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Caris
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¿La nada no es nada o es algo? Empty ¿La nada no es nada o es algo?

el Mar Oct 06 2020, 11:08
Vale, sí, la pregunta parece un poco tonta, pero estoy dispuesta a asumir el riesgo.

Cuando hablamos de la nada, nos referimos a aquello que ocurre entre sucesos, por lo tanto algo con principio, fin y duración (el fin de un suceso - intervalo de nada hasta el principio de otro suceso - el principio de otro suceso), ¿y eso no se trata precisamente de un fenómeno (algo)?

Además también obedecería al cambio, puesto que la nada cambia a algo en el momento que empieza un suceso (nada es la ausencia de algo, por lo que algo implica el cambio de la nada).

También se podría plantear como que la nada no es nada, y, por ende, no existe, lo que implica que el cambio es una constante. No existe un intervalo de nada entre un suceso y otro, sino que son los propios sucesos los que cambian a otra cosa sin dejar de ser algo.

Es la misma cosa planteada desde dos perspectivas diferentes que llevan a la misma conclusión de que la nada no puede ser nada.

Estoy un poco perdida.
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Willy
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Mar Oct 06 2020, 12:21
Pienso que el correcto es el segundo planteamiento. La nada no es.
Entre el fin de un suceso y el principio de otro no hay "espacio". De hecho ni siquiera existe el principio y el fin de un suceso, todo está interrelacionado. El principio y el fin de un suceso es una abstracción mental.
Por ejemplo, yo aprieto una tecla. Se podría decir que el suceso empieza cuando mi dedo empieza a tocar la tecla y termina cuando deja de tocarla después de haberla presionado. Pero, por qué no decir que empieza cuando tomo lo decisión de apretar esa tecla? O que empieza cuando decido escribir esa palabra que empieza por esa letra concreta? O cuando decido responder a este post? La experiencia es un continuo, no hay cabida para la no-experiencia.

No entiendo que esta perspectiva lleve a la conclusión de que la nada no puede ser nada. La nada no es. La nada es no-cosa (nothing).
Caris
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Mar Oct 06 2020, 12:39
Está mal expresado, quería decir que nada no existe como algo porque es nada. Es verdad que decir que nada no es nada da lugar a confusiones.

¿Entonces vivimos en un cambio contínuo?
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Willy
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Mar Oct 06 2020, 12:45
Desde "dentro" de nuestra experiencia, sí. No es posible concebir un período de tiempo, por pequeño que sea, en el que no ocurra algún cambio, por pequeño que sea. De hecho intuyo que sería incompatible con las leyes de la física (no sabría decir en qué punto, es mera intuición).

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isinght
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Jue Oct 08 2020, 16:11
La nada en si misma es espacio "material" o inmaterial (no esta demostrado científicamente), con lo que podría ser visto como un camino transitorio hacía nuevas posibilidades de expansión (algo que afecta la realidad que percibimos). ¿Puede ser algo
capaz de afectar y/o influir, transformar el universo existente que conocenos e interferir en una supuesta "infinidad" de procesos conocidos y "desconocidos" considerado como la nada, no lo creo. Es mas. ¿Puede algo que no es "nada" transitar o abarcar la mayor parte del universo conocido sin ninguna función determinante.
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Jue Oct 08 2020, 19:09
¿Por que es la materia el que ocupa el espacio "de la nada" y no esta la que ocupe ese espacio, o ambas. El tiempo no existe como tal, de acuerdo. Hace referencia a un cambio o transformación existencial cuantificable, perdurable en la experiencia humana. Si observamos un "espacio vacio" podemos apreciar a simple vista que en apariencia no hay nada aparentemente. Espacio material o inmaterial (creo que no esta demostrado científicamente) ¿Puede ser algo acapaz de afectar y/o influir, "transformar" el universo existente que conocenos e interferir en una supuesta infinidad de procesos considerado como "nada". Por tanto. ¿ Como puede influir "esa nada" en el proceso y devenir de la experiencia, o es que no conforman la realidad por inexistencia. Si separamos los mecanismos y entresijos de la totalidad existente dejamos de percibir la "realidad" como un todo. Sere yo que no concibo la idea de la experiencia apartada de lo que nos rodea.
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Willy
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Mar Oct 13 2020, 18:07
La nada no es espacio, ni material ni inmaterial. La nada no es (no-thing), por lo tanto no puede ser algo (some-thing).

Quizá te referías al vacío y no a la nada? Son conceptos distintos...
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Mar Oct 13 2020, 20:55
La cuestión es que no es posible que exista un intervalo de nada en el que exista el tiempo.
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Willy
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Miér Oct 14 2020, 08:18
No es posible que exista un intervalo de nada. Qué es un intervalo de nada? No tiene sentido. Es como decir "un montón de nada".
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Miér Oct 14 2020, 09:31
Por eso. No es posible que exista el tiempo sin que en él exista algo que, por ende, es susceptible al cambio.
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Miér Oct 14 2020, 12:00
Simple curiosidad, no entiendo sobre el tema. Solo que no concibo la ausencia de vacio separado de la nada. Que diferencias
hay entre la nada y el vacío?
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Willy
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Miér Oct 14 2020, 12:17
La nada es un concepto que no refiere a algo real. La nada no existe, no es. Es una palabra, sin más, para referirse a la ausencia de objetos en un punto del espacio-tiempo. En ese sentido, es lo mismo que el vacío ontológico (puedes decir "dentro de ese vaso no hay nada" o puedes decir "ese vaso está vacío".

Luego está el vacío cuántico, que en realidad no está vacío aunque se llame así:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De acuerdo a lo que se entiende actualmente por vacío cuántico o «estado de vacío», este «no es desde ningún punto de vista un simple espacio vacío»,1​ y otra vez: «es un error pensar en cualquier vacío físico como un absoluto espacio vacío».2​ De acuerdo con la mecánica cuántica, el vacío cuántico no está realmente vacío, sino que contiene ondas electromagnéticas fluctuantes y partículas que saltan dentro y fuera de la existencia

Es éste último concepto de vacío el que quizá te sea útil para expresar lo que creo que intentabas expresar.
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Miér Oct 14 2020, 13:41
La nada implica la existencia de algo (un espacio), aunque no sea nada material, inmaterial o sustancial. Sin ella no "existiría el tiempo" o todo sería un caos. Esa nada indefinida puede ser la clave de nuestra existencia. La cuántica es otra forma de ver parte del todo.
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Miér Oct 14 2020, 14:57
Intento entenderte pero no me lo pones nada fácil Laughing

Define "nada" (por intentar entender el contexto en el que lanzas tus afirmaciones).
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Jue Oct 15 2020, 22:32
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Al menos lo intentas. 

En primer lugar no puedes definir algo que desconocemos. Quizas tiendo a mezclar "todo". Lo definiré jeje. Y si si, muy posiblemente mas o menos algunas herroneas que parten de la sociedad en la que vivinos y nos desarrollamos como especie, la educación "infantil" elaborada por un sistema para unos pocos "privilegiados". Bueno no mareo mas con lo que todos sabéis jeje

Como te dije. La nada no la definiría como nada, eso conllevaría a descalificarla del todo existencial que da por hecho su existencia. Con que pruebas?Tampoco se si alguien puesto en el tema la definiría como inexistente o se atrevería a dar su opinión. No se me dan nada bien las definiciones. La nada la definiría como: algo "invisible" a nuestra percepción física. Que ejerce un espacio en el espacio tiempo. 

Tal vez infinita y de ahí nuestra incomprensión. Un camino evolutivo hacia el "autoconocimiento"(?)

Creo que te "confundiste" con esto.

1. f. Inexistencia total o carencia absoluta de todo ser. Existen muchas interpretaciones de la nada entre los filósofos. Era u. menos c. m.
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Willy
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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Vie Oct 16 2020, 12:00
Las palabras pueden referirse a muchas cosas diferentes, dependiendo del contexto etc.
Pero en este caso ocurre todo lo contrario, y es que "nada" no se refiere a alguna cosa, sino precisamente a "ninguna cosa" (no-thing).
Si intentamos referirnos a alguna cosa (como tú dices, algo invisible, que ejerce alguna acción, que tiene alguna magnitud o atributo), sugiero que le busquemos otra palabra...
Por eso señalaba al concepto de "vacío", porque quizá, intuyo, sea más útil para aquello que tratas de señalar.

Ya como curiosidad sobre la palabra "nada": resulta que en su origen etimológico viene a significar algo así como "cosa nacida" (res nata), mientras que en inglés es no-cosa. De ahí que usemos la expresión "no hay nada" ("no hay cosa nacida"), aunque en la actualidad sea redundante (podríamos decir "hay nada" y se entendería perfectamente, como en inglés, que no se dice "There is not nothing", sino "There is nothing", precisamente porque lo primero significaría lo contrario de lo que queremos decir, doble negación = afirmación).

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¿La nada no es nada o es algo? Empty Re: ¿La nada no es nada o es algo?

el Sáb Oct 17 2020, 00:27
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Lo relaciono con el vacio si, el espacial también, un poquito de to.


Si la nada no existe o nunca existió, "entonces no es nada y tal". Ahí existe una percepción especificación de la realidad tangible que puede ser algo con anotaciones intranscendéntes, o no. Tambien veo la nada como posibilidad de algo, ya sea un cambio, efecto, creación o x con posibilidades de materialización manifestación o expansión sin estar apartada de la existencia e inexistencia. 


En este caso la nada no es nada es como decir que todo es un cero infinito y utilizamos el lenguaje coloquial.
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