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Serendipia33
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:53
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Con todo respeto J. Soulive tú cometes de acuerdo con tu doctrina crisrtiana cierta soberbia, pero entonces dicha doctrina que pretende alzarse sobre otras verdades es soberbia también e imperfecta por tanto, probándose que es otra ejemplaridad de la creación humana de naturaleza pareja, luego subjetiva y con posibilidad de ser cuestionada por tanto.

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isinght
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:56
Se adelantó seredipia33

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J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 19:13
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Ok Serendipia33, respeto tu opinión aunque no la comparto, y yo no voy a juzgarte a ti.

Un saludo.


Última edición por J. Soulive el Sáb Jun 27 2020, 21:09, editado 1 vez
andriu_pan
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 19:28
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El no querer hacer lo que no nos gustaría que nos hagan, es coherente bajo el concepto de empatia, para ser empático da igual tener o no tener una religión, los valores tal como ha dicho Serendipia33 nacen para la conservación de la especie, la ética la crean los filósofos, los pueblos aplican esa ética por medio de la moral porque se dieron cuenta que existiendo esas normas había una mayor prosperidad. A mi me parece muy curioso, el que el cristianismo defienda imposiciones paternalistas, de que un "padre" sabe lo que es mejor para sus hijos... Cuando es claramente una falacia, que muchas personas sufren en sus carnes, porque únicamente cada individuo puede saber realmente que es lo mejor para si mismo, en base a sus experiencias de vida, sus preferencias, sus inquietudes...

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Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 19:29
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Sere, te lo has cargado.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 20:07
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El camino de los rectos se aparta del mal; Su vida guarda el que guarda su camino. Antes del quebrantamiento es la soberbia, Y antes de la caída la altivez de espíritu. Mejor es humillar el espíritu con los humildes Que repartir despojos con los soberbios. (Proverbios 16:17‭-‬19)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 23:10
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Juzgame a mi
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 23:13
Después de todo. Quieres pretender una doctrina de enjuiciamiento. Quieres que "empiece" a juzgarte YO a ti?
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 23:17
Abre otro hilo de tanto confías en ti
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 08:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Uno de esos extremos se puede encontrar en las creencias espirituales, donde, otra vez, en sí mismas no indican la presencia de narcisismo o si quiera de narcisismo al extremo patológico, pero si el individuo busca/encuentra de dichas creencias sentirse más especial, iluminado, despierto, informado etc. que el resto entonces sí que estamos de unos rasgos narcisistas patológicos de libro.

Me gustaría saber en qué libro aparece eso.

De nuevo, si nuestras creencias son las que son es porque nos hacen sentirnos especiales, iluminados, despiertos, informados, ect. Nuestras creencias son parte de nuestra personalidad y nuestra estructura de pensamiento. Además sirven y se relacionan con la pertenencia a diferentes grupos cuando estas creencias son compartidas con otras personas (los músicos pueden sentir afinidad entre ellos por dar más valor a la música que la población general).
Si, por ejemplo, una persona tiene entre sus creencias que la democracia tiene que llegar a todos los ámbitos de la sociedad, desde las estructuras mícro a las macro, pasando por la propia estructura de pensamiento, esto le hace sentirse especial (en el sentido de que esa creencia no es explicitada por otros muchos), iluminado (en el sentido de que tiene un conocimiento cierto y no accesible a todos), despierto (en el sentido de que analiza la realidad desde una perspectiva reflexionada y no automática), informado (en el sentido de que esa creencia se basa en conocimiento), etc...



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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 08:28
Sobre el bien y el mal, si pensamos que la moral es una construcción social, no hay que recurrir a dios para establecer lo bueno y lo malo o para ratificar, justificar y validar la moral; esta lo hace en relación con el grupo social. Esto hace que la moral sea relativa (al grupo social), pero no que caigamos en el relativismo moral en el que no existe bien y mal.

La religión proporciona un sistema moral, que se ratifica y justifica con dios. En principio puede ser como cualquier otro sistema moral, pero es, de nuevo, en la interpretación donde se puede caer en contradicciones morales, cuyo ejemplo más evidente es la guerra santa, en la se suspende el mandamiento "no matarás" de forma inexplicable.

Así la moral será subjetiva, pero no idiosincrática, tendrá como referencia la sociedad y será en la relación con ella lo que le de legitimidad.

Sobre la existencia de dios y su compatibilidad con la existencia del mal, creo que se confunde el mal moral con el mal físico. Es decir, se está atropofisando la naturaleza. Ni desde la perspectiva religiosa ni atea se le puede atribuir a los fenómenos naturales criterios morales. Al león que caza una gacela no se le puede atribuir inmoralidad, ya que no rompe ninguna norma moral: las normas morales son humanas y aplicables para los humanos.

Para que existe moralidad o inmoralidad, tanto desde una perspectiva religiosa como atea o escéptica, se requiere de capacidad de decisión.

De la misma manera, a un terremoto no se le puede atribuir moralidad. Ni es una decisión divina ni es una decisión humana, es un suceso, algo que ocurre. Dicho de otra manera ¿Quién hace que haya un terremoto? Dios no interviene en la naturaleza después de crearla, a no ser que creamos en los milagros y un terremoto no es un milagro. Dios creo el mundo en siete días y después descansó, no se dedica a modificarlo continuamente.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 08:29
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Sobre la suspensión de la deidad de dios para crear el mundo, es una idea muy interesante, por las que merece la pena estar en el foro.

Sin embargo, volvemos a la dicotomía que se mezcla continuamente en la argumentación: o partimos de la existencia de dios o de su inexistencia.

Si partimos de la existencia de dios, se puede argumentar que la naturaleza será parte de dios y será perfecta (aunque humanamente no podamos alcanzar la comprensión de dicha perfección). Este argumento se puede corroborar cuando se estudia la propia naturaleza, que nos lleva siempre a cuestiones espirituales al sorprendernos con su grandeza y precisión.

Si se parte de la inexistencia de dios, estamos ante una petición de principio, que es lo único que permite lógicamente pensar que dios puede "suspender" su divinidad.

Es decir, si la premisa es que dios no está en la naturaleza, se llega inevitablemente a la conclusión de que dios no existe. Si se parte de que dios está en la naturaleza, se llega inevitablemente a la conclusión de que dios si existe. Y a la inversa.

Me está quedando muy largo, pero siempre se atribuye fanatismo a los creyentes por pensar que dios existe. Sin embargo, no se le atribuye fanatismo a los ateos por pensar que dios no existe.

Desde mi punto de vista, las creencias religiosas son congruentes, ya que no necesitan justificarse con la ciencia o la filosofía. La creencia atea, sin embargo, piensa que la inexistencia de dios es un hecho objetivo, cuando ni desde la ciencia ni desde la filosofía se ha podido demostrar indudablemente dicha inexistencia. El ateo sí que necesita la sustentación de esos sistemas de conocimiento, y no lo tiene.
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Willy
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 11:49
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Cualquier afirmación sobre Dios es un error de base, tanto para afirmar su existencia como afirmar su inexistencia, porque ambas se basan en creencias. Que yo no vea algo no implica que no exista (evidentemente tampoco implica que exista).
Dicho esto, sin embargo, yo personalmente prefiero introducir el error de afirmar su existencia usando cierto razonamiento lógico/metafísico:

Los agujeros negros, por su naturaleza, son invisibles. Sin embargo, los astrónomos los localizan por los efectos que provocan en lo que les rodea y que sí son efectos visibles, por ejemplo, curvan la trayectoria de la luz que viaja lo suficientemente cerca de ellos.

El efecto visible que causa la existencia de dios (ya lo dicho por ahí atrás, perdón por ser repetitivo) es que existe un orden, sea cual sea.

Por otro lado hablas de "perfección" o "imperfección". La perfección es un concepto humano, es la palabra que usamos para referirnos a aquello que consideramos que funciona "tal y como se diseñó inicialmente". Decir que la naturaleza es perfecta o imperfecta es afirmar que se sabe cómo se diseñó inicialmente.

Personalmente, prefiero entender que cuando se habla de "perfección" en este contexto, se señala precisamente a eso: a que, te guste o no, te parezca que funciona bien o te parezca que funciona mal, te haga feliz o te haga sufrir, te parezca justo o injusto, es lo que es. Vuelo a insistir en la naturaleza "docente" (que no moralizante) de la biblia: no pierdas el tiempo en maldecir lo que ocurre (maldecir a dios, negar a dios...) cuando hay sufrimiento en tu existencia (cuando dios te pone a prueba, se oye decir). El sufrimiento es otra dimensión más de la existencia, igual que la alegría o los momentos de felicidad, y maldecir su existencia sólo acrecenta tu sufrimiento (te mantiene en el infierno).

Como dice Serendipia, el budismo explica todo esto bastante mejor.

Soulive, te empeñas en creer que ataco tu fe, cuando lo único que hago es intentar ayudarte a expresar lo que sé que intentas decir Smile Si no te entienden, difícilmente vas a poder ayudarles tú a ellos.

J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 13:49
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- Albedrío 1.0. Genial exposición desde la percepción racionalista al intentar comprender la realidad espiritual de Dios. Eres el único de los que leo en este hilo, que parte de la posibilidad de la existencia de Dios, y nunca de momento la has descartado. Lo normal que quien busque a Dios sólo desde la consciencia mental, se rinda rápido al no encontrarle sentido lógico - racional a los hechos espirituales de Dios Jejeje Por eso aplaudo tu templanza y paciencia, y diría que anhelas aún mucha más verdad trascendental en esta vida Smile

Te escribo por privado y si te apetece profundizamos desde el respeto como hasta ahora, y también desde la cooperación esencial en el tema más serio que un ser humano pueda abordar. Que desde "el buscar tener la razón" y "el a ver quien gana" del ego, nunca se llega a la verdad y eso a mi me cansa Jejeje

- Al resto. Y como he dicho muchas veces, yo ayudo a quien me lo pide, por aquí he intententado exponer un acercamiento muy inicial a Dios. Y a partir de ahora me ceñiré a que sólo hable él, yo ya no voy a responder en este hilo. Quien anhele saber la realidad de Dios como yo, que me escriba por privado.

Sin rencores y libertad de pensamiento para todos Smile
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 15:49
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Yo te dejo el enlace a la obra de Baruch Spinoza del siglo XVII: "Ética demostrada según el orden geométrico". Lee el primer capítulo, intitulado "De Dios".

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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 16:35
Es que los genios que no apoyan la idea de Dios no cuentan.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Dom Jun 28 2020, 18:24
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Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio. Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: Él prende a los sabios en la astucia de ellos. Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
(1 Corintios 3:18‭-‬20)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Lun Jun 29 2020, 09:45
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo te dejo el enlace a la obra de Baruch Spinoza del siglo XVII: "Ética demostrada según el orden geométrico". Lee el primer capítulo, intitulado "De Dios".

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Siento no tener tiempo para leerlo además de que se me hace cuesta arriba leer textos largos en pdf, pero supongo que te refieres a lo mismo que Einstein cuando hablaba que creía en el dios de Spinoza.

La verdad que la naturaleza sorprende a poco que se la observe, incluso con cosas sencillas como ver como un bebé se convierte en una persona con su criterio y su opinión: puede parecer milagroso.

Yo creo que es la misma fundamentación que se puede encontrar en el diseño inteligente: ante la complejidad, lo maravilloso o milagroso que se puede mostrar la naturaleza, no nos queda otra que preguntarnos por el origen divino de la misma.

Sin embargo, creo que eso es un pensamiento mítico y no racional.
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el Lun Jun 29 2020, 10:45
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Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios,
(Romanos 1:20‭-‬22?)
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Lun Jun 29 2020, 10:55
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Me interesan los rituales que acompañan las creencias míticas, Hablanos de ellos Soulive, please.
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el Lun Jun 29 2020, 12:18
- Jesucristo es el Verbo, Palabra o Logos.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella. Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
(Juan 1:1‭-‬5‭, ‬9‭-‬14)
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el Lun Jun 29 2020, 12:28
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 9 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Lun Jun 29 2020, 16:43
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo te dejo el enlace a la obra de Baruch Spinoza del siglo XVII: "Ética demostrada según el orden geométrico". Lee el primer capítulo, intitulado "De Dios".

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por Dios* entiendo el ser absolutamente infinito, es decir, la
sustancia que consta de infinitos atributos, cada uno de los cuales
expresa una esencia eterna e infinita. |
Explicación: Digo absolutamente infinito, y no en su género,
porque de aquello que sólo es infinito en su género podemos negar
infinitos atributos; en cambio, si algo es absolutamente infinito, pertenece a so esencia todo lo que expresa esencia y no implica negación alguna.

Yahveh, lo que fue, lo que es y lo que será.

Dios como lo que es, y no como creador de lo que es.
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el Lun Jun 29 2020, 18:05
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
(Romanos 1:24-25)
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el Lun Jun 29 2020, 19:23
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Albedrío. No se trata de extremos. Cada cual puede opinar o defender lo que crea o pueda, ver, entender o comprender según sus propios criterios o necesidades, vivencias, maneras de ser y vivir, creencias, ataduras, formas de vivir y sentir. Lo que os de la gana. Tenemos el poder de elegir.
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