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xero-q
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el Vie Feb 21 2020, 06:16
Del 2018...
High intelligence: A risk factor for psychological and physiological overexcitabilities
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289616303324
Caris
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el Vie Feb 21 2020, 10:24
Veamos: lo que determina que una persona sufra de somatizaciones no es su condición (sea la que sea), sino la forma en la que esta es capaz de encajar en el medio junto con la capacidad de responder al resultado dado del en el ejercicio/intento de integración.

En caso de una persona superdotada estaríamos hablando de cómo su forma de estar en el mundo fracasa en el intento de integrarse a él y cómo a su vez la persona superdotada responde a ese fracaso.

Por un lado, hablamos de un contexto lo suficientemente rígido como para no ser capaz de acoger naturalmente a un individuo con una forma determinada de estar, y, por el otro,  una respuesta disfuncional y perjudicial de asimilación por parte del individuo ante la respuesta del medio.

Si la asimilación a la respuesta del medio fracasa y no es capaz de encaminar hacia un estado adaptativo (no autodestructivo) al no-acogimiento/adaptación óptima al medio (contexto social), aparecen las somatizaciones. El individuo persiste en la tarea de una adaptación que fracasa.

Por eso esto creo que la "adaptación" la deberíamos tratar con pinzas, ya que, como tal, esta es bilateral y socialmente se nos inculca que si eres de una manera y tu entorno responde de forma negativa, te corresponde cambiar quién eres hasta que el entorno te ofrezca una respuesta positiva.
Y no es que esté mal que uno se proponga modificarse y se plantee quien es ante una respuesta negativa del entorno, es que no siempre debería ser así, y, no solo eso, en algunos casos es perjudicial, como creo que es el caso de gran parte de los SD.

Pedirle a un SD que no es aceptado como es (y me refiero a las personas completamente normales quitando su SD) que moldee aquello por lo que no es aceptado para conseguir la adaptación al medio, es lo mismo que pretender castrar partes de su personalidad y tratarlas como nocivas cuando únicamente son socioculturalmente diferentes. Y por ello creo que la respuesta no es esperar que un individuo SD se deje la autoestima y la salud mental (que es lo que hace la mayoría) en encajar con el medio, sino buscar una respuesta adaptativa a su desadapación que les permita poder ser ellos sin sentirse como un error humano, y asumir con naturalidad las posibles consecuencias sociales que deriven de ello.

No creo que seamos propensos a, creo que está mal planteado y creo que se obvia la razón por la cual un individuo con una forma de estar socioculturalmente diferente con frecuencia se vea enfrentado a tantos problemas.
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julramsot
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el Vie Feb 21 2020, 11:16
Q bien lo has expresado Caris. Estoy totalmente de acuerdo.
Xxx
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julramsot
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el Vie Feb 21 2020, 11:18
Por cierto lo del caballo es por lo de Rani, no? Q bueno 😀, jajaja 😂😂😂
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el Vie Feb 21 2020, 11:45
No encuentro dónde el artículo habla de somatizaciones... Yo sólo vi que dice que un "hiper cerebro" (alta inteligencia) está relacionado con un "hiper cuerpo" (sobreexcitabilidad) y que ello produce un estado de stress crónico por el estado "fight, flight, freeze" que produce esa sobreexcitacion, la sobreestimulación sensitiva y la rumiacion (o pensar mucho).
El stress crónico produce a la larga problemas inmunologicos, depresion y ansiedad.

En todo caso nunca entendí lo de las "somatizaciones". No sé vosotros pero lo asocio a un término ofensivo, ya que durante mucho tiempo se relacionó con "dolores o padecimientos imaginarios" simplemente porque no les encotrabsn explicación.Creo que es un concepto que debería dejarse de utilizar en una época en que la neurociencia ya puede comenzar a explicar los procesos fisiológicos que ocurren en el cerebro y provocan esos padecimientos (mas alla que ciertos estresores puedan desencadenarlos), muchos explicados por desequilibrios fisicos o funcionales del propio cerebro.



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el Vie Feb 21 2020, 11:58
Marivi, en la psicología (moderna) se entiende como somatización como una respuesta física/patológica consecuencia de un estado emocional/mental inicial. Que es de lo que habla el artículo: de las patologías físicas y mentales que derivan de lo que implica una alta inteligencia.

Podríamos decir que el estrés es mental, pero en mi opinión es somático en cuanto a que el estrés mental repercute a un estado psicológico perjudicial que condiciona la cognición del individuo y también lleva a manifestaciones físicas tales como dolor de cabeza o de barriga, nauseas, dolores musculares...

El dolor o padecimiento imaginario no es tan imaginario si A) lo imaginas por algo (algo hay ahí que te lleva a obsesionarte con algo que no está) y B) se somatiza (con frecuencia de tanto pensar que te pasa algo en un sitio, empieza a doler ese sitio).
Entraría dentro de la hipocondría, me parece.
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Baja18032020
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el Vie Feb 21 2020, 12:26
Yo pense que el stress es conjunto (estimulos fisicos y emocionales dados por la alta sensibilidad). De hecho, tenía entendido que el cerebro percibe algo como digno de atencion lo cual provoca una emocion y por ultimo un pensamiento. La emocion lleva consigo cambios motores y fisiologicos también. Una persona mas sensible puede captar mas estimulos lo que implica una mayor carga de esfuerzo fisiológico y mental que procesar.
Esa forma de ser entiendo que predispone al stress en mayor grado que una persona que no la tiene (otra cosa sera la gestion del stress posterior lo que, segun se gestione, puede producir ansiedad y depresion).

Tengo entendido que en la hipocondria no hay dolor, solo miedo de padecer una enfermedad (no es ansioso de hecho?).
Por lo que me han dicho a mi en el hospital (supongo que tendran que actualizarse) la somatizacion son padecimientos de origen desconocido y se atribuye a "existente en tu cabeza" normalmente por un supuesto conflicto psicologico o trauma mental. Actualmente si la definicion cambio lo desconozco pero ese "estado psicologico perjudicial" si es identificado sera conocido y por lo tanto el dolor tendra una explicación.

Por lo que pude entender entonces el stress es una enfermedad somática? Es una somatización? Una liberación prolongada de cortisol y adrenalina no es lo que lo provoca justamente? No sería mas facil que el fight, flight, freeze se dispare en personas que son de por sí en estado de sobreexcitabilidad con la consiguiente dosis de adrenalina y cortisol constante?

En este artículo hablan sobre personas con sistemas de alerta mas sensibles y con mas problemas para bloquear dicho sistema. La verdad que me gustaría saber la diferencia entre ansiedad crónica y stress...

https://clinicadeansiedad.com/problemas/introduccion/causas-de-la-ansiedad-origen-y-mantenimiento/


Última edición por Marivi el Vie Feb 21 2020, 13:09, editado 1 vez
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el Vie Feb 21 2020, 13:08
Marivi escribió:Yo pense que el stress es conjunto (estimulos fisicos y emocionales dados por la alta sensibilidad). De hecho, tenía entendido que el cerebro percibe algo como digno de atencion lo cual provoca una emocion y por ultimo un pensamiento. La emocion lleva consigo cambios motores y fisiologicos también. Una persona mas sensible puede captar mas estimulos lo que implica una mayor carga de esfuerzo fisiológico y mental que procesar.
Esa forma de ser entiendo que predispone al stress en mayor grado que una persona que no la tiene (otra cosa sera la gestion del stress posterior lo que, segun se gestione, puede producir ansiedad y depresion).

El estrés no está ligado a la alta sensibilidad, la alta sensibilidad te puede hacer más susceptible al estrés y puede contribuir a que se te "acentúen" los síntomas derivados del mismo.
En efecto es el estado en el que entra el cuerpo como respuesta a un estímulo externo y a causa de que lo que genera en ti la exposición del mismo y cuyo objetivo es que te apartes. Funciona igual que sentir que te quemas el dedo para que lo apartes rápidamente y sentir dolor para que lo palies con agua fría.
El problema es que hoy en día si algo te genera estrés, muchas veces no tienes opción de apartarte. Ahí es cuando empiezan gran parte de los problemas más serios (sientes que te quemas el dedo pero no tienes la opción inmediata de quitarlo).

Lo que trato de señalar es que en caso de un individuo "distinto", como lo puede ser un SD, lo que genera el estrés no es su mayor vulnerabilidad a sufrirlo, sino la razón por la siente el estrés y las consecuencias de su exposición a corto, medio o largo plazo (independientemente de que sea más o menos sensible).

Marivi escribió:Tengo entendido que en la hipocondria no hay dolor, solo miedo de padecer una enfermedad (no es ansioso de hecho?).

Por eso he dicho que creo (también creo que no erróneamente), porque la mente muchas veces no es capaz de distinguir lo real de lo imaginario y no es raro que si crees que tienes un problema en algún sitio (aunque no tengas nada) sientas dolor/molestias en ese sitio. Por esa razón no me parecería descabellado que alguien con hipocondría sí pueda llegar a sentir dolor/molestias donde crea que tiene un problema. Y eso se podría entender como somatización pues no deja de ser algo mental que se traslada a la físico (y si duele/molesta no te imaginas el dolor, lo que te imaginas es la causa de ese dolor).
Lo ilustra perfectamente eso de cuando te das cuenta de que alguien con quien has estado al lado un buen rato tiene piojos y ante el miedo de haberlos contraído te empieza a picar la cabeza. Te pica de verdad, ¿pero tienes piojos?

La hipocondría sí es ansiosa. Casi todos los cuadros patológicos mentales son ansiosos y tienen la ansiedad como orígen.


Marivi escribió:Por lo que me han dicho a mi en el hospital (supongo que tendran que actualizarse) la somatizacion son padecimientos de origen desconocido y se atribuye a "existente en tu cabeza" normalmente por un supuesto conflicto psicologico o trauma mental. Actualmente si la definicion cambio lo desconozco pero ese "estado psicologico perjudicial" si es identificado sera conocido y por lo tanto el dolor tendra una explicación.

No siempre es desconocido, pero sí, es más o menos lo que había dicho ya: es un estado emocional/mental que se traslada a lo físico. Lo que se traslada a lo físico no existe solo en tu cabeza, lo sientes, pero claro: real, "imaginaria", traumático, inconsciente o consecuente son cosas diferentes y, evidentemente, se manifiesta de formas diferentes (nunca creer que tienes apendicitis dolerá tanto como tenerla).
No todo es exactamente blanco o negro.

Marivi escribió:Por lo que pude entender entonces el stress es una enfermedad somática? Es una somatización? Una liberación prolongada de cortisol y adrenalina no es lo que lo provoca justamente?

A mi modo de ver, está ahí, ahí. Es una reacción, no una somatización en sí misma, pero lo más frecuente es que si estás expuesto al estrés de una forma y/o por una razón relativamente intensa, lo somatices de alguna manera.

Lo que trataba de decir también era que la somatización no solo es física, algo mental/emocional que va a lo físico, sino también algo mental/emocional que desemboca a un problema mental/emocional.

A nivel mental/emocional resulta a veces confuso distinguir la causa de la consecuencia.


Última edición por Caris el Vie Feb 21 2020, 15:33, editado 1 vez
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el Vie Feb 21 2020, 13:42
Fuaaa da igual. Hay muchas teorías sobre el tema. A mi lo de la somatizacion me parece un cuento chino. Simplemente se habla de ella porque no saben la causa que lo produce. Es un cajón de sastre. Me inclino mas por problemas funcionales del sistema nervioso que por "estados psicologicos perjudiciales". Es mas creo que los "estados perjudiciales" tienen una explicación mas que nada de base biológica, posiblemente a nivel nervioso.
La psicologia puede ayudar a cambiar tu sistema de creencias pero no la base biológica predisponente.
Te podrá hacer creer que tus padecimientos son porque piensas, razonas o controlas tus emociones mal algo esta mal y te hara mas "adaptado" a la sociedad pero no hará que el paciente deje de padecer si no hay un tratamiento fisiológico de por medio (si lo hay y puede mejorarle).
Pero bueno, es mi opinión y yo no soy ni psiquiatra, ni psicóloga.
Simplemente alguien victima de "somatizacion" que luego resulto tener origen organico y funcional. Me costó un deterioro significativo de mi cuerpo, años removiendo mierda de mi vida para nada (buscando la supuesta causa de ese supuesto estado psicológico perjudicial), y la horrible sensación de que nunca iba a aliviarme dada mi incapacidad de encontrar la causa de ese estado en mi mente (que no existia obvio).
Por eso me parece ofensivo. Creo que es una forma de responsabilizar y culpar al paciente de su enfermedad porque da mas trabajo dar con su diagnostico.

Al menos de ha propuesto algun cambio de paradigma:
https://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoid=91889

Respecto al artículo de xero habla de predisposición también. No dice que por ser SD tendras trastornos mentales, segun entiendo.



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el Vie Feb 21 2020, 14:32
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Es que los estados psicológicos están relacionados con el sistema nervioso y los químicos. Para cada emoción existe un equivalente químico en forma de neurotransmisor. Pero esos químicos/neurotransmisores normalmente (o nunca) no afectan solo a la emoción, sino a otras funciones. Por ejemplo: la serotonina es un regulador del estado de ánimo, pero también influye en el hambre y en el sueño.

Cuando hablamos de somatización no hay que imaginarse un estado emocional que pasa del mental a una patología de forma directa, hay que imaginarse toda una serie de piezas de dominó que pueden estar predispuestas de mil maneras y cuya primera pieza es el estado mental/emocional. Ej: el estrés prolongado puede causar tensión y esa tensión llevar a una rigidez muscular que te puede producir una contractura o dolor de cabeza.
Evidentemente, una vez tengas la contractura, esta no va a desaparecer por alejarte del estrés e irte un mes al Caribe. Necesitarás un fisio como necesitarás inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina en casos patológicos de ansiedad y/o depresión (y dependiendo del grado de la depre, necesitarás más cosas).

Yo también  me he pasado años tratándome un problema como si el origen fuese psicológico. Años. Hasta que fui a un especialista y resultó que tenía una bacteria que me había estado haciendo la pascua todos ese tiempo.

Es muy cruel decirle a una persona que todo lo que le pasa es culpa suya por no gestionar sus emociones mejor, pero
eso no significa que la somatización sea una mentira, lo que significa, de nuevo, es que no es blanco o negro.
Los que afirman que TODO es psicológico no saben de lo que hablan, porque aunque el estado psicológico influye (claro que lo hace) no lo es todo (a veces ni siquiera tiene que ver). Existen infinidad de factores totalmente ajenos a la emoción que influyen en la aparición de las enfermedades (como lo clásico de fumar o vivir en un sitio con mucha contaminación). Nunca quise obviar esa parte de la realidad con nada de lo que he dicho.

El artículo de Xero dice que por SD tiene más problemas por ser SD o es más propenso por ser SD. Y yo trataba de apuntar que no es tan simple como eso y que además no se puede afirmar así como así sin preguntarse primero por qué un SD es más propenso a ciertas cosas por ser SD, si es por ser SD, si es por ser más propenso o si por lo que implica ser SD independientemente de su sensibilidad (mostrada en forma de propensión, que por más que se encuentre presente, no deja de tener un causante que lo hace desarrollarse hacia problemas mayores).


Última edición por Caris el Vie Feb 21 2020, 15:28, editado 1 vez
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el Vie Feb 21 2020, 14:47
A todo esto:

Real: te pica la cabeza y sientes que tienes piojos porque los tienes (nada que ver con tu cabeza).

"Imaginario": crees que tienes piojos y tienes la sensación de que te pica la cabeza, pero no tienes piojos (casualmente tu compañero de trabajo te acaba de decir que ayer se sacó 20 de la cabeza y su mesa está a 3 metros de la tuya).

Traumático: una vez lo pasaste muy mal por culpa de los piojos y ahora cada vez que te pica la cabeza revives la emoción de entonces con un temor profundo a que te esté pasando otra vez lo mismo.

Inconsciente: te rascas la cabeza cada vez que algo te recuerda al piojo, pero no sabes por qué y, a veces, ni te das cuenta de que te rascas.

Consecuente: has desarrollado una hipocondría que, entre otras cosas, te ha llevado varias veces a revisarte si tienes piojos y a obsesionarte con ellos sin tener nada.
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el Vie Feb 21 2020, 17:49
@Caris escribió:Es que los estados psicológicos están relacionados con el sistema nervioso y los químicos. Para cada emoción existe un equivalente químico en forma de neurotransmisor. Pero esos químicos/neurotransmisores normalmente (o nunca) no afectan solo a la emoción, sino a otras funciones. Por ejemplo: la serotonina es un regulador del estado de ánimo, pero también influye en el hambre y en el sueño.

Cuando hablamos de somatización no hay que imaginarse un estado emocional que pasa del mental a una patología de forma directa, hay que imaginarse toda una serie de piezas de dominó que pueden estar predispuestas de mil maneras y cuya primera pieza es el estado mental/emocional. Ej: el estrés prolongado puede causar tensión y esa tensión llevar a una rigidez muscular que te puede producir una contractura o dolor de cabeza.

Y por qué la primera pieza tiene que ser el estado mental/emocional, y no un problema relativo a los neurotransmisores o mal (o distinto) funcionamiento del cerebro, que debido a sus características funcionales crea emociones distintas en intensidad y forma, o incluso emociones que sabes que no deberías sentir (al igual que dolores que no deberías sentir) o estados mentales en los que conscientemente sabes que no debes estar?

Como saben que el estado mental/emocional no se basa y apoya como fundamento primario en el funcionamiento del cerebro o neurotransmisores, que es consecuencia de las características biológicas de cada individuo, que me parece de lejos mucho mas lógico que lo que se afirma? Como si todos nacieramos iguales y luego segun lo que pensemos y el entorno psicosocial nos fueramos "desequilibrando" físicamente.

De dónde sale que el estado mental es la primera pieza, y no un problema biológico-funcional el que altera el estado mental?

Este articulo creo que complementa el de @xero-q

https://www.psicologia-online.com/la-relacion-entre-neurotransmisores-y-emociones-593.html







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el Vie Feb 21 2020, 20:34
Pues porque estamos hablando de las somatizaciones, y en el caso de las somatizaciones el origen es mental/emocional.

Si alguien sufre todo tipo de contratiempos patológicos a causa de su inteligencia/hipersensibilidad (como indica el artículo), lo que tiene son somatizaciones. Aunque lo que sigo queriendo destacar es que me importa bastante poco por qué alguien es más o menos propenso a algo en este caso en concreto, lo que me interesa son los factores que transformen sus propensiones en un problema real.

Si olvidamos el tema de lo que quiere decir la somatización y de por qué el artículo me motivó a responder al post, entonces sí: es una gran disputa. No hay acuerdo en firme con respecto a si las alteraciones químicas son las que crean desajustes emocionales o si son las alteraciones emocionales las que crean alteraciones químicas o si pueden ser ambas cosas dependiendo de cada caso (opción por la que yo personalmente me decanto).

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el Vie Feb 21 2020, 21:12
Por cierto, Jul, gracias I love you

Y no, el caballo no va por Rani. El caballo viene de que son mi gran amor.
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el Vie Feb 21 2020, 23:16
De somatizaciones no entiendo mucho, no creo haber sufrido patología alguna por ello alguna vez. Mi foco de interés en ese paper es sobre los desórdenes puramente psicológicos, algo que desde hace mucho la gente repite de manera popular y otros niegan, aquí en el foro hemos hablado mucho de ello. Al menos yo no sabía que ya hubiera algún estudio serio con una muestra de sujetos en el percentil 98+ que indicara una mayor prevalencia de desórdenes mentales en esa muestra. No es algo sorprendente realmente porque más del 80% (o más) de las personas con CI 130+ q he conocido presentan algun desorden de este tipo, así que de cierta manera es una verdad que ya conocíamos, pero no había visto ningún paper publicado con este resultado. Le he enviado el link a mi psiquiatra. Que pena que ya no tengamos a Miguel A. Funes en el foro.
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el Sáb Feb 22 2020, 10:50
Lo fundamental son los tres conceptos que ilustran el título del hilo:

alto
C.I.
Desórdenes

La mente como una cosa, que puede ser medida y etiquetada como alta o baja, pero que se complica porque también debe estar ordenada.

Es decir, primero vemos la mente como una cosa en la que la suma individual de las partes es igual a la totalidad.

Para luego darnos cuenta que esas partes se relacionan y que la suma de esas relaciones no es determinada por el número de unidades en relación, sino por los tipos, frecuencias e intensidades de las relaciones entre las unidades consigo mismas y con las demás. Que el orden de los factores si que altera el producto.

Somos animales sociales y es esta misma capacidad social ampliada por el lenguaje la que nos diferencia del resto de animales.

Cuando se habla de desordenes mentales se habla de desordenes del lenguaje. El medio de ampliación de nuestra capacidad de socialización, de ser humanos, demasiado humanos.


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el Sáb Feb 22 2020, 11:30
Yo estoy con Caris.

Mi opinión.

Creo que la caña que nos da el mundo en general a los sp, familia, amigos, en el trabajo, en casi todos los ámbitos, no es comparable a la media. Eso hace que nuestro nivel de estrés y las malas experiencias se nos multipliquen y se nos acumulen.

Creo que de hecho es lo contrario. Cualquier persona normal que estuviera sometida al nivel de desamparo, de falta de cariño, de rechazo, a la que estamos sometidos por norma general los sd, perderían la cordura mucho antes que nosotros. Lo que pasa que nosotros venimos curtidos desde pequeñ@s. Hemos tenido que lidiar con situaciones hostiles desde pequeñ@s, y hemos desarrollado una resiliencia digna de admiración. Esta es mi opinión.

Un saludo. Besitos 😘
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el Sáb Feb 22 2020, 16:16
Pues sé de hecho de alteraciones que hay en muchas superdotados que no son producto del entorno, sino de su condición en sí. Una muy clara: la baja inhibición latente. Conlleva que los estímulos llegan sin o con menos control al cerebro provocando un cansancio mental por encima del promedio. Y sobre "rumiar" mucho, no creo que sea por el entorno tampoco, yo lo hacía desde que tenía 3 o 4 años, está dado por la gran curiosidad y la necesidad de encontrar respuesta para todo. También tenemos el perfeccionismo, algo de lo que muchos SD "padecen", y que se puede convertir en un lastre cuando siempre encuentras incompleto y dañado todo lo que tú mismo haces o tu persona en sí, lo cual obviamente puede conllevar a baja autoestima y por ende tendencia a la depresión.
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