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Willy
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 14:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora en serio: si ese es el matiz, estoy de acuerdo. Cada uno que sea como quiera, pero que no toque los c*.

Por cumplir con mi papel, un poco de proselitismo budista: cuando hay tocamiento de cojines, es porque uno los toca y el otro se deja Smile

Por otro lado, no es moralismo, es que la tolerancia construye sociedades más estables. Y este foro es una sociedad al fin y al cabo.
Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 14:19
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Querer probar la existencia de algo que no se ha probado porque tampoco se ha probado que no lo hace me parece, cuanto menos, absurdo.

Volviendo a los ateos, no lo podemos llamarlos creyentes precisamente porque no quieren basarse en creencias, quieren sustentarse en hechos demostrados y puramente objetivos, no en creer.

Creer es, como dices, es algo que se asume como verdadero, sin pruebas sólidas que lo verifiquen.

Obviamente los hechos demostrables (de lo que va la ciencia) son mejores que las suposiciones. No creo que haga falta explicar por qué.

Y de verdad que lo siento si alguien se da por aludido cuando hablo del fanatismo, pero las cosas son como son y fanatismo significa lo que significa. Por lo que, si es tu forma de entender tus creencias, eres un fanático por más que no te guste la palabra que te define.

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Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 14:26
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora en serio: si ese es el matiz, estoy de acuerdo. Cada uno que sea como quiera, pero que no toque los c*.

Por cumplir con mi papel, un poco de proselitismo budista: cuando hay tocamiento de cojines, es porque uno los toca y el otro se deja Smile

Por otro lado, no es moralismo, es que la tolerancia construye sociedades más estables. Y este foro es una sociedad al fin y al cabo.

1) No necesariamente que alguien te toque los cojones significa que lo haga porque tú te dejas. Es irreal (a menos que te reprimas) que las respuestas emocionales que tengas a los estímulos sean neutras a elección. Las cosas nos gustan o nos molestan.
Lo que sí que podemos elegir es como reaccionar ante lo que nos gusta o molesta, pero la respuesta emocional es la misma al fin y al cabo.

2) Creo que es peligroso tolerarlo todo y no creo que sea bueno para nadie. A menos que vivas en un mundo ideal donde todo el mundo se tolera (nadie pisa a nadie y sobrepasa ese código moral), pero en la vida real no funciona así. Si eres demasiado tolerante, lo más seguro es que termines haciéndote daño a ti y a otros.

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Willy
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 14:35
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora en serio: si ese es el matiz, estoy de acuerdo. Cada uno que sea como quiera, pero que no toque los c*.

Por cumplir con mi papel, un poco de proselitismo budista: cuando hay tocamiento de cojines, es porque uno los toca y el otro se deja Smile

Por otro lado, no es moralismo, es que la tolerancia construye sociedades más estables. Y este foro es una sociedad al fin y al cabo.

1) No necesariamente que alguien te toque los cojones significa que lo haga porque tú te dejas. Es irreal (a menos que te reprimas) que las respuestas emocionales que tengas a los estímulos sean neutras a elección. Las cosas nos gustan o nos molestan.


Correcto. Pero no es culpa del otro que a ti te toque los cojones su falta de lógica o su irracionalidad. Otra cosa es que esa irracionalidad conlleve actos que te perjudiquen de alguna manera, pero no es el caso.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 14:44
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Por cumplir con mi papel, un poco de proselitismo budista: cuando hay tocamiento de cojines, es porque uno los toca y el otro se deja Smile

Por otro lado, no es moralismo, es que la tolerancia construye sociedades más estables. Y este foro es una sociedad al fin y al cabo.

1) No necesariamente que alguien te toque los cojones significa que lo haga porque tú te dejas. Es irreal (a menos que te reprimas) que las respuestas emocionales que tengas a los estímulos sean neutras a elección. Las cosas nos gustan o nos molestan.


Correcto. Pero no es culpa del otro que a ti te toque los cojones su falta de lógica o su irracionalidad. Otra cosa es que esa irracionalidad conlleve actos que te perjudiquen de alguna manera, pero no es el caso.

Sí es el caso, a eso me refiero con tocar los cojones.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 16:44
Este plumero es el que se ve:
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el Vie Jul 03 2020, 17:26
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Querer probar la existencia de algo que no se ha probado porque tampoco se ha probado que no lo hace me parece, cuanto menos, absurdo.

Volviendo a los ateos, no lo podemos llamarlos creyentes precisamente porque no quieren basarse en creencias, quieren sustentarse en hechos demostrados y puramente objetivos, no en creer.

Creer es, como dices, es algo que se asume como verdadero, sin pruebas sólidas que lo verifiquen.

Como quieres lógica y racionalidad: no poder demostrar que algo es verdad, no significa demostrar que no es verdad.

También sirve la inversa: no poder demostrar que algo es verdad, no significa demostrar que no es verdad.

Hay una tercera posición entre teístas y ateos, pero el punto ciego no lo tiene en consideración.

Si te basas en hechos demostrables, en pruebas sólidas y objetivas que lo verifiquen y no en creencias para ser atea, quisiera que nos mostraras las pruebas que afirman que dios no existe.

También sería interesante que si te basas en la ciencia para ser atea, nos contaras el estudio que demuestra que dios no existe.

Estoy ansioso.

Parece que el plumero era, en efecto, un ad hominen. La racionalidad sólo se aplica si se opina lo mismo.

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 17:32
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Existe el agnosticismo, es una postura relativista muy sana y que recomiendo a los deterministas estructurales.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 17:42
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No veo relativismo en el agnosticismo. Si algo no se sabe, no se sabe, no hay que inventarse una "verdad" cuando algo no se conoce. Es más, decir sobre algo "no sé" suele ser la única respuesta cierta y ... basada en el logos en lugar de en el mito. Lo del determinismo estructural no lo pillo, parece algo malo.

Por lo que se ve hay consenso en que Willy no hace proselitismo de la amalgama budista que sigue (argumentándolo con burlas totalmente "racionales") y acaba de reflotar un hilo creado por el mismo titulado "Budismo, la religión del futuro?. Yo diría que eso es un hecho, aunque claro, si no nos gusta lo podemos ignorar ya que "somos racionales".
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 18:56
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Cuando un espíritu sale de una persona y anda errante por lugares desiertos en busca de descanso, y no lo encuentra, se dice a sí mismo: “Regresaré a mi casa, de donde salí”. Si, al llegar, la encuentra desocupada, barrida y arreglada, va, reúne a otros siete espíritus peores que él y todos juntos se meten a vivir allí, de manera que la situación de esa persona resulta peor al final que al principio. Así le sucederá a esta gente perversa. (MATEO 12:43‭-‬45)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 19:00
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Que va más allá la lógica o la racionalidad???
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 19:26
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Sabes que LOS NEGATIVOS solo me da fuerza de seguir adelante con mis propósitos y metas en esta vida? Sigue con tu única probabilidad del existencialismo. Sin quererlo creo que inspiras a la especie a un bien común.
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Willy
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 01:53
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No veo relativismo en el agnosticismo. Si algo no se sabe, no se sabe, no hay que inventarse una "verdad" cuando algo no se conoce. Es más, decir sobre algo "no sé" suele ser la única respuesta cierta y ... basada en el logos en lugar de en el mito. Lo del determinismo estructural no lo pillo, parece algo malo.

Por lo que se ve hay consenso en que Willy no hace proselitismo de la amalgama budista que sigue (argumentándolo con burlas totalmente "racionales") y acaba de reflotar un hilo creado por el mismo titulado "Budismo, la religión del futuro?.  Yo diría que eso es un hecho, aunque claro, si no nos gusta lo podemos ignorar ya que "somos racionales".

Amalgama budista no, perdona, amalgama new age.
Si me quieres ofender hazlo bien.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 03:28
Pues no era mi intención ofenderte. ¿Cómo llamas a tu religión?
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Parvatti
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 05:47
Es curioso que algunas personas pongan toda su fe en la ciencia buscando una falsa ilusión de seguridad y consideren que ELLOS NO, los creyentes sí son las personas débiles que buscan bajo el paraguas de una idea sagrada una tranquilidad y una certeza que de razón de su existencia.

Si un ateísta se muestra un fanático de la ciencia (bajo la forma de un cientificismo que piensa que la ciencia dará la respuesta a todo lo que hoy no sabemos, incluso lo que no está bajo su alcance porque el método científico no contempla su existencia, lo que a es un absurdo de base) no es un fanático, resulta ser un hombre/mujer cabal, y racional. Esta ingenua sustitución de la ciencia por la religión ya fue denunciada por Nietzsche como la fe de los mediocres que creen que todo se puede medir, y calcular y controlar, prototipos borreguiles que hoy abundan en todas partes en las sociedades tecnocráticas actuales.

Una persona creyente no busca la seguridad en Dios (y si es así mal lo lleva), no puede porque simplemente, los designios de Dios son y serán siempre un misterio (si no la fe no tendría valor y sentido). Por mucho que alguien creyera en Dios siempre se le escaparía el porqué o la razón de de las cosas que sólo él podría conocer. La fe de aquella persona que busca solamente seguridad y consuelo en un Dios no llega nunca muy lejos por motivos obvios, si solo se basa en eso, y la razón es simple, a la primera de turno que vengan mal dadas va a dejar de creer. Personalmente me parece muy poco serio y bastante pueril pensar que las razones para creer en un Dios personal solo puede ser ésa, la búsqueda de seguridad y consuelo.

Por otro lado, querer subsumir la religión en la moralidad es de una mediocridad sin límites) de hecho eso ha sido la muerte de la religión además de por haber sido convertida durante siglos en instrumento político e ideológico de control social (es obvio que ha sido así y que aquí hay gente que se ha tragado más catequesis en su vida que yo con 50 años sin haber hecho ni la comunión y que no sabrían explicar ni en qué consiste el misterio pascual.. pero nadie tiene la culpa de que su familia o ellos se dejaran aborregar, que quede clarito, ni Dios ni Jesucristo tienen parte en ello.

Subsumir la religión en la moral es de entrada no entender el verdadero sentido de la religión, que no es hacer personas buenas, el típico rebaño manso y obediente que criticara Nietzsche (tan de moda hoy y sin hacer falta Dios para ello). El mundo está lleno de personas más o menos buenas y no deja de ser lo que es, bastante desastroso. La moral es un asunto humano, punto... a religión tiene otros fines, la transformación de la persona (en eso consiste la sabiduría). Esa transformación no se alcanza con la mera creencia subjetiva, como si fuera así de simple, cuestión de programarse mentalmente. Si una persona ha sido atea toda su vida, no va a convertirse en creyente por decirse a sí misma "hoy voy a creer en Dios". No, no puede porque la realidad no está en su pensamiento, la realidad no es una idea, es externa a la persona y esa realidad es la que le va constituyendo, con sus experiencias de vida. Por eso no se puede cambiar de la no-creencia a la creencia, la tienes que asumir en tu persona, en tu día a día, en tu vida. Se tiene que "encarnar" para poder hacerse real.

Hoy en día vivimos la idolatría del subjetivismo que ya iniciara Descartes con su cogito ergo sum, él nos sumió en la cárcel del Ego y de la mente, y después de tres siglos es algo ya automático el hecho de pensar (dada la programación cultural de toda la Modernidad (y postmodernos incluidos) que no hay realidad fuera de mí (como lo pensó el loco de Descartes y el protestante fariseo de la moral, el señor Kant punto pelota, va a misa, mi yo como alfa y omega de todo..., y la consecuencia de eso es la jaula mental en la que vive inmersa a mayoría de la gente bajo estos nombres: soberbia, egoísmo, falta de empatía, solipisismo, incapacidad de relacionarse con la realidad y con los demás.

La gente se ha tragado el mito de la autonomía como papanatas que son (creyéndose tan críticos y modernos como se creen) y ya ni son capaces de cuestionarse si eso es verdad o no. Y digo sí, papanatas, porque a la hora de buscar argumentos de peso más allá de burdas puerilidades y el berrinche, por muy SD que sean, no los encuentran, pero ellos no lo aceptan y se rebelan como gatos panza arriba cuando se les pone en evidencia. Y sí, es evidente que la gente ha dejado de creer en Dios por los mismos motivos que antes creían en él, porque era lo que se llevaba, estaba socialmente bien visto.

Es curioso como esas personas que tanto creen en la humanidad (otro mito insostenible) y sus logros luego sean los primeros en criticarla y devaluarla. El odio al prójimo es algo que apesta en el ambiente, pero claro, no necesitamos a nadie más, nosotros podemos con nuestra Moral suplir la necesidad de la ayuda de Dios. Me gustaría que alguien me explicara un día en qué se fundamenta la moral si no es en nada "supranatural". La falacia naturalista. La naturaleza es el reino del Es no del Debe ser... y si el hombre es pura materia ¿cómo puede admitirse que albergue sentimientos altruístas de amor al prójimo? Lo cierto es que el hombre es incapaz de superar su Ego partiendo de esa base, y si actúa con corrección es pura y simplemente por interés, y miedo al castigo. Quien quiera ver que el ser humano es capaz de algo más por sí mismo está ciego y es un ingenuo. Otro mito más. Como si la educación ya sea moral o de otro tipo por sí sola transformara a las personas..., todos sabemos la cantidad de idiotas ilustrados o superdotados que abundan por el mundo, que se piensan que las meras ideas transforman el mundo y todo es cuestión de voluntad... o de programación mental, ya sea social o individual... Claro, claro, el mundo no deja de darnos muestras de ello.

La prueba de ello es este foro, un montón de engreídos que se creen muy inteligentes y racionales entraron a burlarse de quien parecía "un podre fanático incapaz de razonar dos frases seguidas y recitando frases de la Bilbia" y viendo que era presa fácil para autocomplacerse de su superioridad mental se dedicaron a insultarle y humillarle pensando que porque no tenía pruebas de la existencia de Dios podían lincharlo sin compasión. El resultado ha sido esperpéntico. Alguno casi se echa a llorar de la rabia escribiendo incoherencias e insultos ad hominem ante su propia imagen en el espejo (¿cabe mayor prueba de esa idiocia mental de la que hablo cuando uno es incapaz de aceptar/asumir que la realidad no son sus ideas y que él/ella no lo controla todo ni es el creador del universo?).

Podría haber argumentado todas y cada una de las puerilidades que he leído en este foro (incluso las argumentadas filosóficamente) pero sólo entro para decir esto: habéis dado un espectáculo lamentable de soberbia, maldad, estupidez y obstinación cerril. En otro foro más lamentable aún que éste si cabe el administrador se jactaba de que este troll no hubiera durado un segundo en su foro por el baneo que recibiría, y yo sólo puedo decir, que en un foro de gente así no cabe el títtulo de AA.CC sólo cabe el título de FORO DE IDIOTAS, y además con muy muy muy mala leche, y un odio sin igual.

Yo no comparto el protestantismo del señor Soulive que piensa que las Escrituras son arma suficiente para lidiar en un foro de cabestros agresivos llenos de odio a todo lo que huela a religión, Dios y cristianismo... un odio muy mal contenido o disimulado (el cinismo que he visto a veces ha sido asqueroso) y mucho menos sus intenciones catequizadoras (en este lugar y con esos medios suyos demuestra ser un quijote o caballero de la fe, pero lo siento Soulive, así no se hacen las cosas). La fe no es una creencia subjetiva como la gente se empeña machaconamente en recalcar (podría explicar esto pero me llevaría horas, la religión cristiana al menos es una experiencia de vida y la llamada hacia Dios y lo religioso la encuentra uno cuando le toca, aunque sea a los casi 50 años después de haber sido ate durante toda su vida. La fe no se inculca, no se puede ni se debe, cada quien tiene su momento si está de llegarle y si no, pues no le llega nunca.

Seguid creyendo en vuestra idolatrada moral humana, ésa que os ha retratado como lo que sois, vulgares acosadores haciendo bulling a una potencial víctima fácil con quien descargar vuestros odios e inseguridades ideológicas, porque no tenéis más que eso IDEAS en la cabeza y carretadas de ignorancia, prejuicios y confusión y a eso os aferrastéis como bebés al chupete... hasta dar vergüenza ajena.

Mi reconocimiento a Albedrío por su moderación, lucidez y empatía. Yo tampoco hubiera podido en su lugar soportar este caso de notorio bulling a aun forero por sus ideas y "no mojarme" porque no pensaran mal de mí, por cobardia, que huiera sido lo que TODOS habrían hecho (claro que él se lo podía permitir por ser el administrador, hasta cierto punto).



"Lo mejor es un sano relativismo, un sano agnosticismo"... osea, que quien opta por creer porque tiene razones que lo han llevado a decantarse por ese camino no está sano... qué cansinos sois faltando al respeto e impidiendo por todos los medios que alguien de el paso a la fe y sea feliz así, si le da la SANTA gana..., ufff no, agnóstico tiene un pase, al menos no es creyente.... pero ya Teísta es la peor afrenta, un insulto a su razón (mejor dicho, a su personita, a su incapacidad de aceptar que alguien pueda lograr ser y sentirse mejor que él gracias a creer en un Dios (y no, no me refiero a esa falsa espiritualidad autocomplaciente que pintáis vosotros porque os interesa no ver más allá) , en el fondo lo que late ahí es pura ENVIDIA porque en la vida de ellos no hay más que sin sentido, nihilismo y PURA NADA, que algunos como los budistas van y sacralizan porque además jamás se atreverían a ser diferentes al rebaño ni a rebajar su soberbia reconociendo algo más grande que su persona).

"Lo sano y aceptable es la MEDIORIDAD del que no se define por nada" (aunque ellos defiendan el naturalismo filosófico con un dogmatismo sin igual que ni los mismos filósofos y científicos suscribirían)... muy respetable a nivel intelectual por supuesto (aunque no conozco a ningún nihilista que merezca la pena como persona y no esté lleno de soberbia y amargura)... otra cosa es a nivel existencial. Y con ello no estoy diciendo que la postura Teísta sea mejor sino que nadie es quien para minusvalorarla o criticarla y mucho menos alegando razones lógicas. Aquí sólo hay lugar para el respeto si uno es persona de ley, como hay que ser, eso que brilla por su ausencia por estos lares.

Podéis lincharme a críticas negativos e insultos, desde luego que no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en leer lo que escriben personas que dan tanta pena por su valor humano e intelectual como las que han participado en este hilo... salvo la honrosa excepción de Albedrío y Soullive.

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 08:13
- Parvatti- La mayoría de veces uno ve las cosas como quiere verlas, y ahí cae en lo que critica... Así habla usted del odio fuera, pero aparentemente por lo expresado parece existir dentro, digo parece, porque no voy a ser tan aventurado de afirmar categóricamente algo que no puedo saber de cierto, aunque usted no sea tan prudente... Yo ya he dicho que cada uno crea lo que quiera creer, todos creemos en cosas que no podemos probar científicamente, y no veo ningún problema en ello, pero el conflicto es que te las quieran inculcar por la fuerza, que haya gente que te quiera evangelizar porque te ven tan "enfermo" en las creencias, que no quiere respetarlas, y te quiere inculcar las suyas, que desde esa perspectiva son las sanas. Mi experiencia con el creador de este hilo me ha parecido tan desagradable que la voy a exponer resumida, por si a alguien le ayuda de alguna manera.

Con pocas intervenciones al principio de este hilo, él aparentemente identificó que no nos íbamos a poner de acuerdo, por tener posturas muy contrarias, pero no obstante me dijo que quería hablar por privado conmigo de otros temas, porque que el no ser compatibles en lo religioso, no quería decir que no pudiéramos conversar, algo que me pareció genial, y que decía mucho a su favor, pero desde el principio existió una conversación donde hubo varios temas a la vez, incluido el religioso, que manifesté en repetidas ocasiones que no me interesaba(él ya lo sabía desde el principio),pero no me respetaba en eso, y aunque los otros temas que hablamos eran interesantes, y tuve paciencia, me vi obligado a dejar de contestar a sus mensajes, porque no me hizo sentir bien por su afán evangelizador, para mi, propio de una secta... Que me indujo a pensar que o bien era un fanático que esta obsesionado con el tema,y no puede hablar de otras cosas sin incluir la religión... O bien que pudiese tener algún problema de narcisismo, y me identificara como una persona dependiente, y por ello tratará mediante la insistencia desmesurada, en convencerme de lo que no creo, para sentir "placer" por desmantelar mis creencias e ideas, y adoptar las suyas, sea como sea, espero que nadie se deje manipular por nadie, y menos que se dejen robar la felicidad, que viene de uno mismo, por el "capricho" o "interés" de otras personas. Yo soy feliz no creyendo en un Dios de Biblia, sin tener que sufrir su miedo, y sus imposiciones divinas, y me parece maravilloso que los que quieran ser felices creyendo en lo contrario a lo que creo lo sean.

Para nada al menos por mi parte tengo que atacarle, crea y piense lo que quiera, pero personalmente me alegro que se haya registrado en este foro, aunque le parezca nuestro comportamiento tan deleznable(según ha expresado), así quizás vaya cobrando esto más vida.

Un saludo y pase un buen día.
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el Sáb Jul 04 2020, 08:56
Vaya, un nuevo facha, religioso y del Real Madrid. Lo mejor son las menciones precisamente de Nietzche para defender la religión,jajajajajaja
Estos fascistas religiosos andan muy activos y desorientados últimamente.

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el Sáb Jul 04 2020, 09:48
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vaya, un nuevo facha, religioso y del Real Madrid. Lo mejor son las menciones precisamente de Nietzche para defender la religión,jajajajajaja
Estos fascistas religiosos andan muy activos y desorientados últimamente.

Recuerdo un tiempo en el que argumentabas cosas, incluso cosas con las que me he quedado porque resolvían dudas que tenía. Ahora sólo calificas. Juraría que te has convertido en lo que criticabas hace años. ¿Cómo era eso de ser autoexplicativo?
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el Sáb Jul 04 2020, 10:07
No seas infantil Albedrio, si quieres leer textos interesantes motívame, no con estas mierdas religiosas y fachas que te gustan y alimentan tus inconsistencias lo que consigues es solo divertirme y que ponga chorradas.

Autoexplicativo es ser facha, nacionalista castellano y religioso.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 10:12
Dioses, heroes y razas, recuerdas?, pues es repugnante.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 10:24
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Jesús les contestó: —Estáis muy equivocados, porque ni conocéis las Escrituras ni tenéis idea del poder de Dios.
(MATEO 22:29)

Esto es, pues, lo que os digo y os recomiendo en nombre del Señor: ¡No os comportéis más como los paganos, dejándoos llevar por sus criterios sin consistencia! Ellos tienen la inteligencia embotada y viven lejos de Dios, por cuanto son ignorantes y duros de corazón. Han perdido el sentido del bien y se han entregado al vicio y a toda suerte de impureza y de avaricia.
(EFESIOS 4:17‭-‬19)

No pierdas esto de vista: cuando se acerque el fin llegarán momentos difíciles. Los que vivan entonces se volverán egoístas, avaros, fanfarrones, soberbios, calumniadores, rebeldes a sus padres, desagradecidos, sacrílegos. Serán duros de corazón, desleales, difamadores, disolutos, inhumanos, malévolos, traidores, temerarios y engreídos; buscarán su propio placer en lugar de buscar a Dios y querrán aparentar una vida piadosa cuya autenticidad quedará desmentida por su conducta. ¡Apártate de esa clase de gente!
(2 TIMOTEO 3:1‭-‬5)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 14:40
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Querer probar la existencia de algo que no se ha probado porque tampoco se ha probado que no lo hace me parece, cuanto menos, absurdo.

Volviendo a los ateos, no lo podemos llamarlos creyentes precisamente porque no quieren basarse en creencias, quieren sustentarse en hechos demostrados y puramente objetivos, no en creer.

Creer es, como dices, es algo que se asume como verdadero, sin pruebas sólidas que lo verifiquen.

Como quieres lógica y racionalidad: no poder demostrar que algo es verdad, no significa demostrar que no es verdad.  

También sirve la inversa: no poder demostrar que algo es verdad, no significa demostrar que no es verdad.  

Hay una tercera posición entre teístas y ateos, pero el punto ciego no lo tiene en consideración.

Si te basas en hechos demostrables, en pruebas sólidas y objetivas que lo verifiquen y no en creencias para ser atea, quisiera que nos mostraras las pruebas que afirman que dios no existe.

También sería interesante que si te basas en la ciencia para ser atea, nos contaras el estudio que demuestra que dios no existe.

Estoy ansioso.

Parece que el plumero era, en efecto, un ad hominen. La racionalidad sólo se aplica si se opina lo mismo.

Como quieres lógica y racionalidad, dice, como si estuviese pidiendo la luna Laughing

O sea, que te parece súper normal sustentar toda tu vida en seguir los mandamientos de una entidad que ni siquiera sabes si existe solo porque tampoco se ha probado que no lo hace Shocked

Cada uno que haga lo que quiera con su vida, claro.

Y que no, no soy atea (Oh, ¡sorpresa!, puedes ser "espiritual" y aún así ser capaz de ver lo absurdo en las creencias y lo favorable del ateísmo).

De verdad que me parece un crimen llamar a alguien fanático por querer sustentar sus “creencias” solo en cosas que están probadas. No es mi estilo, pero no lo llamaría fanático o irracional en la vida. Más que nada porque un ateo no quiere creer, quiere saber. O sea, cree en cosas que se sabe que existen, no hay delirio por ningún lado.
Sin embargo, en el otro extremo, sustentar tu vida en creencias que no sabes si existen a ciencia cierta, o sea, no considerarlo, sino darlo por cierto y hacer toda ti vida girar en torno a ello, eso sí que me parece de zumbetas. Y además se llama fanatismo porque esa forma de operar (y no la atea aunque nos joda en el alma) solo es propio de una persona que "defiende una creencia o una opinión con pasión exagerada y sin respetar las creencias y opiniones de los demás" (RAE), por eso, porque defiende creencias y no hechos constatados.


Última edición por Caris el Sáb Jul 04 2020, 15:58, editado 1 vez
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el Sáb Jul 04 2020, 15:57
Renunciamos a actuar de forma oculta y avergonzada, así como a proceder con astucia o a falsear el mensaje de Dios. Por el contrario, frente al juicio que puedan hacer de nosotros los demás en la presencia de Dios, proclamamos abiertamente la verdad. Y si el mensaje evangélico que anunciamos está encubierto, lo está solamente para aquellos que van por el camino de la perdición, para esos incrédulos cuya mente está de tal manera cegada por el dios de este mundo (Satanás), que ya no son capaces de distinguir el resplandor del glorioso mensaje evangélico de Cristo, que es imagen de Dios.
(2 CORINTIOS 4:2‭-‬4)

La promesa de entrar en el descanso ofrecido por Dios sigue en pie. Pero es preciso estar muy alerta, no sea que alguno de vosotros pierda la ocasión de entrar. Porque la buena noticia nos ha sido anunciada tanto a nosotros como a ellos; sólo que a ellos de nada les sirvió haberla oído al no estar unidos mediante la fe a quienes la escucharon.
(HEBREOS 4:1‭-‬2)

Piensan los insensatos: «No hay Dios». Son perversos, su conducta es detestable, no hay quien haga el bien. El Señor desde los cielos contempla a los humanos para ver si hay algún sensato que busque a Dios. ¿No comprenderán los malvados que devoran a mi pueblo como si fuera pan? No invocan al Señor y van a estremecerse de miedo, porque Dios está con los justos. Quisisteis frustrar el proyecto del humilde, pero el Señor es su refugio.
(SALMOS 14:1‭-‬2‭, ‬4‭-‬6)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 16:22
Hola a todos. He estado leyendo un poco y coincido bastante con las opiniones e ideas que aportais la mayoría de vosotros. Solo quiero comentar a J.soulive que desde mi poco conocimiento sobre el tema, la biblia en si es un popurrí de textos que "interpretaron" seguidores de Jesús y sobre los cuales ha habido más traducciones con posteriores interpretaciones. Por no hablar de los intereses de los mandamases en la iglesia, que si ya de por sí este libro es un poco "teléfono escacharrado" (con perdón si molesto a alguien) encima habrá sido chanchulleado por los intereses de los papás.
Partiendo de eso por un lado, solo puedo pensar en que Jesus, del cual no dudó su existencia, daba la sensación se que poseía una claridad en su pensamiento que iba más allá de lo que una persona promedio podía alcanzar(con tanta gente que nace, tenía que existir un roquefeler con esas habilidades para tener esa clarividencia en lo que el tema respecta). Si tu J.Soulive fueses el y sintiese cosas que al fin y al cabo son inefables como cualquier sentimiento, cómo harías para que ese mensaje llegase a la gente promedio. A través de metáforas como intenta transmitir el poeta sus sentimientos de angustia, alegría o lo que sea. Pero son eso, metáforas las cuales si se leen de forma literal pueden alejar al lector del mensaje real.
Me parece muy arriesgado tener la biblia como piedra angular de tu pensamiento. Solo eso, un abrazo.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 12 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jul 04 2020, 17:59
Jesús les dijo: — Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais a mí, porque yo he venido de Dios y aquí estoy. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me ha enviado. Si no entendéis lo que yo digo, es porque no queréis aceptar mi mensaje. Vuestro padre es el diablo e intentáis complacerle en sus deseos. Él fue un asesino desde el principio y no se mantuvo en la verdad. Por eso no tiene nada que ver con la verdad. Cuando miente, habla de lo que tiene dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Por eso, no me creéis a mí que digo la verdad. ¿Quién de vosotros sería capaz de demostrar que yo he cometido pecado? Pues bien, si os digo la verdad, ¿por qué no me creéis? El que es de Dios acepta las palabras de Dios; pero como vosotros no sois hijos de Dios, por eso no las aceptáis.
(JUAN 8:42‭-‬47)

Estad alerta, no sea que alguien os engañe con especulaciones filosóficas o estériles disquisiciones que se apoyan en tradiciones humanas o en potencias cósmicas, en lugar de en Cristo, en cuya humanidad habita toda la plenitud de la divinidad, y en el que, como cabeza de todo principado y de toda potestad, habéis alcanzado vuestra plenitud. Por vuestra unión con Cristo estáis circuncidados; no en sentido físico, sino con la circuncisión de Cristo, que es la que os despoja de vuestras desordenadas apetencias humanas. Y muertos estabais a causa de vuestros delitos y de vuestra condición de paganos. Pero ahora, Dios os ha vuelto a la vida con Cristo y nos ha perdonado todos nuestros pecados.
(COLOSENSES 2:8‭-‬11‭, ‬13)

Tanto amó Dios al mundo, que no dudó en entregarle a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino tenga vida eterna.
(JUAN 3:16)
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