FASD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Ir abajo
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Veterano/a
Valoración : 38
Actividad : 2947
Cantidad de envíos : 1080
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Jue Jul 16 2020, 19:04
Temo ofenderte... pero ten en cuenta que lo que critico es sobre lo que dices, no sobre ti

¿Así que los Amish, Judíos Ortodoxos y demás grupos de fanáticos religiosos son "personas muy infelices"? Históricamente, supongo, también ha sido toda Europa muy infeliz, con sus guerras de religión de siglos, su evangelización de los demás continentes, sus cruzadas…
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 31
Actividad : 6490
Cantidad de envíos : 2437
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Vie Jul 17 2020, 10:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Temo ofenderte... pero ten en cuenta que lo que critico es sobre lo que dices, no sobre ti

¿Así que los Amish, Judíos Ortodoxos y demás grupos de fanáticos religiosos son "personas muy infelices"? Históricamente, supongo, también ha sido toda Europa muy infeliz, con sus guerras de religión de siglos, su evangelización de los demás continentes, sus cruzadas…

Vale, voy a explicarme.

Primero, hablamos de fanatismo. No todos los creyentes son fanáticos, yo diría que al contrario, que tienen sus creencias pero estas no les limitan a integrar/aprender de otras realidades y mucho menos las llevan al extremo del aislarse de sus seres queridos por coherencia extrema con aquello en lo que creen.

Segundo, creo que hay que tener en cuenta el momento histórico. No puedes comparar lo que conlleva ser un fanático en el 2020 con lo que conllevaba serlo en tiempos de los Reyes Católicos.
Ahora la gente tiende a ser mucho más moderada, mientras que antes casi todos procesaban la misma fe con el mismo fervor dentro de una misma sociedad o grupo social.
Ahora si eres un fanático te ves frecuentemente obligado a tener que renunciar a tu familia, amigos y pareja porque tus creencias así te lo exigen si ellos no son tan creyentes como tú, mientras que antaño era más normal que tu familia, amigos y pareja fuesen igual de creyentes.

Tercero, es cierto que podemos alegar que alguien que es un fanático ha encontrado su nueva familia y amigos en otras personas con las que comparten estas creencias, pero eso no deja de implicar lo que implica no poder hablarte con tus padres o dejar de frecuentar a tus amigos de siempre a los que en realidad nunca has dejado de querer. No hablemos lo que implica mirar a tu familia y a tu mejor amigo a los ojos y donde antes veías a una persona valiosa, ahora ves a una persona perdida, vacía, condenada, manipulada, perversa...

Cuarto, como buen fanático, todo el que no comparta sus creencias es una mala persona. Es muy complicado ser feliz en un mundo en el que todos son malos menos tú y, con suerte, un grupo de personas como tú.
Se puede volver a alegar que se aísla y así no tiene por qué enfrentarse a la frustración diaria de lidiar con un mundo que ven lleno de personas inmundas da igual dónde y qué mire, pero eso tampoco es fácil.

Por eso creo son muy infelices. Por todo a lo que tienen que renunciar a nivel personal y por lo feo que siempre lo ven todo y a todos. Para ellos es como vivir cada día en un infierno en el que solo ellos (y sus iguales) se salvan. Como si se condenasen en vida, vamos.

A nivel personal, si me levantase cada mañana y solo viese en el mundo y en los demás cosas horribles, me tendrían que recetar un ball de pastillas para desayunar. Me resultaría insoportable estar aquí.
No sé cómo lo hacen los fanáticos, la verdad.

A Seneg le gusta esta publicaciòn

Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Veterano/a
Valoración : 38
Actividad : 2947
Cantidad de envíos : 1080
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Vie Jul 17 2020, 13:13
Básicamente estás redefiniendo fanático con lo que yo entiendo por "captado por una secta coercitiva".

Entonces los terroristas islámicos y yihadistas ¿No son fanáticos religiosos? ¿O depende de si mantiene sus círculos sociales habituales?

Y otra pregunta me asalta: Alguien crecido en una secta coercitiva, de forma que sus relaciones sociales pertenecen exclusivamente a esa secta ¿No es fanático religioso?
Caris
Caris
Veterano/a
Valoración : 31
Actividad : 6490
Cantidad de envíos : 2437
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Vie Jul 17 2020, 13:48
Lo es en ambos casos, claro.

A lo que apuntaba es que no es lo mismo ser fanático en un ambiente en el que todo el mundo es tan fanático como tú a serlo en un ambiente en el que tienes que renunciar relacionarte con muchos de tus seres queridos por no compartir tus creencias. Que por eso creo que en la actualidad los fanáticos deben ser bastante infelices, porque hoy en día lo normal es que la gente tienda a ser moderada, ergo: si eres un fanático muy probablemente tengas que renunciar a muchos de tus seres queridos.
¿Por qué no como antiguamente? Porque antiguamente el fanatismo religioso estaba especialmente extendido y lo normal es que el resto de tu entorno lo llevase al mismo extremo.

Es que es sectario. Las sectas te obligan a solo relacionarte con personas dentro de la misma secta en coherencia con tus creencias. Y las sectas te hacen creer que el resto del mundo es una mierda y solo os salváis tú y tu grupo.

A isinght le gusta esta publicaciòn

andriu_pan
andriu_pan
Recién llegado/a
Valoración : 1
Actividad : 284
Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 14/05/2020

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Mar Ago 18 2020, 13:16
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Gracias por tu aportación, pienso que las creencias son necesarias, sean del tipo que sean, para intentar completar "huecos", que pueden dejarnos bloqueados, normalizarlas como tu dices y darlas una utilidad, veo que es algo muy positivo, lo importante en esta vida para mi, es estar lo mejor posible utilizando medios y formas, que no hagan daño a los demás, pero tampoco a nosotros mismos.

He tenido interacción con mucha gente que tenía diversas creencias religiosas, y a las que he respetado, y me han respetado, un claro ejemplo fue una amiga que tuve musulmana, que me preguntaba con todo respeto sobre lo que yo creía, al igual que yo a ella, siempre sin intentar cambiarnos, eso no lo considero fanatismo, pero cuando hay una obsesión de que se tiene una verdad absoluta que es obligatorio vivir para ella, olvidándose de uno mismo, y "evangelizando" a otras en esas creencias... Eso ya lo veo como algo patológico, que tal vez responda a un esquema de evasión destructiva de uno mismo, y de los problemas que han desbordado al individuo para tomar ese tipo de comportamientos, que si los veo patológicos

Ante todo me alegro que estés mejor, toda persona que se compare con los demás, se sentirá tremendamente insatisfecha, si esas personas son muy distintas a ella, hasta poder llegar a cuadros de ansiedad, depresión... y es algo que toda minoría sufre como bien has dicho, ante todo pienso que se progresa aprendiendo a respetarnos y aceptarnos, siendo lo que somos, y a reforzarnos positivamente con aquellas personas que alcancen a entendernos. Pero la solución siempre está en el "YO", porque no se puede obligar a nadie a nada, por mucho que nos gustaría, y creamos que es justo, ni siquiera a ser comprensivo... (sería absurdo obligar a que vuele un perro, o a que un ave use sus alas, si no lo desea...), creo que hay que ser realistas, sabiendo que si podemos actuar sobre nosotros mismos, para alcanzar la paz que necesitamos.

El video me ha parecido muy interestante la verdad, ese esquema del cerebro creo que tenemos que tenerlo bien claro, para gestionar eficientemente nuestras emociones, y conseguir evasiones positivas, y no destructivas.
El caso del niño que supuestamente tenía TDA es escalofriante... Porque se etiquetó hasta tal punto de quererlo medicar, sin que lo necesitara, y todo porque no se quiso estudiar mejor su caso desde un principio...

A a.sanchez y a isinght les gusta esta publicaciòn

a.sanchez
a.sanchez
Conocido/a
Valoración : 4
Actividad : 3492
Cantidad de envíos : 519
Fecha de inscripción : 04/02/2014
Edad : 30

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Mar Ago 18 2020, 16:55
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ahi esta el video. Realmente no me gusta nada sentirme expuesta emocionalmente, asi que he borrado el mensaje, he considerado que es una opinión demasiado personal xD. Me alegro mucho de que lo hayas leído, y te haya dado tiempo a responderme, me ha gustado mucho tu respuesta.

¡Un abrazo! Espero seguir por aqui.

A Qtjodan le gusta esta publicaciòn

andriu_pan
andriu_pan
Recién llegado/a
Valoración : 1
Actividad : 284
Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 14/05/2020

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Mar Ago 18 2020, 17:49
Entiendo que no quieras estar expuesta, aunque es una pena que se pierda la gente tu mensaje, porque era  muy rico en contenido y en calidad humana, pero me siento privilegiado de haber sido de los pocos que hayan podido verlo. Smile.
Me alegro que te haya gustado mi respuesta, siempre que quieras hablar de lo que sea cuenta conmigo, todas las conversaciones son valiosas para mi desde el respeto, y la inteligencia.

A a.sanchez le gusta esta publicaciòn

a.sanchez
a.sanchez
Conocido/a
Valoración : 4
Actividad : 3492
Cantidad de envíos : 519
Fecha de inscripción : 04/02/2014
Edad : 30

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Mar Ago 18 2020, 18:01
¡Muchas gracias! Lo tendré en cuenta, e igualmente. Smile

Quizá hago un post hablando de ese tema de una forma externa a mi misma, si que es verdad que esta bien compartir la intelectualidad cuando hay respeto y comprensión.

¡Saludos!

A andriu_pan le gusta esta publicaciòn

Azalea
Azalea
Recién llegado/a
Valoración : 0
Actividad : 87
Cantidad de envíos : 22
Fecha de inscripción : 13/08/2020
Localización : Madrid

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Jue Ago 20 2020, 10:55
Hola a todos,

Algunos autores (Habermas, Wilber, etc.) señalan el fanatismo relacionado con un nivel de consciencia o de evolución personal. Es decir, a más infantilismo e inmadurez, más riesgo de fanatismo, pues la persona tiende a absolutizar más su perspectiva y es menos capaz de mirar la perspectiva ajena. Además, la inmadurez de una mente infantil requiere seguridades para sostenerse. Creo que el fanatismo, más que enfermedad, es síntoma de algunas de ellas (ya habéis señalado el narcisismo), de estrechez de miras, de rigidez, de miedo y de inseguridad.

Por otra parte creo que no se puede confundir la pertenencia de alguien a unas creencias religiosas, como es el caso de los musulmanes, con el fanatismo. Una cosa es tolerar diversas creencias, otra cosa diferente es tolerar el fanatismo (ahí hago alusión al derecho constitucional que mencionabais).

Por otra parte creo que puede ser un sano ejercicio de reflexión el plantearnos si tenemos algún fragmento de fanatismo dentro de nosotros. Yo le llamo el "yihadista" o el "inquisidor" interior, esa parte que no quiere ceder o que quiere imponer su punto de vista, o que es rígida, que a veces se manifiesta en cualquier ser humano. Eso se da en cuestiones religiosas, políticas, futbolísticas, etc. , como ya habéis dicho. Por lo que considero que el fanatismo no es solo lo que les sucede a los fanáticos, sino que pone de manifiesto actitudes egocéntricas, rigideces o puntos ciegos de muchos, aunque no se comporten habitualmente de modo fanático.

En esta cuestión es interesante lo que Ken Wilber plantea como confusión línea-nivel. Es decir, la confusión de un área de la persona (línea), que en este caso puede ser la espiritual, con el nivel de consciencia que ésta tiene o su infantilismo. En este punto Wilber explica que cuando vemos las religiones como esquemas cerrados de pensamiento es porque confundimos el nivel mítico de consciencia, con lo que sería esa dimensión religiosa de la vida, que puede manifestarse desde diferentes niveles de consciencia, en los que, a más consciencia, se daría menos fanatismo.


Última edición por Azalea el Jue Ago 20 2020, 11:33, editado 1 vez
andriu_pan
andriu_pan
Recién llegado/a
Valoración : 1
Actividad : 284
Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 14/05/2020

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Jue Ago 20 2020, 11:31
Intento hablar de muchos temas con todo el mundo, y con la gente que no tiene altas capacidades, me sorprenden cada día más... Como ejemplos pongo a dos chicas que hablé hace tiempo con ellas, que me resultaron "alucinantes", una defendía unas medidas de políticas de izquierdas(sin que entremos en el juego de mentiras que es la política...), pero sin embargo votaba a la derecha, influida supongo por su familia, porque en una conversación me reveló, que su familia era de derechas y que ella ha escuchado de sus bocas quienes son los "malos" desde siempre, a lo que se apoyaba con opiniones muy convenientes de un youtuber, que se lamentaba de tratar esos temas políticos por lo que le apenaban, y buscando motivación directa diciendo que para motivarlo le donaran dinero por paypal, patreon...

En el otro caso, la chica según me contó, tenía claro a quién iba a votar, pero en el último momento habló con un mexicano, que la dijo unas cuantas cosas a mi juicio creo que erróneas, y muy populistas.... Que podría haberse preocupado por investigar por su cuenta, para ver que credibilidad tenían o no... Pero sin embargo las aceptó sin ninguna resistencia como buenas simplemente... He de decir que según mi análisis de estas y otras escenas similares, con otras personas que he interactuado, estoy de acuerdo con los autores que ha citado Azalea, pero no sólo para que las personas se conviertan en fanáticas, si no también para que con esos altos niveles de inmadurez e Infantilismo, sean manipuladas sin esfuerzo por gente sin escrúpulos...

Hace más de 10 años hablé con esa chica Musulmana, que he contado antes, y me sentí defraudado y apenado conmigo mismo... Porque me di cuenta que tenía un concepto muy violento de su religión, que ella con muy buena disposición, supo aclararme, explicándome entre otras cosas que su fé no se trataba de matar ni de morir, ni mucho menos, porque sus creencias eran desde el amor a todos, que así eran como son los verdaderos musulmanes, y los extremistas radicales no les representaban, ni ellos apoyaban, ni justificaban lo que hacían... Esa fue una lección importante para mi, para tratar de ir más allá en todo, para no estar cegado con mis creencias, ni mis ideas, sabiendo que puedo equivocarme, y por ello trato de mantener mi mente abierta para admitir si llega el caso, que me equivoco, y comprender y aprender el porque...


Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Veterano/a
Valoración : 38
Actividad : 2947
Cantidad de envíos : 1080
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Jue Ago 20 2020, 11:36
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
En psicología hay formas de medir la flexibilidad mental, con las limitaciones propias de esta especialidad y, desde mi punto de vista, no tiene que ver con el fanatismo.

La flexibilidad o inflexibilidad mental tiene que ver con la relación que la persona tiene con la información nueva. El fanatismo, sin embargo, tiene que ver con la adhesión que una persona tenga a las costumbres, hábitos e ideas de un grupo social.

Es decir, desde mi punto de vista el fanatismo es una dimensión social y no tiene sentido relacionarlo con atributos personales, sean estos los que sean, cuando es una característica de sociedades presentes y pasadas (y supondremos que futuras).

Ver el fanatismo desde una perspectiva personal y relacionarlo con características tales como el infantilismo o la enfermedad mental (que básicamente son dos formas de llamar a lo mismo de formas diferentes) lleva a incongruencias como atribuir esas características a grupos de población grandes y diversos. Ya se ha comentado sobre los amish, otros grupos religiosos o guerras de religión de otras épocas.

Pero ya que, agradable y sorprendentemente, se menciona la posibilidad de que conocer qué es fanatismo y cuándo se es fanático sirva más para uno mismo que para tirarle a la cabeza a otras personas ese conocimiento (como los que usan el diccionario, la psicología o cualquier otro tipo de conocimiento para descalificar a otras personas y no para hacerse a si mismo) habría que hablar de fanatismos más o menos aceptados por amplios grupos sociales, tales como el fanatismo nacionalista, el fanatismo animalista, ecologista, capitalista, comunista, socialista, capitalista, liberal, deportivo... etc.).

Es decir, el fanatismo no depende de las características personales, depende de las características sociales de la persona. Cualquier persona se convierte en fanática si se rodea de personas que piensen igual que uno mismo.
Parece ser que cuanto más cerrado (menos contacto tenga con ideas discordantes con las propias) sea un grupo (del tipo que sea) las posturas tienen a extremarse, ya que eso es lo que proporciona reconocimiento social dentro de ese grupo. Esta característica humana es de la que se aprovechan desde las sectas a los grupos terroristas pasando por los partidos políticos.

También parece ser que si en un grupo hay ideas discordantes las personas que pertenecen al mismo tienen a buscar un punto medio, de forma que el conflicto se reduzca.
avatar
xero-q
Veterano/a
Valoración : 25
Actividad : 4611
Cantidad de envíos : 1125
Fecha de inscripción : 27/09/2013

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

el Miér Sep 09 2020, 22:07
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, suelen ser personas muy infelices que se aíslan de todos sus seres queridos hasta el punto de que su familia y amigos son solo aquellos que comparten sus creencias y compromiso con ellas.
Naturalmente le otorgan a este hecho una explicación egosintónica.

Estoy de acuerdo. Estuve unos años metido en una iglesia y fue esa una de las tantas razones para dejarlos....y llegan al punto de decir que te quieren mucho, que son tus "hermanos" pero si dejas de ir a la iglesia ya su trato cambia, eso sin mencionar que para ellos son los afortunados porque "tienen a Dios" y la gente "del mundo" valen menos...Me es difícil dilucidar si el fanatismo religioso es una patología pero para mí hay mucha relación. También hay que diferenciar bien entre un siemple creyente y un fanático.
Contenido patrocinado

Fanatismo religioso como enfermedad mental. - Página 2 Empty Re: Fanatismo religioso como enfermedad mental.

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.