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Willy
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Teoría sobre el origen de la especie humana - Página 2 Empty Re: Teoría sobre el origen de la especie humana

el Vie Ene 08 2021, 11:12
@xero-q escribió:
@Willy escribió:
@Albedrío 1.0 escribió:


Pa mí que te has pasado con el turrón estas navidades.

Pues la verdad es que estas navidades ha sido justamente lo contrario. Son navidades extrañas en muchos sentidos Laughing

¿Sabías que si La Tierra estuviese un poquito más cerca o un poquito más lejos del sol probablemente no existiría la vida en ella?
¿Sabías que si no existiera la Luna, con mucha probabilidad no existiría la vida en La Tierra?
¿Y que la Luna es se formó con el material que se desprendió de La Tierra por la colisión con un meteorito en las primeras etapas de su formación?
¿Y que si no existiera la nube de Oort, probablemente tampoco existiría la vida en La Tierra?
Podemos hacer una lista interminable...

Lo que trataba de decir es que la cadena causal que lleva a la aparición de la vida y posteriormente del ser humano se prolonga a lo largo de 14.000 millones de años (la edad del universo), por lo que no es ninguna tontería decir que han sido necesarias todas y cada una de las partículas existentes en el universo para que las cosas sean como son ahora, ya que todas y cada una de las partículas del universo contribuyen de alguna forma a ese equilibrio inestable que mencionaba @premiere.

¿Sabías que si no existiera el carbón probablemente no existiría el ser humano? ¿Y que el carbón se formó a partir de las plantas que existieron durante el período carbonífero?

Hablando de estas grandes conveniencias para nuestras existencia, qué crees tú de los que dicen que estas condiciones especiales para que estemos aquí son evidencia de un diseño inteligente??? Sobre todo teniendo en cuenta que no hemos encontrado hasta la fecha condiciones similares en ningún otro lugar....aunque recientemente se ha descubierto un tal Kepler-452b (https://es.wikipedia.org/wiki/Kepler-452b) que dicen que se parece bastante a nosotros y está en la "zona de habitabilidad" de su estrella...su índice de similitud con la Tierra es de 0.88.....

Bueno, de las personas que lo dicen no opino nada, pero opino de lo que dicen Smile

Metáfora:
Un río sigue un cauce hasta llegar al mar.

Uno opina que ese cauce hacia el mar se ha formado por la erosión del agua del río en su movimiento, que a su vez está causado por la gravedad. No es recto porque en su devenir, el agua se ha ido encontrando zonas cubiertas de materiales más resistentes que han desviado su curso durante más tiempo que otras zonas donde el material ha resistido menos a la erosión y ha cedido más fácilmente.

Otro opina que el río tiene intención (la de dirigirse hacia el mar) e inteligencia (para rodear los obstáculos que se encuentra a su paso).

Independientemente de que una explicación sea más cierta que la otra, lo relevante en este caso es que existen unas reglas del juego, sean las que sean. El río fluye, y fluye de una manera concreta. Es la existencia en sí de reglas, la que plantea preguntas acerca de la posible existencia de un diseñador que haya puesto ahí esas reglas.

El primero cree (aunque muchos no sean conscientes de ello) que ese diseñador simplemente puso las reglas ahí al inicio y le dio al play, sin un objetivo. El segundo dice que ese diseñador tenía un objetivo (crear vida) y diseñó las reglas iniciales para conseguir alcanzar ese objetivo.

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xero-q
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Teoría sobre el origen de la especie humana - Página 2 Empty Re: Teoría sobre el origen de la especie humana

el Miér Ene 13 2021, 16:36
Me ha gustado, estoy de acuerdo. Ya que estamos, me he enterado en un grupo de Cosmología que en el mundo cuántico la ley de la conservación de la masa y la energía no se cumple tal cual en el mundo macro...por lo que entiendo se me hace más lógico ahora la teoría de cómo se creó el Universo. Estoy leyendo aun "Historia del tiempo" de Hawking, ya al inicio él dice literalmente que las leyes de la naturaleza permiten que el Universo se haya creado sin un creador...pero esta ley de la conservación es una de las grandes contradicciones y daba pie también a uno de los argumentos de la existencia de Dios (he hablado de esto en una entrevista que me han hecho, por cierto). Sigo indagando....
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Willy
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Teoría sobre el origen de la especie humana - Página 2 Empty Re: Teoría sobre el origen de la especie humana

el Miér Ene 13 2021, 19:14
@xero-q escribió:Me ha gustado, estoy de acuerdo. Ya que estamos, me he enterado en un grupo de Cosmología que en el mundo cuántico la ley de la conservación de la masa y la energía no se cumple tal cual en el mundo macro...por lo que entiendo se me hace más lógico ahora la teoría de cómo se creó el Universo. Estoy leyendo aun "Historia del tiempo" de Hawking, ya al inicio él dice literalmente que las leyes de la naturaleza permiten que el Universo se haya creado sin un creador...pero esta ley de la conservación es una de las grandes contradicciones y daba pie también a uno de los argumentos de la existencia de Dios (he hablado de esto en una entrevista que me han hecho, por cierto). Sigo indagando....

Fíjate en la frase: "las leyes de la naturaleza permiten que el universo se haya creado sin un creador". Volviendo a la metáfora, el río se ha creado porque ha llovido en la montaña, y ese agua baja por la ladera, erosionándola y creando un cauce, hasta llegar al mar. Ese agua de mar se evapora, por el calor del sol, se convierte en nubes, que vuelven a llover sobre la montaña, cerrando el ciclo. Esas serían las leyes de la naturaleza que explican la creación del río.
Es decir, tenemos la explicación (el orden explicado) de por qué existe el río, pero esa explicación se basa en otras leyes más, podríamos decir, "esenciales", la gravedad, la termodinámica, etc (orden implicado). Es la existencia de ese orden implicado la que, por lo menos a mi, me hace plantearme preguntas. Y si le damos respuesta (la gravedad se crea por la existencia de gravitones que interactuan con la materia de no se qué forma, por ejemplo) seguirá habiendo un orden implicado (que los gravitones interactúan con la materia de una forma concreta y no de otra, lo cual es, de nuevo, una ley, un orden, cuya existencia necesita explicación).

Así que, llegados a este punto, los físico hablan de "singularidad": no me preguntes de donde salió, porque no puedo decirlo, solo puedo describir lo que ocurrió después.

PD: en algún lado leí que esa singularidad podría estar causada por el colapso de un agujero negro. Un agujero negro en un universo que lo contiene y dentro del cual se crea este universo. De nuevo, orden implicado. Toda explicación contiene una implicación cuya existencia debe explicarse.

La mente no está preparada para concebir un bucle infinito. Necesita un inicio, una causa, siempre, y si la ciencia no puede dársela, recurre a la existencia de un dios. En la biblia se dice que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza. Sospecho que es un error de interpretación/traducción: el hombre creó a dios a su imagen y semejanza.




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Teoría sobre el origen de la especie humana - Página 2 Empty Re: Teoría sobre el origen de la especie humana

el Miér Ene 13 2021, 22:56
Exactamente...de hecho si aplicáramos esa idea de que todo necesita una causa, pudiéramos preguntarnos también....suponiendo que Dios creó el Universo...quién lo creó a Él??? Yo creo que nuestra visión de que todo tiene que ser finito es de hecho un error de razonamiento muy subjetivo nuestro...mira por ejemplo las cifras decimales de un número irracional cualquiera....(Pi, euler, digamos)...si podemos creer que Dios es eterno y siempre ha existido, por qué no podemos creer que simplemente el Universo siempre ha existido??? Ah pq Dios simplemente está por encima de nuestra propia lógica...a lo mejor nos es imposible concebir el infinito y lo eterno porque nuestra vida es finita, después de todo todo razonamiento tiene siempre algo de subjetividad, nunca es del todo objetivo.
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Willy
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Teoría sobre el origen de la especie humana - Página 2 Empty Re: Teoría sobre el origen de la especie humana

el Jue Ene 14 2021, 11:29
Sí, independientemente de que el universo sea infinito y eterno o no, y por tanto no requiera un creador o si lo requiera, sigue estando ahí la figura del diseñador que explique la existencia de un orden y no otro. Pero de nuevo entramos en el problema de la naturaleza de la mente humana (o al menos de la mía Laughing ): asume que un diseño necesita un diseñador.
Para el problema de que se necesita un creador hemos puesto como alternativa que el universo ha existido desde siempre, así que ya no hace falta un creador. Pero, y el diseño? las leyes, el orden? Cuál es su origen?
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el Jue Ene 14 2021, 15:17
Es cierto....
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el Jue Ene 14 2021, 16:00
Creo que hemos desviado "un poco" el hilo Laughing

Por reconducir, simplemente decir que la especie humana es un producto de la evolución de ese universo en su conjunto, de ese orden intrínseco a su existencia. La espectacularidad de su complejidad y de sus capacidades para transformar la realidad está ahí, pero no necesariamente porque ese orden inicial se haya diseñado para que el ser humano haga su aparición. Es que el orden inicial, ese diseño, es espectacular, tanto que dio lugar a toda la diversidad que vemos.

De hecho tengo mis dudas sobre que el ser humano domine La Tierra. Para mi son las plantas quienes la dominan (y a nosotros, que dependemos de ellas para vivir, pero probablemente no al revés).
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el Jue Ene 14 2021, 16:59
Yo creo que en uno o dos siglos máximo iremos desechando esa idea casi que de raíz, cuando tengamos contacto con alguna civilización extraterrestre tan o más inteligente que nosotros...ahí será inevitable reconocer que no somos para nada tan especiales, ni que nada se hizo para nosotros, y casi seguro que en los siglos posteriores aparecerán incluso otras civilizaciones, para mí es cuestión de tiempo, somos menos que un átomo en el oceáno Pacífico en comparación con la vastedad del Cosmos....es iluso pensar que en todo ese espacio y materia descomunalmente grandes los único racionales seamos nosotros....
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el Jue Ene 14 2021, 18:41
Bueno, ten en cuenta una cosa:

Imagina que la edad del universo es una pila de hojas de papel del tamaño del Empire State. Pues el tiempo que existirá el ser humano en el universo será probablemente apenas una hoja de esa pila. Y probablemente el tiempo que existirá en el universo otra especie como la que describes es otra hoja de esa pila.

Que ambos estemos en la misma hoja de la pila, es decir, que coincidamos en el tiempo ambas, es MUY improbable, y si a eso le añades que tendríamos que coincidir también en el espacio, la probabilidad es aún menor.

Pero improbable no es lo mismo que imposible, claro. Aún con toda la probabilidad en contra, podría ocurrir mañana mismo.
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el Jue Ene 14 2021, 23:41
Por eso digo que en uno o dos siglos. Actualmente no tenemos tecnología para movernos por el Cosmos suficientemente rápido, pero en ese tiempo yo veo probable que mejoraremos mucho en ese aspecto. Se espera que en esta década lleguemos a Marte, y en 60 o 70 años esa tecnología me parece que puede avanzar bastante. Claro, el futuro dirá. Hay hasta una forma de realizar viajes ultra rápidos, los puentes de Einstein- Rosen (o agujeros de gusano), cierto que aún son teoría, pero hasta ahora todo lo que la relatividad ha predicho se ha cumplido.

En cuanto a coincidir temporalmente no veo por qué ves tan limitado el tiempo del ser humano en el Universo. Se supone que nuestra estrella estará ahí por varios millones de años aún, tiempo que es más que suficiente para que ya estemos habitando otro sistema o incluso otra galaxia, sobre todo teniendo en cuenta que nuestra especie aún no llega ni a 100 000 años de existencia.
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Willy
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el Vie Ene 15 2021, 08:05
Llevas razón, es una visión bastante pesimista.

Un enlace que explica resumidamente la evolución del universo y el ser humano:

https://www.uv.es/ivorra/Historia/Historia_Antigua/BigBang.htm

PD: acabo de ver que es parte de una serie de artículos:

https://www.uv.es/ivorra/Historia/Indice.htm

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