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julramsot
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Teoría sobre el origen de la especie humana Empty Teoría sobre el origen de la especie humana

el Jue Jun 25 2020, 01:14
Esto va a ser una de mis chorradas, pero si no lo suelto reviento.

Por qué los homínidos se bajaron de los árboles y terminaron construyendo aceleradores de partículas? Por qué, por ejemplo, a los delfines no les ha dado por construir autopistas submarinas o comer pizzas de algas? Es decir, por qué solo los humanos hemos evolucionado en este planeta de forma tan acelerada en comparación con el resto de animales?

Ahí va mi teoría.

Yo creo que hubo un momento que los extraterrestres estuvieron en la tierra. Como se dice en la película de Prometheus, en todas las culturas, aparecen seres con alas y todo este tema, incluso se habla en varias de ellas del diluvio universal. A mí no me cabe duda que los seres con alas son los extraterrestres en sus naves.

Sigo con el tema.

En la Biblia está el antiguo y el nuevo testamento. El antiguo testamento correspondería con el periodo en el que el Jefe de los extraterrestres era un pendenciero y no le preocupaba lo más mínimo los humanos, siempre que hicieran lo que el quería para su interés, que no era más que poder y gloria. Después, bastante tiempo después, habría un Jefe de los extraterrestres nuevo que no se sentiría muy cómodo con el legado dejado tiempo atrás por sus ancestros, e intentó arreglar un poco el desaguisado y mandó, o creó, a Jesucristo, para intentar que fuéramos más éticos.

Pero por qué evolucionamos tan rápido en comparación con otras especies terrestres?

Porque los extraterrestres tenían en sus genes, de serie o de forma artificial por manipulación, un sistema evolutivo mucho más acelerado que el de la media en la tierra, y al mezclarnos con ellos nos bajamos de los árboles y nos pusimos a evolucionar de forma acelerada. De forma natural lo hubiéramos hecho con el promedio del resto de animales terrestres, que evolucionan, pero a un ritmo mucho menor.

A que se debe esa forma acelerada de evolucionar?

Hay una película que está muy bien que trata sobre ello. No sé como buscarla porque no recuerdo ni el título, ni el director, ni nada. Trata de una nave espacial terrestre que mandan a otro planeta para intentar que la raza humana sobreviva en otro entorno. Los genes de los tripulantes han sido modificados, haciendo que su proceso evolutivo y de adaptación sea superacelerado. La película da un poco de miedo porque al capitán se le va la olla, y aunque han llegado a su destino y podrían salir a explorar el nuevo mundo y adaptarse rápidamente, el capitán no deja salir a nadie y los humanos se vuelven caníbales y su físico es un poco espeluznante.

Creo que aquí está la clave de mi teoría chorra. Creo que los extraterrestres que vinieron tenían algo así en sus genes. O de serie o por modificación genética, y nos lo pasaron a nosotros, y por eso nosotros somos tan diferentes que el resto de animales.

Un saludo.
Besitos
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el Jue Jun 25 2020, 03:06
Me gusta... He leído un libro de un autor alemán (me parece) que decía que los dioses eran astronautas, muy interesante por cierto.
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el Jue Jun 25 2020, 09:12
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
@julramsot escribió:Esto va a ser una de mis chorradas, pero si no lo suelto reviento.

Por qué los homínidos se bajaron de los árboles y terminaron construyendo aceleradores de partículas? Por qué, por ejemplo, a los delfines no les ha dado por construir autopistas submarinas o comer pizzas de algas? Es decir, por qué solo los humanos hemos evolucionado en este planeta de forma tan acelerada en comparación con el resto de animales?

Podría ser que los humanos tuviéramos la posibilidad de adquirir cultura, es decir, poder aprovechar los conocimientos de los ancestros y aumentarlos. Incluso podría ser que el descubrimiento de la escritura permitiera plasmar esos conocimientos de forma fidedigna durante varias generaciones.

También pudiera ser que desde que el hombre es hombre, desde que se diferenció como homo sapiens sapiens, no hubiera habido ningún cambio genético significativo en la especie.

Claro que, si eso fuera así, dar respuesta a esa pregunta sería una cuestión de aprovechar esa cultura en lugar de basarse en una película de ciencia ficción para explicar la historia de la humanidad.
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Willy
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el Jue Jun 25 2020, 09:19
El post está en "Creatividad" Albedrío...
Caris
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el Jue Jun 25 2020, 10:23
Jul, hay una pequeña serie de documentales sobre la evolución humana desde la extinción de los dinosaurios que creo que te podrían aclarar muchas de tus preguntas y quizá, con suerte, llevarte a otras.

A ver si puedo encontrarlos.
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el Jue Jun 25 2020, 10:32
¡Lo encontré! (Le siguen 4 vídeos más que irán apareciendo a la derecha en YouTube)



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el Jue Jun 25 2020, 15:29
@Willy escribió:El post está en "Creatividad" Albedrío...
¿Que no te parece lo suficientemente creativa mi respuesta?
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julramsot
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el Vie Jun 26 2020, 00:55
Pues a mí me sigue pareciendo muy sospechoso que el ser humano sea el único al que le haya dado por innovar, aunque sea para convertirse solo en una vez en homo sapiens sapiens. Por qué no le ha ocurrido lo mismo a ninguna otra especia a lo largo de la evolución? Quiero decir, por qué no, en algún momento, incluso presente, se produce ese salto evolutivo que nosotros tuvimos? A lo mejor en el siglo que viene los delfines adquieren cultura. A mí me gustaría verlo.

Un saludo
Besitos
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el Vie Jun 26 2020, 01:20
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julramsot
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el Vie Jun 26 2020, 01:45
Pero Albedrío aunque tengan cultura tendrás que reconocer que no hacen catedrales, no?
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el Vie Jun 26 2020, 07:47
Claro que sí. El ser humano es diferente a otros animales. ¿Tú crees que permitiremos que otro ser domine la naturaleza?
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el Mar Ene 05 2021, 21:04
Aunque conozco muy poco del tema evolutivo, así que no puedo dar una opinión muy firme, a mí también se me hace un poco raro que ninguna otra especie haya evolucionado como nosotros, pero creo que hay una explicación muy simple: la "inteligencia" no es una regularidad sino una excepción...cuanto y más que los mecanismos evolutivos son puramente casuales en realidad. Debe ocurrir una mutación X (casual), que le otorgue a ese individuo una ventaja, luego debe reproducirse y pasarle la mutación a sus descendientes (si tiene esa ventaja es más probable que pueda reproducirse, pero como la vida en realidad es un azar fácilmente podría morir sin dejar descendencia, con lo que su mutación "súper" se perdería). Por esta razón es que creo que es cuestión de tiempo que el hombre pueda crear un ser artificial realmente inteligente, quiero decir con IA "fuerte". Tengo pendiente leer "La mente nueva del emperador", en el que Penrose expone porque no se puede algoritmizar la mente humana, y habría que ver qué pienso luego de leerlo, pero por lo pronto creo que sí se puede emular nuestra mente. A la naturaleza le tomó millones de años por puro azar, nosotros podríamos lograrlo en un tiempo mucho más corto, y esto sí que sería "diseño inteligente".
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el Mar Ene 05 2021, 23:31
No hay derecho. Ha sido leer el post, buscar "La mente nueva del emperador" en Google y empezar a leer el pdf... ¡De 416 páginas! Que no tengo tanto tiempo, que ya me he fundido el tiempo de las vacaciones de invierno y se acaban ya...
Llorando o muy trist ogg wall vibrate Perdon purple
Al inicio, a vueltas con la prueba de Turing leo... "En cualquier caso, su reiterada opinión es que no pasará mucho tiempo antes de que una computadora pueda realmente superar la prueba, digamos hacia el año 2010. (Turing sugirió originalmente que para el año 2000 la computadora podría llegar al 30% de éxitos frente a un interrogador ' medio" y sólo cinco minutos de interrogatorio.)
Shocked
Espera, esto se escribió hace 31 años. No parece que, de momento, hayan atinado.

También leo:
" El simple hecho de poner en marcha la computadora para satisfacer nuestras necesidades sin tener en cuenta su propia sensibilidad, ya sería censurable.
Sería lo mismo que maltratar a un esclavo. En general, tendríamos que evitar causar a la computadora el dolor que los fabricantes alegan que es capaz de sentir. Desconectar la computadora, o quizás incluso venderla cuando había llegado a sentirse muy unida a nosotros, nos plantearía dificultades morales, y habría otros incontables problemas del mismo tipo que se nos presentan en nuestra relación con otros seres humanos o con los animales."

Lo comenta en relación a la posibilidad de crear una IA en sentido fuerte. De que las máquinas puedan llegar a desarrollar pensamiento, a entender, a tener conciencia.

Pero suponer que plantea problemas morales alegando la capacidad de sentir ... cuántas veces en el pasado (y en la actualidad, y en el futuro) el ser humano, que piensa, siente y es consciente, ha infringido dolor a sabiendas a otros seres sensibles y conscientes, para satisfacer sus necesidades o apetencias. Sea censurable o no, se hace, se ha hecho y se hará. Y si alguna vez como especie o como individuos lo hemos hecho, nos lo podrán hacer (otros seres sintientes, sean o no IA). Solo queda asumir lo inevitable. ¿O hay alguna alternativa realista?

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el Mar Ene 05 2021, 23:42
@julramsot escribió:Esto va a ser una de mis chorradas, pero si no lo suelto reviento.

Digo yo otra también:

Imagina que, durante millones de años, se intenta colocar una cosa sobre otra hasta que la influencia y presión de la primera se ejerce de forma cuasisimétrica sobre la segunda. Eso es la evolución humana y la de cualquier cosa: un equilibrio inestable.
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el Miér Ene 06 2021, 01:01
@izurdesorkunde escribió:No hay derecho. Ha sido leer el post, buscar "La mente nueva del emperador" en Google y empezar a leer el pdf... ¡De 416 páginas! Que no tengo tanto tiempo, que ya me he fundido el tiempo de las vacaciones de invierno y se acaban ya...
Llorando o muy trist ogg wall vibrate Perdon purple
Al inicio, a vueltas con la prueba de Turing leo... "En cualquier caso, su reiterada opinión es que no pasará mucho tiempo antes de que una computadora pueda realmente superar la prueba, digamos hacia el año 2010. (Turing sugirió originalmente que para el año 2000 la computadora podría llegar al 30% de éxitos frente a un interrogador ' medio" y sólo cinco minutos de interrogatorio.)
Shocked
Espera, esto se escribió hace 31 años.  No parece que, de momento, hayan atinado.

También leo:
" El simple hecho de poner en marcha la computadora para satisfacer nuestras necesidades sin tener en cuenta su propia sensibilidad, ya sería censurable.
Sería lo mismo que maltratar a un esclavo. En general, tendríamos que evitar causar a la computadora el dolor que los fabricantes alegan que es capaz de sentir. Desconectar la computadora, o quizás incluso venderla cuando había llegado a sentirse muy unida a nosotros, nos plantearía dificultades morales, y habría otros incontables problemas del mismo tipo que se nos presentan en nuestra relación con otros seres humanos o con los animales."

Lo comenta en relación a la posibilidad de crear una IA en sentido fuerte. De que las máquinas puedan llegar a desarrollar pensamiento, a entender, a tener conciencia.

Pero suponer  que plantea problemas morales alegando la capacidad de sentir ... cuántas veces en el pasado (y en la actualidad, y en el futuro) el ser humano, que piensa, siente y es consciente, ha infringido dolor a sabiendas a otros seres sensibles y conscientes, para satisfacer sus necesidades o apetencias. Sea censurable o no, se hace, se ha hecho y se hará. Y si alguna vez como especie o como individuos lo hemos hecho, nos lo podrán hacer (otros seres sintientes,  sean o no IA). Solo queda asumir lo inevitable. ¿O hay alguna alternativa realista?

Sobre la predicción que no han atinado creo que es normal, muchos pensaban que en el 2000 ya los autos voladores serían cotidianos al igual que los viajes espaciales y ha demorado más... (autos voladores de alguno he leído, pero todavía no son comunes ni asequibles para cualquiera, y ya estamos en el 2021).

Ahora a lo que iba, no creo que haya por qué pensar que una IA fuerte tendría que sentir, no hay por qué pensar que un ser racional deba sentir como nosotros o el resto de los animales, si es un diseño inteligente debe ser perfectamente posible crear un ser artificial que piense 1000 veces más rápido y preciso que nosotros pero que no sienta nada.
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Willy
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el Miér Ene 06 2021, 10:49
No tengo la respuesta, pero añado algo que creo que quizá nos ayude a encontrarla: la evolución de la especie humana no se puede concebir aislada de la evolución del resto de especies, así como del devenir del universo en su conjunto. Digamos que para que el ser humano haya llegado a la sofisticación actual ha hecho falta que primero las plantas (por poner un ejemplo) hayan llegado a su sofisticación actual.

Con esto quiero decir que los logros de la mente humana no son atribuibles, siendo estrictos, únicamente a la evolución del ser humano sino a la evolución del universo en su conjunto. Así, un logro como la construcción del LHC, por ejemplo, palidece ante el logro que supone la construcción del organismo humano en sí y para cuya consecución han sido necesarios todos y cada uno de los átomos del universo.


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el Miér Ene 06 2021, 12:37
@premiere escribió:
@julramsot escribió:Esto va a ser una de mis chorradas, pero si no lo suelto reviento.

Digo yo otra también:

Imagina que, durante millones de años, se intenta colocar una cosa sobre otra hasta que la influencia y presión de la primera se ejerce de forma cuasisimétrica sobre la segunda. Eso es la evolución humana y la de cualquier cosa: un equilibrio inestable.

Yo creo que a eso se le llama equilibrio dinámico y, curiosamente hablando de lo que hablamos tiene sentido la etimología, equilibrio ecológico.

@Willy escribió:. Así, un logro como la construcción del LHC, por ejemplo, palidece ante el logro que supone la construcción del organismo humano en sí y para cuya consecución han sido necesarios todos y cada uno de los átomos del universo.

Pa mí que te has pasado con el turrón estas navidades.
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el Miér Ene 06 2021, 13:57
@Albedrío 1.0 escribió:
@premiere escribió:
@julramsot escribió:Esto va a ser una de mis chorradas, pero si no lo suelto reviento.

Digo yo otra también:

Imagina que, durante millones de años, se intenta colocar una cosa sobre otra hasta que la influencia y presión de la primera se ejerce de forma cuasisimétrica sobre la segunda. Eso es la evolución humana y la de cualquier cosa: un equilibrio inestable.

Yo creo que a eso se le llama equilibrio dinámico y, curiosamente hablando de lo que hablamos tiene sentido la etimología, equilibrio ecológico.

Sí. Las propias funciones vitales, mediante la homeóstasis, constituyen un equilibrio dinámico, pero quise referirme a la inestabilidad de este equilibrio en un sentido más amplio para esbozar que la presión evolutiva sobre todos los seres vivos y, en general, la presión ambiental sobre todas las cosas está regida, en última instancia, por fuerzas y sistemas que cuasi alcanzan la neutralidad o el colapso, y es la medida de esta aproximación a estos polos la que determina la complejidad del organismo o cosa.
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el Miér Ene 06 2021, 14:45
@Albedrío 1.0 escribió:
@Willy escribió:. Así, un logro como la construcción del LHC, por ejemplo, palidece ante el logro que supone la construcción del organismo humano en sí y para cuya consecución han sido necesarios todos y cada uno de los átomos del universo.

Pa mí que te has pasado con el turrón estas navidades.

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Teoría sobre el origen de la especie humana Empty Re: Teoría sobre el origen de la especie humana

el Jue Ene 07 2021, 11:14
@Albedrío 1.0 escribió:
@Willy escribió:. Así, un logro como la construcción del LHC, por ejemplo, palidece ante el logro que supone la construcción del organismo humano en sí y para cuya consecución han sido necesarios todos y cada uno de los átomos del universo.

Pa mí que te has pasado con el turrón estas navidades.

Pues la verdad es que estas navidades ha sido justamente lo contrario. Son navidades extrañas en muchos sentidos Laughing

¿Sabías que si La Tierra estuviese un poquito más cerca o un poquito más lejos del sol probablemente no existiría la vida en ella?
¿Sabías que si no existiera la Luna, con mucha probabilidad no existiría la vida en La Tierra?
¿Y que la Luna es se formó con el material que se desprendió de La Tierra por la colisión con un meteorito en las primeras etapas de su formación?
¿Y que si no existiera la nube de Oort, probablemente tampoco existiría la vida en La Tierra?
Podemos hacer una lista interminable...

Lo que trataba de decir es que la cadena causal que lleva a la aparición de la vida y posteriormente del ser humano se prolonga a lo largo de 14.000 millones de años (la edad del universo), por lo que no es ninguna tontería decir que han sido necesarias todas y cada una de las partículas existentes en el universo para que las cosas sean como son ahora, ya que todas y cada una de las partículas del universo contribuyen de alguna forma a ese equilibrio inestable que mencionaba @premiere.

¿Cuánto carbón te han traído los reyes? Te vendrá bien, con el frío que hace...

¿Sabías que si no existiera el carbón probablemente no existiría el ser humano? ¿Y que el carbón se formó a partir de las plantas que existieron durante el período carbonífero?

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el Jue Ene 07 2021, 12:47
Me trajeron carbón por confundir el equilibrio dinámico con el equilibrio inestable, pero eso fue a los 10 años.

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el Jue Ene 07 2021, 15:49
Normal, a quién se le ocurre Facepalm
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el Jue Ene 07 2021, 16:38
@Willy escribió:
@Albedrío 1.0 escribió:
@Willy escribió:. Así, un logro como la construcción del LHC, por ejemplo, palidece ante el logro que supone la construcción del organismo humano en sí y para cuya consecución han sido necesarios todos y cada uno de los átomos del universo.

Pa mí que te has pasado con el turrón estas navidades.

Pues la verdad es que estas navidades ha sido justamente lo contrario. Son navidades extrañas en muchos sentidos Laughing

¿Sabías que si La Tierra estuviese un poquito más cerca o un poquito más lejos del sol probablemente no existiría la vida en ella?
¿Sabías que si no existiera la Luna, con mucha probabilidad no existiría la vida en La Tierra?
¿Y que la Luna es se formó con el material que se desprendió de La Tierra por la colisión con un meteorito en las primeras etapas de su formación?
¿Y que si no existiera la nube de Oort, probablemente tampoco existiría la vida en La Tierra?
Podemos hacer una lista interminable...

Lo que trataba de decir es que la cadena causal que lleva a la aparición de la vida y posteriormente del ser humano se prolonga a lo largo de 14.000 millones de años (la edad del universo), por lo que no es ninguna tontería decir que han sido necesarias todas y cada una de las partículas existentes en el universo para que las cosas sean como son ahora, ya que todas y cada una de las partículas del universo contribuyen de alguna forma a ese equilibrio inestable que mencionaba @premiere.

¿Sabías que si no existiera el carbón probablemente no existiría el ser humano? ¿Y que el carbón se formó a partir de las plantas que existieron durante el período carbonífero?

Hablando de estas grandes conveniencias para nuestras existencia, qué crees tú de los que dicen que estas condiciones especiales para que estemos aquí son evidencia de un diseño inteligente??? Sobre todo teniendo en cuenta que no hemos encontrado hasta la fecha condiciones similares en ningún otro lugar....aunque recientemente se ha descubierto un tal Kepler-452b (https://es.wikipedia.org/wiki/Kepler-452b) que dicen que se parece bastante a nosotros y está en la "zona de habitabilidad" de su estrella...su índice de similitud con la Tierra es de 0.88.....
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el Jue Ene 07 2021, 22:06
Pues si me preguntaran a mí les diría que si las condiciones hubieran sido ligeramente diferentes no hubiera surgido esa inteligencia y curiosidad que se plantea la duda de si hubo o no diseño previo inteligente para que surgiera el ser capaz de preguntarse por ello.
A saber lo que hubiera surgido de condiciones diferentes. Pero seguro que nosotros no habríamos sido. Y no podríamos habernos preguntado sobre ningún diseño. Quizás lo que hubiera surgido no tendría capacidad para preguntarse nada similar. Pero lo que fuera, SERÍA.
Resumiendo. Las condiciones SON las que sean. Luego de ahí, deviene lo que sea, pero no hace falta recurrir a diseñador previo.

Un razonamiento parecido lo leí también refiriéndose a las constantes del Universo. Si hubieran sido ligeramente diferentes, el Universo, tal como lo conocemos, no sería posible. Incluso dejaba volar la imaginación e intentaba deducir cómo sería el Universo con, por ejemplo, la constante de Planck ligeramente mayor o menor a la que conocemos.
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el Vie Ene 08 2021, 01:05
@izurdesorkunde escribió:Pues si me preguntaran a mí les diría que si las condiciones hubieran sido ligeramente diferentes no hubiera surgido esa inteligencia y curiosidad  que se plantea la duda de si  hubo o no diseño previo inteligente  para que surgiera el ser capaz de preguntarse por ello.
A saber lo que hubiera surgido de condiciones diferentes. Pero seguro que nosotros no habríamos sido. Y no podríamos habernos preguntado sobre ningún diseño. Quizás lo que hubiera surgido no tendría capacidad para preguntarse nada similar. Pero lo que fuera, SERÍA.
Resumiendo.  Las condiciones SON las que sean. Luego de ahí, deviene lo que sea, pero no hace falta recurrir a diseñador previo.

Un razonamiento parecido lo leí también refiriéndose a las constantes del Universo. Si hubieran sido ligeramente diferentes, el Universo, tal como lo conocemos, no sería posible.  Incluso dejaba volar la imaginación e intentaba deducir cómo sería el Universo con, por ejemplo, la constante de Planck ligeramente mayor o menor a la que conocemos.

Totalmente de acuerdo.
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