semanas después vas a tener un repunte de contagios y muertes. No creo que se le pueda llamar genocidio.

Tampoco hay que olvidar que nuestra democracia no permite a un gobierno central tomar decisiones unilateralmente en la mayoría de los casos (salvo estados de alarma en los que se le da algo más de manga ancha). Muchas competencias están delegadas en las comunidades autónomas. Por lo tanto gran parte de la responsabilidad de lo que ocurre está repartida (porque debe estarlo)

Sucesos excepcionales, como es esta pandemia, o la gran nevada de hace unos días, ponen en relieve los defectos del sistema que, hasta ese momento, estaban ocultos: por ejemplo, que los intereses partidistas siempre están por encima del interés general. Que es más importante derrocar al gobierno de turno a costa de lo que sea que el interés general (suena fatal lo que voy a decir, pero cuando saltó la alarma por la pandemia que se avecinaba, estoy seguro de que estaba la oposición al completo frotándose las manos).




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Willy
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Jue Ene 21 2021, 10:46
@Albedrío 1.0 escribió:¿Incompetentes dices o estrategia? Yo creo que no son capaces ni de tener una estrategia que les beneficie.

Fernando Simón no tiene credibilidad, demasiadas veces nos ha hecho comulgar con ruedas de molino, desde el minuto uno hasta hoy. Tampoco hay que negar que, en este caso, prefiero el malo conocido al bueno por conocer.

Me resulta curioso que veas estrategias de manipulación en el video de las gallinas pero niegues esa misma "inteligencia" al que gobierna.
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Vie Ene 22 2021, 12:45
@Willy escribió:
@Albedrío 1.0 escribió:¿Incompetentes dices o estrategia? Yo creo que no son capaces ni de tener una estrategia que les beneficie.

Fernando Simón no tiene credibilidad, demasiadas veces nos ha hecho comulgar con ruedas de molino, desde el minuto uno hasta hoy. Tampoco hay que negar que, en este caso, prefiero el malo conocido al bueno por conocer.

Me resulta curioso que veas estrategias de manipulación en el video de las gallinas pero niegues esa misma "inteligencia" al que gobierna.

Ya, es que no veo manipulación por todos lados, ni veo que no haya nada manipulado, unas cosas si, otras no.… igual en alguna me equivoco, pero creo que será más en el sentido de creerme cosas que, al contrario.

Curiosísimo, ver manipulaciones y no creer en teorías de la conspiración... ¡dónde vamos a parar!
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Willy
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Vie Ene 22 2021, 15:03
No es disparatado ni conspiranoico decir que el gobierno tiene una estrategia y sólo el gobierno sabe si le está funcionando o no, porque ni tu ni yo conocemos dicha estrategia y, por tanto, qué objetivo se persigue.
Pero podemos opinar:
Un gobierno de derechas probablemente seguirá la estrategia de priorizar un poco (o mucho, depende de lo extremo que sea) más la economía en detrimento de salvar vidas, y el de izquierdas tratará de priorizar salvar vidas en detrimento de la economía.
Así, ahí tienes a un Donald Trump que ha intentado por todos los medios que el país funcione como si no pasara nada, igual que ha hecho Bolsonaro también, por ejemplo.

Además, en el caso concreto de España, insisto, no olvidemos que entran en juego las comunidades autónomas, algunas de derechas y otras de izquierdas, y el resultado global depende de eso por mucho esfuerzo que haga el gobierno central (de izquierdas teóricamente) para que se siga su estrategia.

Es una opinión, puedo estar equivocado, pero no creo que sea ninguna conspiranoia.

Y ya por último, añadir que puedes tener una estrategia, pero el control real que tienes sobre lo que está ocurriendo es muy limitado, y además depende en gran parte de la situación geográfica y social del momento, así como el estado previo en el que te encontrases, económica y sanitariamente principalmente, justo antes de que empezara la movida.
Así, ya puedes ser tener la mejor estrategia para salvar vidas a costa de lo que sea, que si tienes una alta densidad de población lo tienes complicado, igual que si tienes un sistema sanitario desastroso, o si tienes un sistema educativo desastroso, etc.

No sé vosotros, pero a mi ahora mismo no me gustaría nada ser presidente, ni de gobierno central, ni de gobierno autonómico, ni de mi comunidad de vecinos.



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Mar Feb 02 2021, 15:41
Estamos seguros de que ésto no pertenece a -Humor y reducción al absurdo- ¿Verdad? Shocked
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Willy
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Vie Feb 05 2021, 19:26
Por qué lo preguntas?
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Sáb Feb 06 2021, 14:48
Nada, me preguntaba si estabas de broma Laughing
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Willy
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Sáb Feb 06 2021, 16:50
Y yo te preguntaba por qué crees que estoy de broma Smile
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Lun Feb 08 2021, 15:13
Por la forma aparentemente hiperbólica de referirte a él y principalmente por lo raro que es oír a alguien que está contento con el trabajo/actitud que muestra un político/consejero en este hermoso país.

Yo personalmente estoy absolutamente desenamorado con todo personaje que sale en televisión que dice representar nuestro país o nuestra voz como pueblo.

Soy incapaz de empatizar con ninguno de ellos aunque los haya (que los hay) honestos, porque en el momento que se abanderan bajo un estandarte, pierden mi respeto. En parte debido a que dichos estandartes (todos ellos), o al menos sus principales representantes, estigmatizan, generalizan e insultan la inteligencia de los ciudadanos que dicen representar.

Por todo eso me resulta sorprendente que alguien logre empatizar o incluso amar a uno de estos personajes. No digo que sea malo hacerlo, simplemente me sorprende. Tampoco digo que este personaje en concreto sea negativo, no entro ahí, sino que resulta difícil no generalizar cuando son ellos los primeros que lo hacen como formación.

Por añadir un bonus, algo que quería decir de hace tiempo en algún lado y es que detesto el espíritu paternalista con el que se está gestionando la crisis de la COVID. Nos tratan como niños.

Ponen multas que al parecer ni un 10% paga según las estadísticas publicadas en los medios y en vez de penas de cárcel hay un toque de queda que discrimina a todos aquellos que hemos respetado las normas a rajatabla. Todo porque quieren quedar de padres guays con todo el mundo.

Por no mencionar que los bares, tiendas, gimnasios etc. que respetando las normas no aumentan la incidencia de COVID, se están hundiendo gracias a que no se atreven a tener mano de hierro con la gentuza que no respeta la salud ajena. Eso tiene nombre y es politizar la salud de más de 60 millones de personas en vistas a ganar las próximas elecciones. Basta con ver el torpe intento de movimiento sigiloso de Illa a Cataluña.

Que por cierto, el CIS dice que va a ganar Illa en Cataluña. Me alegra ver que aparte de sinvergüenzas son cómicos y conservan el humor.
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