Adulto Superdotado
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Serendipia33
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:36
No, objetivamente no hay un bien y un mal, porque como ya dije estos no están en la naturaleza sino que son producto de acciones y elecciones humanas y sus representaciones.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:39
Puede haber una predisposición al altruismo en nuestro cerebro cómo han apuntado recientes estudios en neurociencia, más esto es un fantasma sin el factor de la experiencia y su moldeamiento, plasticidad e interacción con otros sujetos. Caso de la neuroemoción y el desarrollo óptimo del cerebro junto la capacidad de empatizar mínimamente con grupos y establecer simulaciones de vida social como juegos y demás.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:41
Si no existe un bien y un mal objetivos para ti, ¿entonces todo debe ser tolerado si el bien y el mal es relativo?
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:42
Existen buenas personas de diferentes credos y muchas que no profesan ninguno ¿por qué habría de ser Dios, por cierto, uno judeocristiano y antropomorfizado el verdadero? Te recomiendo "Ética demostrada según el orden geométrico” de Baruch Spinoza, siglo XVII.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:42
Si no existe un bien y un mal objetivos para ti, ¿entonces todo debe ser tolerado si el bien y el mal es relativo?
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:45
Como ya comenté, precisamente hay un código de conducta común y ajeno a la necesidad de la religión cristiana u otras, en las distintas etnias y sociedades. Ello no invalida la subjetividad objetiva a manos de esa convención universal. En esa norma está contenida la moralidad y su devenir.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:49
Hay tratados y textos sobre ética y moral mucho antes de los tiempos del cristianismo y su Dios.
Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:49
Oye, pues ese punto tiene su qué: como la razón es imperfecta, como lo es el humano imperfecto, todo lo relacionado con Dios descrito desde la razón imperfecta, narra a un Dios imperfecto.
Nunca sabrás quien es Dios o qué quiere decir porque estás limitado por ti mismo y por las limitadas (humanas) descripciones Bíbilicas.
Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:50
Ay, Dios mío, ¡la Biblia es subjetiva! 😳
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:52
Así es Caris, son interpretaciones. A mi me gustan más las de la mitología nórdica o la grecorromana.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:56
- Serendipia33. Tu mismo dices: No, objetivamente no hay un bien y un mal.

Si no hay un bien y un mal plenamente objetivo, todo es relativo. Y si la humanidad no se sujeta a una objetividad absoluta sobre el bien y el mal, el mal crecerá sin parar, porque el ser humano tiende al mal...


Serendipia33
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 17:59
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Dios es nouménico, la cosa en sí, y como señalaba Kant sólo conocemos los fenómenos, intuiciones sensibles, por tanto el noumeno es inaccesible y no nos interesa salvo para la ética como idea orientativa que no real. Es diferente actuar como si existiera a conferirle una realidad, pues lo anterior es caer en una ilusión trascendental, enredos o líos-errores- de la razón.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:00
Decir que el ser humano tiende al mal es una petición de principio. También tiene potencialidad de obrar solidariamente con el resto como han dejado patente varios autores.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:02
Es un falso dilema también decir que como somos malos por naturaleza Dios es la única respuesta para moldear nuestro torcido carácter.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:06
Ni somos malos ni buenos por naturaleza. Intervienen muchos factores y variables como para inferir que nada más que hay una manera de atender o enfrentar el tema del mal. Ahí tenemos a Hannah Arendt y la banalidad del mal, pudiendo ser cometido por cualquiera, hasta por un cristiano por mera obediencia a la autoridad, dejando fuera su responsabilidad y sentido de la justicia, separando su ser del deber ser, su conciencia de su cuerpo, siendo reducido a un instrumento del poder.
Caris
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:06
El bien y el mal son creaciones humanas cuyo origen vienen de la necesidad de crear un orden social en el que no todo el mundo puede hacer lo que le da la gana.
La Biblia se creó para imponer ese orden social mediante el miedo del infierno o la promesa de la vida eterna porque de otro modo era muy difícil, si no imposible, controlar/garantizar que la gente no robase, matase o se pusiese los cuernos entre ella.
Con la tecnología actual es mucho más fácil tener ese control sin tener que amenazar a nadie con el futuro de su alma.


Última edición por Caris el Sáb Jun 27 2020, 18:10, editado 1 vez
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:09
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- Serendipia33. Tu dices que no existe un bien y un mal objetivo que todos debemos obedecer, y que cada uno se invente el suyo o que se pongan de acuerdo así como se pueda... Yo en ese mundo no quiero vivir!!

Gracias por responderme entre otros conocimientos expuestos de temas diversos. NELQP Jejeje

Respeto tu opinión y hasta otra.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:12
Exacto Caris. Se establece la diferencia entre lo justo e injusto, correcto e incorrecto para el funcionamiento de cualquier grupo étnico. Las normas velan por el bien de la comunidad y el respeto mutuo entre sus miembros. No hay imperativo de acudir a un ser creador para ello en tanto que en el estado previo a las sociedades no existen tales principios y rigen los instintos evolutivos que no responden demasiado a las preocupaciones hacia los demás individuos, salvo cuando se forma parte de una manada ¿pero cabe atribuir moralidad a las otras especies animales?
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el Sáb Jun 27 2020, 18:14
En ningún momento dije que cada quien se invente el suyo. El acuerdo mínimamente objetivo está en los elementos sustentantes de cualquier cultura.
Caris
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el Sáb Jun 27 2020, 18:21
Decir que es subjetivo y que dependemos de otros para que nos enseñen es lo mismo que decir que no tenemos cerebro y no sabemos qué querríamos para nosotros (de ahí vino en primer lugar la necesidad social de establecer esos límites).
P.e, no necesito que nadie venga de fuera venga a decirme que robar está mal (salvo circunstancias excepcionales que puedan justificar) si yo ya sé lo que me jodería a mí que me lo hicieran. Así con todo.
Luego, quitando lo obvio, sí que hay cuestiones subjetivas en las que no existe bien o mal porque dependen de la circunstancia o de cada uno.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:24
- Serendipia33. Y por eso toda civilización se acaba extinguiendo Jejeje

Somos imperfectos, para mi es muy evidente que la humanidad está condenada a desaparecer haga lo que haga por sí sola. Yo como soy salvo (y no espero que los inconversos lo entiendan), se que el único camino a la salvación humana es Jesucristo.

Ya se que para ti no, pero otros si irán a él Smile

Gracias por la charla. Un saludo.
Caris
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el Sáb Jun 27 2020, 18:29
“Yo soy salvo”. Me llama la atención que lo repitas tanto, más que los valores mencionados o el amor.
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:32
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Eso es Caris. Todo lo ponemos en relación con nosotros y por asociación lógica lo que no deseamos para nosotros tampoco lo queremos en los demás, como el daño o cualquier acto que genere un disgusto. Sartre decía que estamos condenados a ser libres porque somos responsables y nos angustia no saber bien qué hacer con esa libertad y asumir las consecuencias de nuestras elecciones. Las tomamos nosotros, los humanos y no somos tan tontitos tampoco, bueno algunos más que otros, como para ignorar que si hacemos el cafre tendrán lugar unas consecuencias no demasiado positivas. La cuestión de las religiones es que nos tratan como si fuésemos niños durante toda la vida, con la amenaza de castigos si nos portamos de forma contraria a las enseñanzas y con el premio si cumplimos como obedientes ovejas ¿y si una idea de la religión es injusta? ¿cometo un pecado por rebelarse contra algo que atenta contra el bien? ¿no es eso una contradicción? Dios me castiga por tener criterio propio y en pos de librar de un abuso actuo en consecuencia oponiéndome a este.
J. Soulive
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:47
Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no solo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
(Romanos 1:28‭-‬32)
isinght
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Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.  - Página 8 Empty Re: Las pruebas de la veracidad de la resurrección del Hijo de Dios.

el Sáb Jun 27 2020, 18:49
Adri. No por pensar de forma diferenciada "actuamos" bien o mal. La clave no está en el bien o el mal si no en las decisiones que tomamos y en como afrontamos las consecuencias. Podemos mirar al pasado y ver que cada uno de nuestros herrores tenían y siguen teniendo "solución" si miramos el presente de forma objetiva buscando un futuro más digno para todos. Entendimiento y comprensión que está muy lejos de su verdadero significado ( así lo entiendo yo). El que tenga el "don" de entender entenderá de alguna manera u otra, para bien o para mal ( son dos caminos que debemos transitar). Al igual que la comprensión no te garantiza cierta "felicidad", más bien todo lo contrario. Somos NOSTROS, nuestras "mentes", la mamera de interpretar, acertar y equivocarnos como seres imperfectos. Y sí, el cristianismo no ayuda mucho ni ningún dogma de fe incuestionable. Nadie tiene todas las respuestas transcendentales que satisfasgan a todos. Ya puedes estudiar toda una vida, poseer el conocimiento y la sabiduría de un ser eterno, colgarse por los balcones o decidir seguir adelante como si nos estuviéramos preparando para algo. Lo de la fe ciega pues si y no. No tengo nada en contra de No creo que tenga fe ciega "Solo" se puede tener una fe "ciega" si crees que lo que intentas o haces va en una sola dirección, y piensas tiene algún tipo de sentido más allá de nosotros y nuestras preferencias como especie, algo "justo" y común. Solo es una idea. Como todos los que estamos "aquí".

"Creer algo y saber que puedes equivocarte". Fe ante la incertidumbre. De una manera u otra conforma gran parte de la vida. Somos todos seres imperfectos y eso nos lleva a la certeza que no hay prototipos de vida "válida" hasta llegar a cierta comprensión, y ni aún así "parece" ser. El creer te puede llevar a algún descubrimiento, equivocación o la sospecha si no lo as canalizado bien al igual que el no creer. Algo así.

Pensar lo que queráis cada uno sin actuar como si no os importara. Recuerdos, pensamientos, sentimientos, intenciones, acciones, "equivocaciones", esperanzas y desesperanzas. Somos una mezcla de un ser y no ser imperfecto. Y seguir el mismo camino que siguieron nuestros ancestros sin un cambio profundo y significativo a nivel de conciencia y consciencia ( si, no los separo para mí es lo mismo ) nos lleva a dónde estamos ahora, hacía un presente y futuro controlado por gente a la que no le importamos mucho o nada pensáramos o creyéramos lo que nos de la gana. Y todo a causa de nuestro miedo y el de los demás.
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