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J. Soulive
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 18:43
Reputación del mensaje :50% (2 votos)
Como un loco que dispara flechas y saetas mortales, así es el que engaña a su prójimo y luego dice que todo era broma. Cuando falta la leña, se apaga el fuego; donde no hay chismosos, se acaban las riñas. Con carbón se hacen brasas y con leña fuego, las peleas las atiza el camorrista. Las palabras del calumniador son golosinas, penetran hasta lo más profundo . Baño de plata en vasija de barro son los labios melosos con mala intención. Disimula al hablar el que odia, pero en su interior alberga engaño; aunque te hable con dulzura, no te fíes; su mente esconde siete maldiciones; aunque oculte su odio con astucia, su maldad quedará probada en público. (PROVERBIOS 26:18‭-‬26)
isinght
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 21:36
Reputación del mensaje :0% (1 voto)
No me interesa mucho el juicio de valores mediocres
basadas en el cinismo y la hipocresía de "sentirse" un poquito más feliz a costa de las muchas personas que se dejan el Alma luchando por lo que quiere sin "importarles las consecuencias" a nivel, fisiológico, "mental" (que pueden derivar en algún tipo de trastorno, psicopatología, problemas familiares, sentimiento de abandono, crisis de identidad, crisis existenciales, y con tipos de relaciónes con el deterioro de las funciones cognitivas, etc, etc, etc...

Supongo que eres conciente de ello y no encuentro la razón objetiva suficiente valida como para "actuar de esa manera" por "un bien común" que prioriza la salud propia a la del conjunto. Tenemos que "aprender" bastante de los "animales"(elefantes, delfines, vegetarianos, fructíferos, árboles, plantas. Si no son de alguna manera superiores a nosotros muestran una empatía, conciencia de clase y unión, incluso con otros animales depredadores de su especie.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 23:09
Reputación del mensaje :0% (1 voto)
Hay de esos Cristianos que adoran su verdugo y reprénden a sus víctimas
homo divergenticus
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 00:58
Reputación del mensaje :0% (1 voto)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La ausencia de seguridad es una ilusión. Evidentemente hablamos en el ámbito psicológico"

Siendo la sensación de seguridad un sentimiento subjetivo, no se entiende esta afirmación.



Aunque es graciosa esta definición de fanático que he encontrado. Puede que dé que pensar sobre lo de cambiar las propias ideas y hablar de fanatismo en un hilo sobre religión.

fanático, fanática

adjetivo · nombre masculino y femenino
   1.
   [persona] Que defiende una creencia o una opinión con pasión exagerada y sin respetar las creencias y opiniones de los demás.

Pareciera que el fanatismo tuviera que ver con el respeto y no con quien tiene razón o cambia de opinión.

Parece, pero tiene más que ver con pasión exagerada que genera la falta de respeto a los demás. La falta de respeto es consecuencia de lo exagerado de la pasión. Tomando la definición al completo.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 07:42
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
¿Y qué piensas cuando la falta de respeto está tan asumida que es automatizada? Quiero decir, es algo más bien desapasionado, casi indiferente, no se muestra la emoción... simplemente se responde automáticamente, como un resorte, frente a ciertos estímulos. Podríamos poner ejemplos, si se habla de vascos o musulmanes: terrorismo; si se habla de alemanes: nazismo; si se habla de gitanos: delincuencia, etc., etc.

¿Qué relación pueden tener los estereotipos negativos y el fanatismo?

Desde mi punto de vista, la emoción no es fundamental, si no la falta de reflexión y priorización de una moral convencional frente al respeto a las personas y sus grupos de referencia.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 09:39
Reputación del mensaje :0% (1 voto)
Toda Escritura (La Biblia) está inspirada por Dios y es provechosa para enseñar, para argumentar, para corregir y para educar en la rectitud, a fin de que el creyente esté perfectamente equipado para hacer toda clase de bien.
(2 TIMOTEO 3:16‭-‬17)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 10:15
Reputación del mensaje :0% (1 voto)
El taller sobre prejuicios y estereotipos lo imparto otro día.

La reflexión, junto con la educación, nos alejan del pensamiento mítico, el pensamiento mítico se enmarca en cosmovisiones en las que dioses, héroes y razas vertebran las relaciones de convivencia humana.

Toda religión es convencional y vicaria, al igual que el lenguaje y nuestra cultura.

La falta de respeto imperdonable es no ser consciente de ello y pretender evangelizar, cual idiota estructural, en este lugar y tiempo.

Ni tan siquiera sde trata de evangelizar, sino de llamar la atención, mediante copy pegas, sin tener ni idea de lo que se predica.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 10:17
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" El que cree en dioses, héroes y razas, no es más idiota porque no entrena" ( Corintos III, 5.6)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 10:20
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y qué piensas cuando la falta de respeto está tan asumida que es automatizada? Quiero decir, es algo más bien desapasionado, casi indiferente, no se muestra la emoción... simplemente se responde automáticamente, como un resorte, frente a ciertos estímulos. Podríamos poner ejemplos, si se habla de vascos o musulmanes: terrorismo; si se habla de alemanes: nazismo; si se habla de gitanos: delincuencia, etc., etc.

¿Qué relación pueden tener los estereotipos negativos y el fanatismo?

Desde mi punto de vista, la emoción no es fundamental, si no la falta de reflexión y priorización de una moral convencional frente al respeto a las personas y sus grupos de referencia.  

Estamos de acuerdo en que el miedo es la madre del cordero. Ahora hay que plantearse qué tipo de situaciones generan qué miedos que como consecuencia despiertan inseguridades que a su vez desencadenan los diferentes mecanismos de protección.

El requisito básico del fanatismo no es la religión. Creo haberlo dejado claro, pero por si acaso.
El requisito básico del fanatismo es precisamente lo que comentas, Albe (porque has dado en todo el clavo): la falta de reflexión y priorización de una moral convencional frente al respeto a las personas y sus grupos de referencia.

¿Por qué alguien muestra esa falta de flexión y se aferra a una creencia (porque que la creencia sea moral o no, sea religiosa o política o lo que sea, es lo mismo, lo importante es cómo interactúa el individuo con esa creencia y el nivel de relevancia que le concede) como a un clavo ardiendo?

Primero hay que reconocer que a nivel social nos vemos sometidos a una fuerte presión para ser tan únicos y especiales como sea posible para destacar sobre el resto. Esto ya de por sí solo puede crear la suficiente influencia (ansiedad) como para que alguien decida situar todo lo que cree en el ombligo del mundo como respuesta a salir de esa presión ("si mis creencias ya son lo nova más, ya no necesito seguir compitiendo").

Luego habría que analizar el entorno en el cual se ha desarrollado el sujeto, si su familia y su entorno han sido individuos competentes capaces de hacerle sentir valioso, querido y apoyado, o si al contrario se ha desarrollado en la carencia rodeado de personas que no han sabido nutrirle emocionalmente como lo necesita, lo que de nuevo despierta la necesidad de huída de la presión de no sentirse lo suficientemente bueno y puede llevar nuevamente a la polarización anteriormente mencionada.

Total, que más lo segundo que lo primero genera esa inseguridad por no sentirse suficiente y la necesidad de huída rápida a un lugar en el que sentirse arropado y especial para dejar de sentirse como una mierda (hablando en plata).
Ahí es donde el sujeto se encuentra con grupos y creencias de todos los colores en los cuales refugiarse. Por fin estás rodeado de personas que te apoyan y/o una creencia que te aporta seguridad a la vez que te hace sentir especial porque (casi) nadie más piensa como tú y es obvio que esa creencia es la correcta (el refugio emocional seguro en el que sentirse valioso).

Por eso, cuando tu autoestima y tu valía personal se sustentan en las creencias a tal nivel que si te quitan la creencia te caes como un castillo de naipes, y como cuando finalmente dejas de sentirte tan mal no quieres volver otra vez al fango, defiendes esas creencias a capa y espada hasta la total irracionalidad, inflexibilidad, falta de empatía y, como consecuencia, total falta de respeto hacia el resto a causa de la continua imposición que ejerces (necesitas ejercer) para reafirmarte (recuerda que de ello pende tu autoestima y valía personal).

Mientras peor se venga, más tentador y más fácil es radicalizarse hacia algo. No puede ser casualidad que casi todos los que se radicalizan tengan pasados bien turbios.

Con los trastornos pasa lo mismo, son creencias en forma de mecanismos de seguridad a las que te aferras como respuesta de huída.

Bajo mi punto de vista, todo lo que se radicaliza es eso: mismo perro con collar diferente.

Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 10:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:" El que cree en dioses, héroes y razas, no es más idiota porque no entrena" ( Corintos III, 5.6)

¿Para qué me molestaré en escribir parrafadas si tú ya lo resumes perfectamente? Laughing
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 10:27
En el caso concreto que nos ocupa, es más sencillo. Lo que busca es manipular mediante un argumento de autoridad que no puede ser demostrado y solo puede ser seguido por la fe. Soulive no quiere pertenecer a un grupo, quiere liderar un grupo y viene a buscar acólitos.

El mismo se ha declarado fuera de la iglesia y pretende evamgelizar mediante una interpretación personal, una vez más, del libro más plagiado y mal interpretado de la historia.

Un aburrimiento de persona.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:10
No sé si lo que le aplicáis a J Soulive se puede aplicar también a otras creencias. Por ejemplo, al ateísmo o a su crítica a la religiosidad.

Resulta curioso que HD diga que la Biblia es un "libro mal interpretado" o que está J. Soulive está "Fuera de la Iglesia". ¿Que si no es la interpretación canónica y católica de la Biblia no se respeta a la persona? ¿Qué si no está dentro de la Iglesia es que tiene complejo de mesías? Parce ser que J. Soulive no entra en la categoría de pureza espiritual.

Claro que si Willy hace proselitismo sistemáticamente del Budismo (o lo que sea la mezcla espiritual que hace), ahí no hay problema ni crítica.

Así que, ya que lo que estoy criticando es el fanatismo ateo y según parece, se hace un psicoanálisis de las personas fanáticas y se llega a la conclusión de que es fruto del miedo, después de pretender desvalorizar toda la historia personal ¿Qué en el ateísmo no aplican las mismas normas?

Creo que la definición cínica de moral viene al caso: "Aquello que exigimos a los demás que tienen que hacer y ser, pero que, por algún motivo, yo estoy exento de cumplir".

Pensé que el idiota estructural era el que se dejaba llevar por las estructuras de pensamiento dominante, sin criticarlas ni valorarlas, de forma que le hacía una persona que perpetuara los patrones de exclusión social y discriminación en base a un criterio etnocentrista.

Aunque quizás si el proselitismo se ejerce desde una perspectiva atea se puede valorar cual es la interpretación correcta de la Biblia.

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:14
A ver, tampoco seamos nosotros fanáticos de la razón y la lógica...

Si Soulive considera que tiene algo que enseñar al mundo, pues muy bien. Es un fase. Igual a alguien le sirve.
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Willy
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:21
Albedrio escribió:Claro que si Willy hace proselitismo sistemáticamente del Budismo (o lo que sea la mezcla espiritual que hace), ahí no hay problema ni crítica.

Me parto Laughing Laughing
Se te ve el plumero Albedrio!
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:23
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Así que, ya que lo que estoy criticando es el fanatismo ateo y según parece, se hace un psicoanálisis de las personas fanáticas y se llega a la conclusión de que es fruto del miedo, después de pretender desvalorizar toda la historia personal ¿Qué en el ateísmo no aplican las mismas normas?

Creo que la definición cínica de moral viene al caso: "Aquello que exigimos a los demás que tienen que hacer y ser, pero que, por algún motivo, yo estoy exento de cumplir".

Pensé que el idiota estructural era el que se dejaba llevar por las estructuras de pensamiento dominante, sin criticarlas ni valorarlas, de forma que le hacía una persona que perpetuara los patrones de exclusión social y discriminación en base a un criterio etnocentrista.

Aunque quizás si el proselitismo se ejerce desde una perspectiva atea se puede valorar cual es la interpretación correcta de la Biblia.

Claro que se le aplicaría a un ateo, aunque creo que es más difícil porque el ateo peca de no creer en Dios o de creer en la ciencia, que al menos es razonablemente objetiva en el peor de los casos; mientras que el que cree (fanáticamente) lo suele hace desde asumpción y la necesidad. O sea, creo que un ateo fanático es bastante contradictorio XD

Pero si alguien que no cree en Dios hace de esa no creencia una institución desde la cual se posiciona a sí mismo en un altar, pues claro, es igual de fanático e igual de excluyente, y, por su puesto, se aplica lo mismo: acudir a una creencia (no creencia) para sustentar tu valía y autoestima. Aunque insisto que eso de no creer para sustentar tu valía y autoestima suena bastante contradictorio.

Todo el que cree en algo desde la fe ciega, lo hace sin criticar ni valorar, sino desde la asumpción absoluta de que todo es cierto y punto. Y como he dicho antes, encima, si hay algo que lo contradice, o es mentir o le aplica una lectura distorsionada que le dé la razón.

Como ya he dicho, se trata de la creencia y la forma de tratarla, no de qué creencia se trata.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:30
Que yo sepa, Willy no ha aparecido por aquí a decirnos a todos que solo su creencia (sea la que sea) es la correcta, que solo esta tiene la salvación y que creamos en lo que él cree si no queremos sufrir como nunca hemos sufrido. Solo se dedica a compartir y debatir (con más o menos cabezonería) su forma de entender la vida.

De cajón que no es lo mismo.

A mí también me huele que Albe está evangelizándose.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:34
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, tampoco seamos nosotros fanáticos de la razón y la lógica...

Si Soulive considera que tiene algo que enseñar al mundo, pues muy bien. Es un fase. Igual a alguien le sirve.

Sí, apliquemos más sinrazón e ilógica a nuestras vidas vibrate
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 11:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que yo sepa, Willy no ha aparecido por aquí a decirnos a todos que solo su creencia (sea la que sea) es la correcta, que solo esta tiene la salvación y que creamos en lo que él cree si no queremos sufrir como nunca hemos sufrido.

Aunque lo piense Laughing
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 12:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, tampoco seamos nosotros fanáticos de la razón y la lógica...

Si Soulive considera que tiene algo que enseñar al mundo, pues muy bien. Es un fase. Igual a alguien le sirve.

Sí, apliquemos más sinrazón e ilógica a nuestras vidas vibrate

No, no lo hagamos. Pero tampoco condenemos al que lo hace. Estaríamos haciendo lo mismo que aquello que criticamos Smile
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 12:06
Normalicemos, pues, la sinrazón y la ilógica vibrate
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 12:25
Lo que esta clara es la diferencia entre tener una creencia y expresarla como parte de uno mismo, sabiendo que puede gustar y compartirse o no en distintos grados, por otras personas respetando sin problema que así sea, y el tratar de imponer lo que uno cree, como una verdad absoluta, dicho esto, que cada uno haga lo que quiera, si a esta persona le hace feliz copiar y pegar versículos de la Biblia, que ¡disfrute!, pero si tiene la intencionalidad de criticar otras posturas, por medio de ellos, creo que no le sale bien esa jugada, porque uno de los temas de conflictos en este hilo, es las interpretaciones que tenemos los demás, no le valen, por lo tanto nunca nos vamos a sentir dolidos o atacados por lo que diga la Biblia.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 11 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Vie Jul 03 2020, 13:30
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Normalicemos, pues, la sinrazón y la ilógica vibrate

Toleremos, pues, la sinrazón y la ilógica Smile

Bueno, que cada uno haga lo que quiera, no sea que parezca que me considero mejor por sugerir ser tolerante Smile
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el Vie Jul 03 2020, 13:36
Intolerantefóbico Furious
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el Vie Jul 03 2020, 13:37
Ahora en serio: si ese es el matiz, estoy de acuerdo. Cada uno que sea como quiera, pero que no toque los c*.
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el Vie Jul 03 2020, 13:53
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Claro que se le aplicaría a un ateo, aunque creo que es más difícil porque el ateo peca de no creer en Dios o de creer en la ciencia, que al menos es razonablemente objetiva en el peor de los casos; mientras que el que cree (fanáticamente) lo suele hace desde asumpción y la necesidad. O sea, creo que un ateo fanático es bastante contradictorio XD
Ni siquiera piensas que ser ateo es una creencia, ya no eso, obvias que en este hilo lo he afirmado antes. Es como si fuera un punto ciego en la visión.

Ya lo he comentado pero ¿Dónde está el estudio científico que dice que dios no existe? Creo que ese tema no es un tema científico.

¿Dónde está el hecho incontrovertible que demuestra que dios no existe? Me colgaron un artículo la última vez que lo comenté. Supongo que se entiende que artículos a favor y en contra de la existencia de dios hay a patadas, lo que a mí me parece que no lo convierte en un hecho demostrable.

Igual habría que definir lo que es una creencia:

creencia
nombre femenino
1.
Idea o pensamiento que se asume como verdadero.

Creo que por ahí has definido el fanatismo como aquel que cree que tiene la verdad absoluta y eso le hace especial. Según comentas, el ateo es especial porque "cree en la ciencia" que, por supuesto, es mejor.

Claro, que cuando le llaman fanático a uno, no suele gustar. De eso ha salido esta conversación.

No sé qué plumero se me ve. Supongo que es un argumento ad hominen como otro cualquiera.


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