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Willy
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 2 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Mar Jul 14 2020, 15:49
"Si alguien sabe el origen de la vida o del universo a través de la ciencia, que me lo diga (por favor)"

Sobre el origen del universo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Sobre el origen de la vida:

https://es.wikipedia.org/wiki/Big_Bang










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Ciencia ¿trascendental?  - Página 2 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Mar Jul 14 2020, 15:54
@J. Soulive escribió:
Si no sabemos cómo se creó la vida, toda su cronología posterior parte de una suposición o una mentira:

¿Qué quieres inferir con esa frase?

Démosle una vuelta: si no sabemos cómo has desarrollado la conciencia,  todo planteamiento posterior sobre ella parte de una suposición o una mentira.
¿Estás de acuerdo?
J. Soulive
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 2 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Mar Jul 14 2020, 16:08
- Willy. Si miras mi mensaje anterior y sus vídeos, verás que pregunto sobre el origen de la vida en la Tierra, y el cómo se originó el Big bang. Gracias.

Origen de la vida en la Tierra:



Creación del universo:

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Willy
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Ciencia ¿trascendental?  - Página 2 Empty Re: Ciencia ¿trascendental?

Mar Jul 14 2020, 18:26
Sobre el origen de la vida, mantengo mi respuesta: el Big Bang. Pienso que buscar el origen de la vida en un momento puntual y concreto es un error. Para mí es un proceso gradual y continuo que empieza cuando empieza todo.

En cuanto al origen del Big Bang, otro Big Bang. Pero este omnipotente e increado, para que no haya que buscarle un origen. Total, ya puestos a inventar orígenes y ponerle atributos convenientes...
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Mar Jul 14 2020, 19:07
Ok, no lo sabes, gracias igualmente. Desde la ciencia yo tampoco se llegar a ese conocimiento tan profundo.

Si alguien sabe alguna teoría científica probada, sobre el origen de la vida en la Tierra, y de la generación del Big bang, que lo comparta aquí, gracias.

- Robert Boyle (Precursor de la química moderna)

“La inmensidad, belleza y
orden de los cuerpos celestiales, la excelente estructura de los animales, las plantas y otros fenómenos de la naturaleza, inducen al observador inteligente e imparcial a concluir que existe un Autor supremo, poderoso, justo y bueno” (Seeger, 1985, 183-184).
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Mar Jul 14 2020, 23:21
Hace no mucho, se creía que las enfermedades tenían origen divino porque no estaba descubierta la verdadera causa. “Ya que no hay pruebas, nada que se vea, tiene que ser obra de Dios” decían.
J. Soulive
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Miér Jul 15 2020, 00:03
A parte de negar reiteradamente a Dios sin fundamentos y por causas personales de cada uno, ¿alguien sabe alguna teoría científica comprobable sobre estos dos temas trascendentales?

- Sobre el origen de la vida en la Tierra.

- La generación del Big bang.

Gracias y a ver si alguien se anima a responder y no desvía el tema.

Lord Kelvin (Precursor de la termodinámica y la energética)

“No tengan miedo de ser librepensadores. Si su pensamiento es suficientemente sólido, la ciencia forzosamente los llevará a creer en Dios” (Yahya, 2002).
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Miér Jul 15 2020, 02:16
No suelo participar pero me llamó la atención tu tema. Leí tu hilo entero y aún no sé a qué te refieres con "Dios"? Y vete a saber a qué se referían esos científicos al citar a Dios (es algo muy subjetivo no crees?)
No será que Dios es simplemente aquello que está fuera de nuestro entendimiento o conocimiento? Lo que no podemos explicar? Justamente aquello en que no nos queda mas alternativa que creer?
La ciencia se basa en axiomas. Sentencias que consideramos evidentes y que creemos que por tan evidentes no requieren prueba.
Pero lo que es evidente o no, no deja de ser una creencia compartida por varias personas que se ponen de acuerdo.
Igual que la creencia de la existencia de un dios.
Es decir, "no hace falta probar que dios existe, es evidente porque de algun lado tuvo que salir todo esto".
Ahora, el punto es, que es Dios? La conciencia colectiva de la que todos formamos parte pero que separamos en diversas conciencias por algun misterioso motivo? (Dios esta en todos nosotros, esta en todos lados).
Es un ser aparte diferente de nosotros que nos creo? Y entonces surge la pregunta de, de dónde salió Dios? Quien lo creó a él?
Estoy de acuerdo, todo nuestro pensamiento lógico y racionalista no pasa de ser otra forma de pensar en la que creemos que nos dará la mayor objetividad para acercarnos a la realidad percibida. Pero ese método o forma de pensar no deja de estar inspirado en ideales y creencias a las que necesitamos aferrarnos para intentar comprender algo de lo que nos rodea.
En definitiva aprender, no deja de ser tomar algo como conocimiento que en definitiva se permite ser refutado.

Ahora bien, coincido en que una cosa es dios, y otra el dogma religioso con el que no puedo estar de acuerdo, al igual que no estoy de acuerdo con cualquier enseñanza que quiera imponerse restringiendo la libertad de cada uno de dudar de ella y ponerla a prueba, y de elegirla libremente como creencia o no.

La ciencia tiene su componente trascendental, que es la metafísica. Cada ciencia surge de una filosofía propia. Así tenemos los fundamentos metafísicos de la ciencia.
Y si, la ciencia, incluso nuestra forma de pensar actual, tiene mucho de trascendental.

Si alguien sabe qué es Dios y cómo y por qué y para qué se originó la vida o el universo, que me lo explique. Posiblemente la respuesta a eso es que sólo lo sabe Dios, que en definitiva representa todo lo que ignoramos, lo que no conseguimos explicar. Es nuestra forma de representar todas nuestras preguntas sin respuestas. O así me lo parece. Nadie es dueño de la verdad, porque la verdad es lo que tu sientes como tal.





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J. Soulive
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Miér Jul 15 2020, 05:31
- Themis. Es genial que tu creas en tu dios a medida o el dios consciencia universal que está en todo del panteísmo new age que está tanto de moda, yo hace años creía en ese dios, pero como sea tu creencia la respeto y no lo pondré en duda. Como ya me has dejado claro que no te interesa ni plantearte la existencia del Dios de todo lo creado (otros millones de dioses incluidos) y que nos dio La Biblia (dejando a parte las religiones cristianas), pues nada. Si quieres saber de ese Dios al que me refiero, háblame por privado porque es muy largo de explicar. Charles Darwin, Thomas H. Huxley, y algún otro lo pongo como ejemplo para los ateos.

_Charles Darwin (Autor de la teoría de evolución)

“Nunca fui un ateo en el sentido de negar la existencia de un Dios” (Bowden, 1998, 273).

Para los agnósticos o que creen en otros dioses, pongo seguidamente unas citas para ver claramente en que Dios creían muchísimos grandes genios y también creo yo. Algunos ejemplos son:

_Isaac Newton (Precursor de la física clásica y del cálculo diferencial e integral).

“Tengo una creencia fundamental en la Biblia como palabra de Dios, escrita por hombres que fueron inspirados. Estudio la Biblia diariamente” (Tiner, 1975).

_Galileo Galilei (Precursor de la física experimental)

“La Santa Biblia nunca puede hablar cosas falsas –siempre y cuando se comprenda su verdadero significado” (Drake 1957, 181).

_Michael Faraday (Precursor de la electricidad y del electromagnetismo)

“Y por lo tanto, hermanos, debemos valorar el privilegio de conocer la verdad de Dios mucho más allá de todo lo que podamos tener en este mundo. Mientras más veamos la perfección de la ley de Dios cumplida en Cristo, más debemos agradecer a Dios su innombrable regalo” (Eichman, 1993, 93-94).

_James Clerk Maxwell (Precursor de la termodinámica estadística. Es considerado por la mayoría de los físicos modernos como en el mismo nivel que Sir Isaac Newton y Albert Einstein)

“Creo que los hombres de ciencia, así como otros hombres, necesitan aprender de Cristo y creo que los Cristianos de mente científica están obligados a estudiar la ciencia de manera que su visión de la gloria de Dios pueda ser tan extensa cuanto su ser sea capaz de hacerla” (Campbell y Garnett, 1882, 404-405).

_Blaise Pascal (Precursor de la hidrostática, la hidrodinámica y la teoría de probabilidades)

“Conocemos a Dios sólo por Jesucristo. Sin este mediador no habría comunión con Dios; a través de Jesucristo conocemos a Dios. Todos aquellos que han aseverado conocer a Dios y probar su existencia sin Jesucristo, han tenido sólo pruebas débiles. Pero como prueba de Jesucristo tenemos las profecías, que son pruebas sólidas y palpables. Y estas profecías, siendo cumplidas y demostradas como verdaderas por los hechos, marcan la certeza de estas verdades y, por consiguiente, la divinidad de Cristo. En Él, entonces, y a través de Él, conocemos a Dios” (Pascal, 1910, No. 547).

Y un larguísimo etcétera...
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Miér Jul 15 2020, 05:37
En este hilo, sigo preguntando sobre estas dos preguntas iniciales, para saber si la ciencia puede responder.

- Sobre el origen de la vida en la Tierra:



- La generación del Big bang.



Gracias por la ayuda, y a ver si alguien se anima a responder estas dos preguntas desde la ciencia, y no se desvía del tema otra vez.


Última edición por J. Soulive el Miér Jul 15 2020, 08:16, editado 1 vez
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Willy
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Miér Jul 15 2020, 07:38
Si alguien sabe cuál es el origen de Dios a través de la ciencia que me lo diga.

Si no, queda demostrado que el universo lo crearon Odín, Vili y Ve a partir del cuerpo despedazado del gigante Ymir
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Miér Jul 15 2020, 08:20
A parte de burlas irrespetuosas sin sentido e intentar ridiculizar sin argumentos, y preguntas imposibles para la ciencia que estudia el mundo material, y que no puede conocer el origen espiritual de Dios...

Sigo con las preguntas iniciales, que la ciencia SI INVESTIGA, y por eso estoy buscando a ver que dice sobre ello.

- Sobre el origen de la vida en la Tierra:

- La generación del Big bang.

Gracias.
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Miér Jul 15 2020, 10:16
Tú tampoco puedes demostrar que Dios es el principio de todo de forma objetiva, por lo que tu planteamiento cae en el absurdo. Mucho menos basándote en un libro que como mínimo tantos estudiosos de renombre han demostrado que contiene tantas incoherencias, mentiras y contradicciones como parar un tren como los que mencionas alegando que cada palabra es cierta e irrefutable. Y menos todavía copiando y pegando una y otra vez la retahíla de frases de genios célebres que creen en Dios cuando, a su vez, existen otros tantos igual de genios célebres que no lo hacen.

Al no poder demostrar científicamente cuál es el origen exacto de todo, no se está demostrando que Dios existe, lo que se demuestra es que no se sabe. Cosa muy diferente.

Lo otro cae en el sinsentido de regla de tres que te dice que si la no demostración de algo prueba la existencia de Dios, la no demostración de la existencia de Dios demuestra también la inexistencia del mismo.

También me chirría de sobre manera que no hayas estudiado a fondo nada de aquello que pretendes refutar, como han apuntado tanto nuestra bióloga como nuestro antropólogo al mandarte a estudiar.

Bien podrías alegar que yo no he leído la Biblia, yo, porque aquí hay personas que sí que lo han hecho y están del lado de los que le ven contradicciones o le ven una lectura bastante distinta a la tuya. Lo que vuelve, nuevamente, a caer en su palabra contra suya y, como mínimo, otra vez, lo único que se demuestra es que podrías estar tan equivocado como dices que lo están ellos.

Y entonces volvemos a por qué crees que tus interpretaciones son más válidas que las del otro que se ha leído la Biblia tanto y tan bien como tú. Y cómo puedes acusar a otros de no leerse el libro si tu eres el primero en mostrar conocimientos insuficientes de la ciencia que pretendes desmentir.
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Miér Jul 15 2020, 10:48
Ahora os reto a todos a que me demostréis que los elefantes rosas flotantes de quinta dimensión no existen de forma invisible en nuestro plano. Listos.
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Miér Jul 15 2020, 10:55
La ciencia es trascendental porque no solo se trata de conocimientos, sino también de métodos de adquisición de dichos conocimientos.

El método científico.

Hay dos pricipales perspectivas científicas para la observación y análisis de los fenómenos:

- Sistemas simples, cerrados y estáticos, que serían deterministas

- Sistemas abiertos, complejos y dinámicos, que serían estocásticos o probalísitcos, también relativistas.

Por lo general los cientificos que siguen el método deterministas, suelen tener afiliaciones religiosas, por contra llos teóricos relativistas suelen no tener afiliaciones religiosas, pero no es una regla escrita, lo considero relativo,jajajajaaja.

Pues podemos observar el universo como un sistema simple, estático y cerrado, o también reconocer dinamismo, apertura y complejidad en el universo y la propia vida.

las dos posturas parecen sostenibles psicológicamente, aunque la postura determinista le toca sufrir un poquito en estos tiempos tan complejos.

Lo mismo con la inteligencia.
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Miér Jul 15 2020, 11:05
El punto es que está un poco fatal recurrir únicamente a los deterministas para respaldar tus argumentos mientras obvias completamente la existencia de los estocásticos, probabilísticos y relativistas.

Es como decir que la cara de la moneda es la más bonita sin haber invertido las mismas energías en contemplar la cruz.
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Willy
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Miér Jul 15 2020, 11:14
@J. Soulive escribió:A parte de burlas irrespetuosas sin sentido e intentar ridiculizar sin argumentos, y preguntas imposibles para la ciencia que estudia el mundo material, y que no puede conocer el origen espiritual de Dios...

Sigo con las preguntas iniciales, que la ciencia SI INVESTIGA, y por eso estoy buscando a ver que dice sobre ello.

- Sobre el origen de la vida en la Tierra:

- La generación del Big bang.

Gracias.

Por qué burlas sin sentido e irrespetuosas? Tú utilizas la mitología cristiana para dar sentido y yo la mitología vikinga.
No pretendía burlarme, intento explicarte que las interpretaciones literales de los mitos llevan al sinsentido, ya sean mitos cristianos o vikingos.

Como dice Caris, la ausencia de explicación científica no implica que tu explicación sea válida.
Por otro lado homo te ha intentado explicar con un vídeo el paso del mito al logos.

En fin. Yo me rindo, no hay mayor sordo que el no quiere escuchar.
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Miér Jul 15 2020, 11:26
La mitología vikinga es lo más 😏
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Miér Jul 15 2020, 12:57
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Cómo de costumbre saltan al cuello al leer sobre Dios Smile A parte de los intentos de refutar a Dios de sus odiadores y negadores, ¿no hay nadie que quiera hablar de ciencia?
Yo aquí simplemente estoy haciendo dos preguntas que nadie me contesta, y porque cite a científicos de renombre, los padres de la ciencia (de lo que va el hilo) que eran debotos de Dios, ya se creen con derecho a exigirme que pruebe la existencia del Creador del universo, y sí Willy, es burlarse porque tu bien sabes, como todo el mundo sabe, que con la ciencia no se puede probar la existencia de Dios, aunque ésta claramente apunte a él, pero ciego es el que no quiere ver... Me parece genial que creas en la cosmología nórdica, en los aliens, en los saiyans o lo que sea, no voy a juzgarte ni exigirte pruebas de tus creencias. Y este hilo como bien sabes lo abrí para conocer ciertas investigaciones científicas sobre el origen de todo.
Yo no omito nada para probar nada. Suposiciones infundadas para justificar su ataque a Dios. En fin, queda patente la necesidad de algunos desde su rencor, odio, miedo, desconocimiento y/o rabia hacia Dios el Creador del universo y que nos dio su Palabra La Biblia, el poder negarlo por necesidad personal. Quien no tiene odio en su corazón no persigue a otros aunque prediquen su fe, respeta el derecho religioso y si no se llega al mutuo acuerdo en debatir sus creencias (eso significa que si no te gusta una creencia de alguien, no lo leas y solucionado. No seguir atacando, ridiculizando y negando su fe durante meses), no ir exigiendo pruebas de ningún tipo sobre Dios porque tu lo quieras negar en tu vida... Es ridículo! Estoy hablando de ciencia, y nunca esconderé mi fe en el Dios único por nada ni nadie, y a quien no le guste es su problema ya que yo no impongo nada a nadie. Yo no leo a los que dicen barbaridades y encima sin respetar al otro, y por respeto no iré a negar su creencia de la no existencia de Dios. Tomo nota, me habéis dejado bien clara vuestra postura, ahora pasar página y seguir vuestro camino. Gracias.

Y sigo centrado en estas dos investigaciones científicas:

- Sobre el origen de la vida en la Tierra:

- La generación del Big bang.
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Miér Jul 15 2020, 13:03
Esas investigaciones no son científicas, pertenecen a la METAFÍSICA.

Tus investigaciones necesitan de ontología y epistemología, te recomiendo la fenomenología como método, es el que utilizo y me va de lujo.
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Miér Jul 15 2020, 13:34
- homo divergenticus. Gracias por tus recomendaciones desde el respeto, sobre ciertas ramas de la filosofía. Me gusta mucho la filosofía y la practico desde hace muchos años.

Pero me gustaría conocer más estudios científicos sobre esas cuestiones, porque ya he visto algunos pero nada concluyentes. Y desde mi ignorancia sobre el tema pregunto:

- Sobre el origen de la vida en la Tierra.
¿La ciencia no estudia la abiogénesis?
"Es un tema que ha generado en la comunidad científica un campo de estudio especializado cuyo objetivo es dilucidar cómo y cuándo surgió la vida en la Tierra."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Abiog%C3%A9nesis

- La generación del Big bang.
¿La cosmología física no estudia el origen del Big bang?
"Es la rama de la astrofísica, que estudia la estructura a gran escala y la dinámica del universo. En particular, trata de responder las preguntas acerca del origen, la evolución y el destino del universo."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cosmolog%C3%ADa_f%C3%ADsica
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Miér Jul 15 2020, 13:34
Que no, que no tenemos nada contra Dios. No puede ser que lo uses siempre como argumento cada vez que los otros argumentos quedan en entredicho.
El problema son los argumentos que expones para defender su existencia. Uno les da dos vueltas y se le llena la cabeza de sinsentidos.

Nuestro antropólogo foril dice que son argumentos metafísicos y nuestra bióloga te ha mandado a leer libros. Por algo será.
Que ellos tengan esa opinión me hace poner aún más en duda tus conocimientos y criterios.
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Miér Jul 15 2020, 13:50
- Caris deja de cuestionar mi fe continuamente, tu cree en lo que quieras y yo haré lo mismo. No quiero discutir ni debatir más mi fe contigo. Nombra tus creencias espituales si te apetece, pero por respeto no niegues las de otros porque no sean las tuyas. Ya me has dejado bien clarito tu postura hacia el Dios de La Biblia. Hablemos de ciencia en este hilo, gracias.
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Miér Jul 15 2020, 14:14
Sí, cuestiono lo que expones en un foro de debate. Y cuestiono tus argumentos (no he dicho fe por ninguna parte). ¿O es que pretendías abrir un debate y ser incuestionable? ¿O creías que ibas a serlo?

Y te estoy hablando de ciencia. Y estoy argumentando (cuestionando) que no tiene sentido argumentar que Dios existe solo porque no se ha probado el origen del universo. Entra en contradicción lógica.
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Miér Jul 15 2020, 14:17
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Y repito, otra vez:

Que no, que no tenemos nada contra Dios. No puede ser que lo uses siempre como argumento cada vez que los otros argumentos quedan en entredicho.
El problema son los argumentos que expones para defender su existencia. Uno les da dos vueltas y se le llena la cabeza de sinsentidos.

Nuestro antropólogo foril dice que son argumentos metafísicos y nuestra bióloga te ha mandado a leer libros. Por algo será.
Que ellos tengan esa opinión me hace poner aún más en duda tus conocimientos y criterios.
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