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Albedrío 1.0
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El término neurotípico es ofensivo Empty El término neurotípico es ofensivo

el Dom Oct 18 2020, 10:09
Entre la jerga que utiliza la gente más "in" en el mundillo de las AACC está el término neurotípico. Diría que es propio de neurotípicos usar el término neurotípico, pero supongo que no se entendería.

Expondré las razones por la que es una estupidez usar este término:


  • En primer lugar, no existe tal cosa como una persona "neurotípica". Cada persona tiene un sistema nervioso único.


  • Por lo anterior, es algo ofensivo, que intenta discriminar y marcar la diferencia entre los que "son" y los que "no son", además sin base alguna.

  • Parece un término científico, pero es exclusivo de la estulticia de internet.

  • Las AACC, por mucho que haya estudios minoritarios y no consolidados, no se definen por una diferencia estructural o de funcionamiento neuronal, se definen por los resultados en una evaluación, sea estas del tipo que sea. Por si no se entiende: nadie es identificado como persona con AACC por un TAC, ni ninguna de las grandes teorías sobre inteligencia hace referencia a ello.

  • Es una apropiación que proviene de los grupos de personas del espectro autista. Quizás en este grupo tenga algo de sentido, ya que se sabe que su causa es neurológica, localizada en una zona concreta del cerebro.

  • Identifica cerebro con mente.



Se podría decir que las AACC, si se relacionan con alguna característica neurológica, es con la velocidad de procesamiento, (creo) única variable neurológica evaluada en los test... pero como en tantas otras ocasiones resulta que a la vez que se usa el término "neurotípico" se asegura ser perjudicado en las evaluaciones por las medidas, precisamente... en la velocidad de procesamiento.
izurdesorkunde
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El término neurotípico es ofensivo Empty Re: El término neurotípico es ofensivo

el Mar Oct 20 2020, 16:33
Es curioso.  Ese término lo he visto, como comentas, en textos de aspis.  Creo que ese el contexto habitual de su uso. En el otro no sería mas que un intento de extrapolación o generalización. ¿Solo lo has visto usado fuera del entorno aspi en las AACC y no en  sinestésicos, TDAH, dislexia y perfiles relacionados? La diversidad es taaaannnnnn grande...

En cuanto a la velocidad de procesamiento, no me queda claro...  ¿Todas las personas con AACC presentan alta velocidad de procesamiento? Si es así, porqué se evalúan otras características además de esa?
Spoiler:
Albedrío 1.0
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El término neurotípico es ofensivo Empty Re: El término neurotípico es ofensivo

el Mar Oct 20 2020, 19:06
No puedo ver el enlace, sólo lo pueden ver los administradores...

Sobre la velocidad de procesamiento, no voy a repetir lo que ya dije, que creo está claro y bien expresado.
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El término neurotípico es ofensivo Empty Re: El término neurotípico es ofensivo

el Miér Oct 21 2020, 17:41
Neurotípico me parece una palabra vacía. De hecho, el Asperger dejó de ser reconocido como un síndrome en el DSM-5 y ahora se los clasifica como una variación del espectro autista, aunque en el ICD-11 creo que aún lo mantienen como categoría propia, pero también como un subtipo de autismo. Bajo ese criterio, todo el que no sea "autista" sería un "neurotípico", lo cuál es una categoría creada por la exclusión del diagnóstico. Eso no define lo que es el "neuronormaticismo" si quieren llamarlo así. En todo caso,  en los estudios clasificarías a los sujetos como Autistas vs Grupo control, pero el término control significa que lo estás usando contrastar y validar las diferencias estadísticas observadas en el grupo autista (no para describir el grupo control en sí mismo como una entidad).
Usar términos como esos, en mi opinión personal, son solo manifestaciones de los tribalismos, lo cual considero un comportamiento humano común. Es un poco ofendente y discriminatorio para los externos, pero dentro de un grupo social se usa para marcar un criterio de pertenencia y hasta de identidad. Si alguien me llama neurotípica, sinceramente, no creo que me ofenda, lo mismo que me llaman persona sin AACC. Uno es excluído de tantos grupos sociales a diario, que no entiendo ya la ofensa, a menos que la persona necesite tan urgentemente sentir el deseo de pertenencia y de reconocimiento, por ejemplo, dentro de este mismo foro.
@Albedrío 1.0 escribió:Se podría decir que las AACC, si se relacionan con alguna característica neurológica, es con la velocidad de procesamiento, (creo) única variable neurológica evaluada en los test...

¿Tienes alguna fuente? Me interesaría leer algo con más seriedad y en lo posible, con estadísticas válidas, o cualquier fundamento científico (incluso cualitativo) que vaya más allá de las simples anécdotas personales.
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el Miér Oct 21 2020, 22:02
La verdad es que no sabría concretar de dónde sale la idea de que la velocidad de procesamiento tiene que ver con la inteligencia, si de que sea una medida en los test, de los estudios comparativos entre especies, o de fundamentos de neurología o de dónde.

En internet lo que encuentro cuando lo busco son a las personas habitualmente relacionadas con las AACC que critican la posibilidad de falsos negativos atribuibles a una menor puntuación en este apartado en los test.

Bueno, he encontrado este enlace, que es un tema de los apuntes para las oposiciones de psicólogos en España. Hay que usar el buscador de palabras y poner "velocidad" (no lo expresan como velocidad de procesamiento). https://pir.es/temasmuestra/07tema.pdf

Supongo que sería cuestión de buscar los términos "velocidad de procesamiento" o "eficiencia neuronal” en un buscador de artículos universitario.


Aunque hay que tener en cuenta que es muy complicado relacionar variables biológicas (velocidad de procesamiento), que siempre son simplificaciones, con variables sociales - psicológicas, como es la inteligencia, más complejas y en la que intervienen muchos factores que interaccionan.
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el Jue Oct 22 2020, 02:33
Epaaaaaa, y qué es eso de ahora de que "Solamente los administradores pueden ver este vínculo", y eso a qué se debe??? Como un usuario registrado no va a poder ver los vínculos que otro usuario comparta???
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el Jue Oct 22 2020, 11:40
Que un SD se defina solo a través de un test es erróneo. Hay varios estudios que evidencian una diferencia objetiva entre el cerebro de una persona con SD y una que no lo es (Albe, búscate tú mismo la información, que es tu responsabilidad informarte bien, no la mía de pegarte enlaces como si no hubiese un mañana). Eso por un lado.
Por otro, mira, no me parece un crimen que se quiera usar una palabra para definir a las personas normales y corrientes que no tienen patologías ni nada que les defina bajo ningún tipo de excepcionalidad. ¿Qué ocurre si eres perfectamente normal y estás sano? Menudo insulto. Para mi gusto son ya ganas de buscar ofensas hasta donde no las hay.

De aquí a nada me pondré a patalear porque me llaman rubia al no ser ni morena, ni pelirroja, ni peliotracosa que rubia. Es excluyente y discriminador. Un poco de por favor.

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el Jue Oct 22 2020, 15:55
Supongo que entendemos diferente el término "objetivo". ¿Y en qué se basa esa diferencia? Estás diciendo que hay unos señores que saben mucho que son capaces de ver los TAC de dos personas y diferenciar quien tiene AACC y quién no.

Lo de "Yo digo lo que me da la gana, busca tú las referencias, no seas vago" sí que es nuevo.

También entenderemos diferente lo que significa "típico". También forma parte de la palabra "estereotipo", que continuamente niegas cumplir en lo que se refiere a “las rubias”.

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el Jue Oct 22 2020, 15:59
Aquí en el foro se habló ya una vez de que hay diferencias en el neocórtex visibles, no necesariamente por un TAC; seguro que sabes que hay otras formas de "ver" el cerebro....
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el Jue Oct 22 2020, 18:22
Los estudios que hay no "ven" algo objetivo, encuentran (si es que lo hacen) correlaciones entre inteligencia y variables biológicas, en estudios normalmente aislados, sin replicación y con poco poder de generalización.  

Quisiera saber cuáles son esas diferencias. Recuerdo claramente que se citaba un estudio machaconamente que decía explícitamente que sus conclusiones no significaban una diferencia biológica.

Una cosa es el conocimiento de internet y otra el de los manuales.

La inteligencia es algo complejo, las variables biológicas son cosas simples (repito).
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el Vie Oct 23 2020, 18:27
Bueno, hay una manera fácil de solventar el problema de los enlaces.
Se copian tal cual, y luego el usuario que quiera lo pega en el buscador.

https://aacclarebeliondeltalento.com/2016/03/22/imprescindible-descifrando-los-test-22/

y para aquellos que busquen más la opinión de pedagogos aprendices de Renzulli
https://centrorenzulli.es/es/blog/a-vueltas-con-la-velocidad-de-procesamiento/

O para que valore más la opinión de psicólogos:
https://robertoranz.com/2014/11/14/el-uso-del-wisc-iv-en-la-identificacion-del-alumnado-con-altas-capacidades/

Aquella persona que solo quiera hacer caso de aquellas fuentes que ratifiquen su punto de vista, absténgase de leerlos. Para el resto,  disfrutad de la lectura.

Ya me diréis si esas fuentes corroboran  la frase "Se podría decir que las AACC, si se relacionan con alguna característica neurológica, es con la velocidad de procesamiento, (creo) única variable neurológica evaluada en los test" o la echan por tierra.


Última edición por izurdesorkunde el Lun Oct 26 2020, 17:01, editado 1 vez (Razón : Poner los enlaces en condiciones, ahora que es ya posible)
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el Dom Oct 25 2020, 04:19
Izur, lo hiciste igual, esto es, no puedo ver los vínculos... y me interesa leerlos.....
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el Dom Oct 25 2020, 09:05
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
xero-q, lo relevante de los comentarios de izur no son los enlaces, que tampoco veo, lo relevante son las características que hay que tener para discriminar lo que es cierto de lo que es falso.

Según izur, la diferencia entre lo cierto y lo falso es la actitud de la persona que lee sus enlaces, no lo que digan los enlaces.
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el Lun Oct 26 2020, 09:15
@xero-q escribió:Izur, lo hiciste igual, esto es, no puedo ver los vínculos... y me interesa leerlos.....

Vaya qué raro, deberías de poder verlos. Déjame revisarlo y te aviso por privado. La próxima vez avisadme con un hilo en Noticias, dudas y sugerencias o un mensaje privado. Supongo que ningún usuario puede ver los enlaces no?


Edit: ya podéis verlos, se puso en solo administradores al reiniciar los permisos. Está cambiado ya. Gracias por avisar Smile

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el Lun Oct 26 2020, 16:57
Una propuesta que me parece muy práctica para poder distinguir el grano de la paja en el mercadillo de internet es el propuesto por @aacclarebelión en una de las entradas de su blog: https://aacclarebeliondeltalento.com/2018/12/22/a-xmas-gift-save-the-bees/ . Es un cuadro presente dentro del apartado "¿Cómo saber si una fuente de información es de fiar?
"
¿Qué otros aspectos creeis que deberían tenerse en cuenta a la hora de determinar en qué medida una información es fiable, o es más o menos fiable que otra?

Obviamente la actitud de una persona que lee una información no convierte esa información en falsa o cierta, pero las personas que solo hacen caso de aquellas fuentes que ratifican su punto de vista corren un evidente riesgo de caer en sesgos de confirmación y mantener o reforzar sus creencias persistentes pese a que se haya demostrado su falsedad. Vamos, nada nuevo bajo el sol.

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El término neurotípico es ofensivo Empty Re: El término neurotípico es ofensivo

el Mar Oct 27 2020, 07:09
Sí, esa propuesta está bien... si eres un niño de primaria. Madre mía.

Algunos conceptos básicos aquí:
http://psicologia.isipedia.com/primero/fundamentos-de-investigacion/04-la-validez-de-la-investigacion
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjU7p2jldTsAhW1EWMBHXRhB5MQFjAIegQIDBAC&url=https%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F4830140.pdf&usg=AOvVaw0RyZZ_XhRCFX4aO2S0Ex36


Además, ya sé que el mantenimiento temático es algo que no te importa, pero no tiene nada que ver con este tema.
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El término neurotípico es ofensivo Empty Re: El término neurotípico es ofensivo

el Jue Nov 19 2020, 23:39
Por fa, cuándo se acaba esta guerra chiquita??? Hice un test de personalidad una vez que me dijo que "valoras mucho la armonía entre las personas", y es cierto, debe ser por eso que esto me incomoda tanto... Llorando o muy trist

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El término neurotípico es ofensivo Empty Re: El término neurotípico es ofensivo

el Vie Nov 20 2020, 18:31
He copiado esto de un libro, más o menos. Me parece que tiene que ver con lo que hablamos, pero no me queda muy claro de qué manera.

libro raro escribió:Varios griegos se reúnen para escuchar a un político que está dando un discurso brillante, estando toda el ágora abarrotada. En esto que llega el cínico Diógenes y se acerca a uno del auditorio y le dice “Oye tío, no te das cuenta que le estas pisando el pie a este pobre desgraciado?”. Era cierto:  entre los codazos y apretujones que recibía no se daba cuenta de que le estaba pisando, en efecto, el pie a Crisipo el estoico. Este hacia rato que sufría la presión inclemente de la sandalia de Meneceo, y la resistía estoicamente, es decir, aceptándola y tolerándola como una adversidad impuesta por el destino, como una fatalidad y una prueba, que le servía para poner a prueba sus ideas sus ideas de la fortaleza del filósofo. Al darse cuenta del prolongado pisotón, Meneceo apartó de inmediato el pie y se deshizo en disculpas ante Crisipo, quien las aceptó con la misma entereza e impasividad que antes resistiera la presión.

Cuando Meneceo y Crisipo daban ya amistosamente el asunto por zanjado, sin prestar atención a las burlas de Diógenes, intervino Pirrón el escéptico, que había estado escuchando la conversación, y pronunció ciertos comentarios escépticos (como no) sobre si era posible afirmar que Meneceo hubiera estado ejerciendo con el pie una presión física en sentido descendente, y si no era igual de lícito sostener que Crisipo había interpuesto el suyo en la irresistible atracción del pie de Meneceo hacia la Tierra. El epicúreo y el estoico conocían de sobras a Pirrón, tanto como a Diógenes, por lo que no atendieron a sus argumentaciones, que sabían los llevarían a un callejón sin salida. Sí le respondió Diógenes desde el interior de su tinaja, para decirle que aquellos argumentos no servían para nada. Pirrón le repuso que, suponiendo que no sirvieran para nada, esta aun por ver si los argumentos tenían que servir para algo.

Como se había armado cierto revuelo, todos los asistentes se volvieron hacia Diógenes y Pirrón, menos dos: el académico Polemon y el peripatético Teofrasto, enfrascados en textos de Platón y Aristóteles. Esto hizo buena la crítica que solía formularse contra ellos: que se dedicaban mucho a la filosofía pasada mientras la realidad pasaba junto a ellos.

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