Adulto Superdotado
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Albedrío 1.0
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Lun Jun 29 2020, 21:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Albedrío. No se trata de extremos. Cada cual puede opinar o defender lo que crea o pueda, ver, entender o comprender según sus propios criterios o necesidades, vivencias, maneras de ser y vivir, creencias, ataduras, formas de vivir y sentir. Lo que os de la gana. Tenemos el poder de elegir.

No sé a qué te refieres que haya dicho yo en contra de eso.
isinght
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Lun Jun 29 2020, 22:30
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Nada. Solop que entendemos distintas cosas.

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J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Mar Jun 30 2020, 12:44
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Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios. (Juan 3:16‭-‬21)
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Mar Jun 30 2020, 19:22
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El que encubre el odio es de labios mentirosos; Y el que propaga calumnia es necio. En las muchas palabras no falta pecado; Mas el que refrena sus labios es prudente.
(Proverbios 10:18‭-‬19)
isinght
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el Miér Jul 01 2020, 00:31
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De verdad creéis algunos que un libro ( que no está mal ) tiene o debe de decirnos que o no debemos hacer. El libro eres tú. Actúa en consecuencia.

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isinght
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el Miér Jul 01 2020, 03:08
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Adorar a un ser adicto a la sangre que supuestamente vendió a su hijo por amor a la humanidad es de un cinismo inexplicable. Dame otro negativo J. solive

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andriu_pan
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Miér Jul 01 2020, 09:30
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Algunos se creen santos por lo que predican, aunque sus acciones contradicen hasta sus propias creencias. Es algo fascinante sin duda,la naturaleza humana.

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J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Miér Jul 01 2020, 09:42
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Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no solo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
(Romanos 1:28‭-‬32)
andriu_pan
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el Miér Jul 01 2020, 10:23
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Pobres de aquellos que necesitan una religión para ser "buenas personas", y hacen de su Dios el miedo, que jamás les dejará ver que la moral y la ética, nacieron con el propio ser humano, para hacer lo mejor para si mismos y para los demás, por propia elección y libertad sin sectarismos.

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Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Miér Jul 01 2020, 11:51
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Albedrío

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Entonces, si el narcisismo también se puede desarrollar desde la carencia, y esa carencia suele provenir del ambiente familiar y/o de los amigos y/o el trabajo – se diría que la familia siembra la carencia y que luego los amigos y el trabajo no son capaces de ofrecer un sostén suficiente para cubrir la carencia sembrada –, lo más normal del mundo es que las creencias espirituales o las causas políticas sean el lugar perfecto al que acudir. Primero, por que si algo tienen las creencias espirituales/políticas/loquesea es que ofrecen la posibilidad fácil de sentirse más especial que el resto, y segundo porque ofrecen un sentido de pertenencia a un grupo y/o una deidad que aparte de alimentar el sentimiento de exclusividad, ofrecen el confort de nunca ser traicionados ("no como esos cabrones que nunca creyeron en mí").

Ahora, es cierto que todos buscamos pertenecer a algo y sustentamos nuestra autoestima sobre las creencias. Pero el matiz está en que mientras una persona sana busca la pertenencia desde la necesidad de compartir (existe bidireccionalidad), una persona con rasgos narcisistas lo hace desde la necesidad de recibir (unidireccionalidad), y mientras una persona sana cambia y moldea sus creencias en función de las experiencias o la información que se le vaya presentando, a la vez que no por poseer unas creencias deslegitimiza la validez de otras (o sea, que será el centro de su mundo pero no espera ser el centro del mundo de todos), una persona narcisista (o cualquier otra patología) adapta la realidad a sus creencias (para él y sus creencias están por encima de todo y todos en este mundo y quien no lo vea posee algún tipo de inferioridad o no goza de ciertos privilegios, y encima espera que todos le sigan (admirándole o siguiendo su ejemplo) por su propio bien).


Última edición por Caris el Miér Jul 01 2020, 15:33, editado 1 vez

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Miér Jul 01 2020, 15:14
Tenemos también la palabra profética más segura (La Biblia), a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
(2 Pedro 1:19‭-‬21)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 09:12
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Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
(1 Corintios 2:12‭-‬14)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 10:02
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Albedrío

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O no he leído con la suficiente atención o esto que enlazas no tiene nada que ver con las creencias ni con las creencias religiosas. Diría que ninguna de esas palabras se mencionan, ni ninguna relacionada con su campo semántico, a no ser que consideres que "la creencia" de ser el mejor es una creencia en el sentido que estamos usando en este hilo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Entonces, si el narcisismo también se puede desarrollar desde la carencia, y esa carencia suele provenir del ambiente familiar y/o de los amigos y/o el trabajo – se diría que la familia siembra la carencia y que luego los amigos y el trabajo no son capaces de ofrecer un sostén suficiente para cubrir la carencia sembrada –, lo más normal del mundo es que las creencias espirituales o las causas políticas sean el lugar perfecto al que acudir.

Me parece una hipótesis, como poco, muy aventurada y sin ninguna base.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Primero, porque si algo tienen las creencias espirituales/políticas/loquesea es que ofrecen la posibilidad fácil de sentirse más especial que el resto, y segundo porque ofrecen un sentido de pertenencia a un grupo y/o una deidad que aparte de alimentar el sentimiento de exclusividad, ofrecen el confort de nunca ser traicionados ("no como esos cabrones que nunca creyeron en mí").

Puede que lo afirmas pueda tener una relación lógica, pero:
1. No existe relación lógica inevitable en lo que comentas.
2. No tiene respaldo en el conocimiento científico.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ahora, es cierto que todos buscamos pertenecer a algo y sustentamos nuestra autoestima sobre las creencias. Pero el matiz está en que mientras una persona sana busca la pertenencia desde la necesidad de compartir (existe bidireccionalidad), una persona con rasgos narcisistas lo hace desde la necesidad de recibir (unidireccionalidad), y mientras una persona sana cambia y moldea sus creencias en función de las experiencias o la información que se le vaya presentando, a la vez que no por poseer unas creencias deslegitimiza la validez de otras (o sea, que será el centro de su mundo pero no espera ser el centro del mundo de todos), una persona narcisista (o cualquier otra patología) adapta la realidad a sus creencias (para él y sus creencias están por encima de todo y todos en este mundo y quien no lo vea posee algún tipo de inferioridad o no goza de ciertos privilegios, y encima espera que todos le sigan (admirándole o siguiendo su ejemplo) por su propio bien).

Creo que equivocas la dirección: es posible que un narcisista pueda creerse un mesías, pero eso no conlleva que una persona creyente sea narcisista. Más aún, creerse un mesías es básicamente una blasfemia en la religión católica (y supongo que en otras, pero la que conozco es la católica).

En definitiva, no es una definición de libro de narcisismo. Una definición de libro de narcisismo es esta:

   Las personas narcisistas están convencidas de que son superiores a los demás. Se hallan, a su parecer, en ese pedestal de completa irrealidad, donde procederá a compararse con el resto de forma sistemática para ponerlos a todos por debajo de sí mismas.
   Asimismo, transmiten una idea de su propia persona desproporcionadamente positiva, sobrestimando sus habilidades y éxitos. Además, necesitan constante admiración y aprobación por parte de los demás, hacia los que muestran escasa o nula empatía. Esa falta de vinculación afectiva hacia quienes le envuelven es uno de los rasgos más evidentes.
   En resumen, para un narcisista va primero yo, luego yo y por último yo. Suelen ver a los demás como objetos de los que puede sacar algún beneficio. De hecho, interactuará contigo solo si te ve digno de ello, y porque pretende sacar algo de dicha relación.

Por abundar en la idea: para una persona narcisista lo más importante es uno mismo. Para una persona creyente lo más importante es dios. Por lo tanto, un creyente es narcisista si se cree dios o si no es un buen creyente.

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 10:19
Pues nada, si lo queremos masticadito, pues masticadito.

Aquí tenemos a Rogeli Armengol Millans

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Y dice esto:
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En:
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 10:20
Matizo, otra vez, que el hecho de ser religioso (obviamente) no convierte a nadie en narcisista, pero si dicha creencia es llevada al extremo del fanatismo, sí.

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andriu_pan
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 10:25
Yo pensé en principio en TOC religioso, pero para nada tengo conocimiento sobre si existen niveles de ansiedad, así que me decantaría por la opción más evidente, la existencia de fanatismo religioso, la Wikipedia ya sabemos... Pero vienen ejemplos clarísimos :
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Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 10:27
Existe el fanatismo religioso y además no soy la única loca que le ve una obvia relación con el narcisismo.

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 11:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Existe el fanatismo religioso y además no soy la única loca que le ve una obvia relación con el narcisismo.

Ese señor que has encontrado en Google habla de "fanatismo" no de "fanatismo religioso".

Ese señor dice "propongo considerar" no "hay una obvia relación".

La que habla de fanatismo religioso eres tú.

Pero vale, has encontrado una fundamentación a tus palabras.

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Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 11:53
Si lo considera será porque le verá una relación, digo yo. Y obvia.

El fanatismo puede ser religioso, sí 🤦🏼‍�

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 14:10
Por marear un poco la perdíz:

obvio, obvia
adjetivo
Que es muy claro, evidente o poco informativo.
"La afirmación es obvia"
Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 14:50
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 15:05
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El fanático (en el ámbito que sea) se plantea que lo suyo es verdadero y lo demás es falso. No se plantea lo contrario porque requiere un esfuerzo enorme de autocrítica a las propias creencias. Las creencias dan seguridad por lo que criticarlas requiere de cierta valentía.

No sé si es narcisismo. Lo que sí veo en el fanático es miedo.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 15:16
Miedo hay, porque lo que se busca es seguridad.
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Willy
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 10 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Jue Jul 02 2020, 15:30
Claro. Pero con un matiz, que parece una chorrada pero a mi me parece importante: el miedo causa la búsqueda de seguridad. No es la ausencia de seguridad la que causa el miedo. La ausencia de seguridad es una ilusión. Evidentemente hablamos en el ámbito psicológico. Si voy por la calle y uno me saca una pistola, se produce una ausencia de seguridad real, pero en el ámbito psicológico se da el concepto de "supervivencia psicológica": en caso de conflicto, el pensamiento tiende a prevalecer por encima del pensamiento del resto. Lo que yo sé es más válido que lo que tu sabes, porque de no serlo, supondría tener que destruir y volver a construir toda mi estructura psicológica. Y eso se toma como algo perjudicial e innecesario, cada vez más cuanta mayor edad. Nos volvemos cabezones con los años Smile

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el Jue Jul 02 2020, 16:58
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La ausencia de seguridad es una ilusión. Evidentemente hablamos en el ámbito psicológico"

Siendo la sensación de seguridad un sentimiento subjetivo, no se entiende esta afirmación.



Aunque es graciosa esta definición de fanático que he encontrado. Puede que dé que pensar sobre lo de cambiar las propias ideas y hablar de fanatismo en un hilo sobre religión.

fanático, fanática

adjetivo · nombre masculino y femenino
   1.
   [persona] Que defiende una creencia o una opinión con pasión exagerada y sin respetar las creencias y opiniones de los demás.

Pareciera que el fanatismo tuviera que ver con el respeto y no con quien tiene razón o cambia de opinión.

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