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J. Soulive
J. Soulive
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 3 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Miér Jul 15 2020, 15:15
- Caris. En este hilo no investigo a Dios, aunque lo nombre a veces, sino que busco estudios científicos sobre el inicio de la vida en la Tierra, y cómo se generó el Big bang. No voy a discutir más sobre Dios contigo. Mejor no me leas si tienes la necesidad de decir que no tengo argumentos para defender a Dios y lo que sea que pienses. Respeto, libertad religiosa y que cada uno siga su camino.

Un saludo.

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J. Soulive
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 3 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Jue Jul 16 2020, 05:17
Exacto! Desde el pensamiento científico, sin depender de cómo lo planteara, yo también siempre llegué a ese callejón sin salida de que el universo y la vida son el efecto, y la ciencia nos dice que debe haber una causa, pero desde la misma ciencia no la podemos hallar.

Y a partir de este punto, debemos tomar otro camino...
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Willy
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 3 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Jue Jul 16 2020, 09:03
Sé que es algo poco intuitivo y que se escapa de la comprensión de la mente humana, pero existe la posibilidad (metafísica) de que la totalidad haya existido desde siempre, lo que elimina la necesidad de una causa. Recordemos que, según la teoría, el tiempo se crea en el Big Bang, y es ahí donde empieza a funcionar el fenómeno de la causa-efecto. Antes de eso opino que no tiene sentido hablar de causa-efecto.

Además, el tiempo, también según la teoría, no es lineal, por lo que se podría teorizar con que un fenómeno pueda tener su causa en el futuro y no necesariamente en el pasado.

Caris
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 3 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Jue Jul 16 2020, 09:40
@J. Soulive escribió:Exacto! Desde el pensamiento científico, sin depender de cómo lo planteara, yo también siempre llegué a ese callejón sin salida de que el universo y la vida son el efecto, y la ciencia nos dice que debe haber una causa, pero desde la misma ciencia no la podemos hallar.

Y a partir de este punto, debemos tomar otro camino...

Sou, llevas tratando de llevar el tema hacia que en Dios está la respuesta de ese "principio" desde el inicio del hilo. Y ahí (negrita) lo estás haciendo otra vez. Por eso que le haya incluído en el pack e insisto: que no se sepa cómo empezó todo no quiere decir que Dios existe, quiere decir que no se sabe.

Y no creo que sea correcto afirmar categóricamente que no se pueda hallar la respuesta del inicio desde la ciencia. Igual solo es cuestión de tiempo, como con tantas otras cosas.
J. Soulive
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 3 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Jue Jul 16 2020, 10:30
- Willy por suponer que no quede.
La mayoría de las investigaciones científicas y la propia lógica nos dicen que hubo un inicio, al observar la evolución, expansión y la creciente complejidad de la vida. Eso nos lleva a que antes del inicio, hubo la nada. Pero sí, son especulaciones ya que desde la observación de la evolución de la materia desde el presente, no da para mucho más...

- A los que han aportado conocimiento científico para sumar a la causa, entre tanto ruido destructivo,  os doy las gracias. Doy por finalizada mi búsqueda sobre esas dos preguntas en este hilo.

Y ahora si que voy a dar motivos a algunos (a la policía totalitaria del pensamiento, los agentes Smiths), para recriminarme que me baso demasiado en Dios (desde su sesgada perspectiva y juicio). Evidentemente Dios es el centro de mi vida, y cada vez lo será más y más Smile
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Willy
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Jue Jul 16 2020, 12:11
@J. Soulive escribió:- Willy por suponer que no quede.
La mayoría de las investigaciones científicas y la propia lógica nos dicen que hubo un inicio, al observar la evolución, expansión y la creciente complejidad de la vida. Eso nos lleva a que antes del inicio, hubo la nada. Pero sí, son especulaciones ya que desde la observación de la evolución de la materia desde el presente, no da para mucho más...


Soulive, ninguna investigación científica te dirá que antes del inicio hubo nada. Un científico te dirá que el universo se originó en una singularidad, pero nunca te dirá que esa singularidad tuvo un inicio o una causa (ni lo contrario). Los científicos son más listos que tú y que yo y no hacen afirmaciones no falsables.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falsabilidad

En cuanto a tu lógica, sí, te dirá que hubo un inicio. Pero es que la lógica también decía en su momento que La Tierra era plana, o que era el centro de la creación.

En cuanto a lo que he comentado del tiempo no-lineal, de eso entiendo que no tienes nada que decir. Claro, es que si se escapa de la lógica entonces no es comprensible.


Caris
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Jue Jul 16 2020, 12:42
Nadie te recrimina que te bases en Dios. Lo que no nos cuadra son tus argumentos.

Además que cantaba por bulerías que el objetivo del hilo fue llevarnos, por medio de la ciencia, al "sinsentido" y falta de respuesta de la misma con respecto al origen de la creación y de ahí a la Biblia y a Dios.
La gente se ha dado cuenta, y claro... se ha rebelado contra el intento velado de evangelización.
J. Soulive
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Jue Jul 16 2020, 13:29
- Willy. Este científico mainstream, el conocido Richard Dawkins me hace mucha gracia, que esquivando el "algo muy misterioso" (Dios), acaba definiendo la nada previa al Big bang Smile



Y no comento tu suposición temporal, como tampoco miles similares más. Hace muchos años barajé esa posibilidad. Y sí, el tiempo no es lineal en la realidad espiritual, es evidente para todo practicante de la misma.
Y gracias por la charla, que tengas una buena tarde.

Un saludo.
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Willy
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Jue Jul 16 2020, 14:24
Y si es evidente que el tiempo no es lineal, por qué consideras que necesariamente tiene que haber una causa anterior al Big Bang?

J. Soulive
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Jue Jul 16 2020, 14:34
Te lías. He dicho que no es lineal en la realidad espiritual. En la realidad material sí. Pero dejemos el tema que ya es darle demasiadas vueltas al tema.

Un saludo.
izurdesorkunde
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Jue Jul 16 2020, 15:13
Pero qué predecibles somos, por Dios.  Cada uno de nosotros cojeamos y tenemos sesgos reiterativos.
- Si quieres que S. intervenga en una conversación nombra al todopoderoso,  totiubicuo y adorable Yavhé. Válgame Dios.
-  Si quieres que H. salte cual gato tras su presa, cita a la superdotación y tu éxito estará asegurado.
- Si quieres que C. se interese por un tema haz que sea cognitivamente excitante y la labia de los que intervengan le pongan sus neuronas a cien.
- Si quieres que J.L. se persone por aquí pon una referencia etimológica incorrecta.
- Si quieres que A. entre al trapo comenta algo sobre un estudio sin poner una referencia formal al estudio original con certificado de pedigrí.
- Si quieres que empiece a mover hilos antiguos dame tiempo para aburrirme y rebuscar en internet  junto con cero estímulos off line. Pero seguro que vosotros podéis ver mejor que yo cuales son mis sesgos reiterativos y no hace falta que os invite a hacerlo para que lo hagáis. ¡Por Odín!   evil
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Willy
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Jue Jul 16 2020, 15:25
@J. Soulive escribió:Te lías. He dicho que no es lineal en la realidad espiritual. En la realidad material sí. Pero dejemos el tema que ya es darle demasiadas vueltas al tema.

Un saludo.

Ah, pues luego me cuentas eso del tiempo no lineal en la realidad espiritual que suena interesante.
Pero no, en la realidad material (la buena), el tiempo no es lineal, o al menos eso dicen los científicos.
Si eres honesto intelectualmente, podemos seguir debatiendo. Que conste, como ya te he comentado en varias ocasiones, que no creo en la inexistencia de Dios. Pero estaría bien eso, que fueras honesto, y no arrimes todo el tiempo el ascua a tu sardina. A Dios se llega a través de la fe, no del autoengaño.
J. Soulive
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Jue Jul 16 2020, 15:52
Por el título del hilo, cualquiera con mínimas luces, sabía que ponía en duda a la ciencia para poder obtener las verdades más luminosas y puras. Hasta aquí me he centrado en la ciencia, pero ahora profundizaré mucho más. Prosigamos...
(a partir de ahora no es apto para ateos o negadores de Dios y su Biblia, éstos me malinterpretarán)

Ni la ciencia ni ninguna otra disciplina de pensamiento humano, a mi no me sirve para llegar a la verdad más profunda, liberadora y trascendental, a donde mi alma requiere estar.

Trascendental (RAE)
Que se comunica o extiende a otras cosas.
Que es de mucha importancia o gravedad, por sus probables consecuencias.

¿Y que hay más importante que escoger entre la vida o la muerte eterna?
Soy insignificante, un pecador, y por mí mismo no merezco el perdón. Soy un simple instrumento de Dios.

He comprobado a través de la historia y la propia experimentación, que desde hace dos mil de años, millones de humanos como yo, tras un largo y duro caminar espiritual, llegamos todos al mismo punto en común:
Que yo diga que Dios creó el universo y la vida, y que lo se claramente con miles de evidencias gracias a mi íntima relación con él a través de su Hijo Jesucristo (Él es la ciencia trascendental), y que es mucho más real y plena nuestra relación que la que puedan tener dos seres humanos entre sí. Que si digo que si no vas con todo para conocer a Jesucristo, que si no darías la vida por él y no tienes toda tu fe en él, que si no ves y reconoces tu inutilidad e ignorancia funcional, que si no te arrepientes de todos tus pecados, entonces, no puedes comprender mi actual realidad y porqué digo lo que digo. Lo se porque yo he estado en tu posición, en cambio tu en la mía NO, lo digo desde la experiencia y lo se a ciencia cierta. Me juzgas desde suposiciones y eso te lleva indefectiblemente a malinterpretar algo que hasta el momento ni quieres conocer. Por eso os digo que no tiene sentido pedir pruebas espirituales a otra persona, ya que ese tipo de pruebas sólo las puede hallar uno mismo. Es mucho mas ridículo que pedir a otro que se coma un pudding de chocolate, pero que tu sientas el sabor... No es burla ni jactancia, sinó que para el que entiende minimamente de espiritualidad y religión, es de sentido común.

Como no me siento superior a nadie, sino todo lo contrario, por eso he aguantado insultos, burlas, menosprecios y débiles razonamientos basados en falsedades en contra de lo que más amo que es Dios, aunque siempre hubiera podido darle la vuelta con la lógica, sabía que ese no era el camino para hallar la verdad, porque la verdadera guerra no es de este mundo material y entre humanos, sino que es espiritual y entre el bien y el mal.

Pese a todo os sigo diciendo que para el que sienta la mayor necesidad que puede tener un ser humano, que es ese abismal vacío interno generado por el anhelo de Dios, y porque se lo que es ese horrible e incesante sufrimiento, que me escriba por privado y lo ayudaré todo lo que haga falta. Y también que oraré por todos vosotros aunque os pareza inútil.
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Jue Jul 16 2020, 16:11
¿Veis cómo desde el principio la idea era llevarnos a que la respuesta a la pregunta está en Dios?

En concreto, la idea era dejarnos a todos rascándonos la cabeza para luego rematarnos con la verdad divina.

Marditos supertados.

@izurdesorkunde, yo me dejo seducir intelectualmente por ti siempre que quieras I love you


Última edición por Caris el Jue Jul 16 2020, 16:13, editado 1 vez
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Jue Jul 16 2020, 16:12
Amén. religion
Las puertas del seminario están abiertas para tí. Te recibirán con los brazos abiertos. Aquí tienes un enlace con foro social incluido: http://www.iesc.org.pe/index.php/eventos/foros-social-cristianos
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Jue Jul 16 2020, 16:15
@Caris escribió:¿Veis cómo desde el principio la idea era llevarnos a que la respuesta a la pregunta está en Dios?

En concreto, la idea era dejarnos a todos rascándonos la cabeza para luego rematarnos con la verdad divina.

Marditos supertados.

@izurdesorkunde, yo me dejo seducir intelectualmente por ti siempre que quieras I love you

Mis cien neuronas no creo que te exciten mucho. Hay personas por aquí mucho más molonas y pros. yes
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Jue Jul 16 2020, 16:17
Nos echan en 5min Laughing
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Jue Jul 16 2020, 16:19
@izurdesorkunde 100 son mucho cuando tengo que compararlas con las neuronas solitarias que andan ahí danzando sobre sus respectivas atalayas. Una neurona más y me conquistas ya pá siempre I love you
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Jue Jul 16 2020, 16:23
Perversas endiabladas que distraen la atención de la llamada divina ...
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Willy
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Jue Jul 16 2020, 17:18
Ay Soulive, la soberbia. Qué pecado! De todos, el más aburrido.

Si yo me había rendido ya. Por qué sigo aquí? ... creo que es porque me gusta ser evangelizador de evangelizadores.

Quién evangelizará al evangelizador de evangelizadores?

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J. Soulive
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Jue Jul 16 2020, 21:16
- Albedrío 1.0. He leído tus comentarios de tu hilo sobre lo de poder demostrar por uno mismo todo lo que dice la ciencia que me dijiste, y es exactamente a lo que me refiero, coincido contigo.
Gran paciencia la tuya con los perversos duros de mollera, insoportables, manipuladores, y de espíritu inmundo... Y gracias por tu respetuoso saber hacer, tu noble justicia, y por este corto pero intenso viaje. Ha sido un verdadero placer.
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Jue Jul 16 2020, 21:20
No se puede llegar a conocer la verdad, partiendo desde suposicones o mentiras. En esa realidad paralela imaginada e ilusoria, donde todo se confunde y se difumina, y donde al bien se le llama mal, no se hallará nunca la realidad. Pero como la mayoría no prioriza la verdad en su vida, viven mentiras y desde la ceguera les llaman "su verdad", tal como cuando se disoció Alícia. Están tan plagados de sinsentidos y mentiras, que hasta son capaces de dudar de si son hombres, mujeres, dragones voladores, o un florero en el país de las maravillas. Y el mago de Oz con sus atractivas y cegadoras lucecitas, a todos engañó...

Desde una vida basada en miedos y mentiras y buscando a través de la ciencia oficial en la realidad material y en la esencial con la psicología o la filosofía, aunque se dediquen décadas y todo el conocimiento del mundo, y sin Jesucristo guiando su vida, nunca se hallarán verdades trascendentales ya que éstas están fundamentadas por la sabiduría absoluta de Dios. Porque son de densidades espaciales diferentes, y por eso los que están más alejados de él estando enfocados con la mente centrada a lo material, y al desconocer la densidad más profunda de la vida, niegan a Dios riéndose, cuando realmente se ríen de sí mismos a causa de sus miserias, ignorancia, orgullo e inutilidad. Y a los que hallaron a Dios los menopreciarán, viendo en ellos reflejadas sus propias miserias, ignorancia, orgullo e inutilidad, ya que no los pueden comprender desde otra densidad, y todo este circo macabro lo sepan o no, es por miedo a que su vida no sea más que una triste mentira sumida en la oscuridad...
{Un hombre va al médico. Le cuenta que está deprimido. Le dice que la vida le parece dura y cruel. Dice que se siente muy solo en este mundo lleno de amenazas donde lo que nos espera es vago e incierto. El doctor le responde; “El tratamiento es sencillo, el gran payaso Pagliacci se encuentra esta noche en la ciudad, vaya a verlo, eso lo animará”. El hombre se echa a llorar y dice “Pero, doctor… yo soy Pagliacci”.} Rorschach.

Como decía Göbbels, «una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad». Y sólo porque todo el mundo crea que algo es verdad, no significa que lo sea. ¡El emperador va desnudo! Y todos por la condicionante, impuesta, y limitante titulitis, memorizaron  datos intrascendentes sobrecargándose durante muchos años y cómo autómatas trabajaron de eso de por vida, en la investigación y en apasionados debates estériles sobre el traje del emperador. De que si las telas eran de lino fino o seda, de la procedencia de sus piedras preciosas y demás ornamentos, qué tonalidades exactas tenía... Mientras unos pocos no daban crédito de semejante engaño mundial, de estar todos investigando décadas, basados en una ilusión esencial. Pero los ignorantes y locos para todos, eran esos pocos.
{Es la historia de un borracho que busca bajo una farola las llaves que perdió a cierta distancia de allí. Al preguntarle por qué no las busca en el lugar donde las perdió, él responde: "Hay más luz aquí".}

Me canso rápido del diálogo de besugos con la mala gente, del a ver quien la tiene más larga del infantiloide repelente, de siempre malinterpretarse porque se hablan diferentes idiomas, y de intentar ridiculizar al otro mientras lo que realmente se da es vergüenza ajena... Aunque diría que en el fondo, algunos de vosotros queréis gritar al mundo que el emperador va desnudo. Como bien hizo un sabio llamado Parvatti, salvo una noble excepción y al ver que no hay más ignorantes y locos de mi calaña, mejor me retiro de escena.

No os molestéis en insultarme los desalmados siempre, para luego mentir vomitando justificaciones sin parar, y alardear de vuestro ridículo plumage tergiversando los hechos con vanos razonamientos como pollos sin cabeza (el que consiga refrenar a su inmenso ego a pesar de su nula inteligencia emocional), pero si lo hacéis o no, a mi me da igual, por amor seguiré hablando la verdad hasta el final. Pero tranquilos, es todo vuestro este caótico y apático gallinero, ya no os contestaré más.
(Uyy se ha atrevido a decirnos la verdad a la cara sin esperar sacar nada a cambio y sabiéndose ser maltratado, y como nos ha ofendido, lo atacaremos como hienas rabiosas hasta habernos convencido nuevamente de nuestras propias mentiras para no ver nuestra inmundicia, porque duele horrores el huir de la realidad para poder mantener nuestra burbuja mental fundamentada en la falsedad)

- ¡Corre, se acaba el tiempo! La pastilla roja Neo, si escoges la vida...
El mundo está perdido en el engaño, y por eso odia a Dios, pero tú siendo un pecador, odia al pecado y conviértete en un discípulo de Jesucristo, el único Salvador.



Y sí, ir con Dios.
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Willy
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Vie Jul 17 2020, 08:48
Qué buenas son las catársis.
Pero la clave para obtener el mejor fruto de ellas es que, cuando uno exprese esos pensamientos que surgen del ego malherido, observe que son pensamientos dirigidos a ese ego propio, aunque los haya puesto en forma de recriminación a los demás.


Última edición por Willy el Vie Jul 17 2020, 09:42, editado 1 vez
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