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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 15:20
El desierto debe hacerte sentir bastante solo. Ejem.
homo divergenticus
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 15:37
@""

No te pongas celosa, era una bromi con el juego de palabras. Happy
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 15:44
Sí, ahora arréglalo.
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julramsot
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Jue Dic 05 2019, 02:53
Pienso que toda persona es capaz de reinventarse, de romper con todo lo aprendido y hacerse un alma nueva. Esto se conseguiría con una elección, muy meditada, interiorizada, autopsicoanalizandose mucho y planteándose por qué es cómo es y qué cosas aprendió.

Sería una elección (el libre albedrío). El problema es que muchas personas viven sin plantearse estos asuntos y perpetúan durante toda su vida y enseñan a sus hijos lo aprendido sin plantearse si es lo mejor.

Tengo una teoría absurda. La voy a compartir porque es muy tarde y no puedo dormir Smile

Mi teoría.

Los hijos son fieles por naturaleza a sus padres. Sienten que todo lo que hacen sus padres por ellos, o cómo se comportan con ellos, es lo mejor para ellos. El matiz mío aquí está en que, no es que los padres tengan conductas buenas o malas, porque ellos son buenos o malos. Los padres siempre hacen lo mejor para sus hijos.

Con esta teoría entiendo mucho más los comportamientos de las personas, la perpetuación de formas dañinas de educar.

En la mente humana es menos duro pensar que los padres se comportan así porque es lo mejor para ellos, que la otra opción, comprender que no los quisieron.

Me voy a dormir.
Besitos
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Jue Dic 05 2019, 10:30
Lo que dices es una práctica psicológica bastante extendida. Ya no solo con los padres, sino, en general, como parte de la terapia se pretende que la persona entienda las posibles causas que puedan motivar los comportamientos o sucesos determinados con el objetivo de librarse de la culpa y poder perdonar.
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julramsot
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Jue Dic 05 2019, 12:04
Si, pero para eso hay que ir al sicólogo. La inmensa mayoría de la sociedad no lo hace, yo incluida ( vamos he ido puntualmente, bien sabe Dios la falta que me hace Smile)

En fin, me refería en general que la gente no es mala por pura maldad, sino que vamos repitiendo patrones aprendidos por lealtad a nuestros padres o algo así.
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Jue Dic 05 2019, 12:47
Ese es el meollo: en psicología se supone que todo comportamiento tiene una causa. Y precisamente por eso no tiene sentido que existan psicólogos que defiendan la maldad inherente y sin causa.
Intentaba meterme en sus cabezas.
Marivi
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Jue Dic 05 2019, 12:58
Creo que la veracidad de esa afirmación dependerá qué consideres como maldad. Yo la entiendo como el decidir hacer daño a sabiendas de que lo haces, ya sea porque te sientes impulsado a ello por no controlar tu ira o por cualquier otro trastorno en el que puedas distinguir entre lo que daña a otra persona y lo que no.
Hay gente que le da igual el otro, produce daño a sabiendas y no hace nada para evitarlo. Esa gente la considero mala.
Si no quieres a tu hijo (porque el que debas quererlo por mandato social no lo hace real) y la convivencia contigo le produce daño, buscas un lugar donde esté a salvo. No le dejas contigo para poder tener un ser indefenso al que bapulear sin tener consecuencias.
Hay muchos padres que no buscan lo mejor para sus hijos sino para ellos. Aquí en Francia ves como muchas mujeres tienen hijos para cobrar las ayudas, y es un pensamiento bastante común sobre todo en inmigrantes por estos lares. En ese momento no buscan lo mejor para sus hijos sino para ellos, y los hijos son reducidos a meros instrumentos para conseguir algo.
Mientras esa creencia de que "los padres quieren lo mejor para sus hijos" y "los padres aman a sus hijos" se utilice para negar la realidad de muchos niños, se seguirá consintiendo la violencia.
Lo de los patrones aprendidos no se aplica a todas las personas. Muchos hijos maltratados son excelentes y dedicados padres, y pasa lo contrario también.

Sería mas facil el aceptar que tus padres no te han querido si la sociedad no tomara el rechazo como algo tan malo, por lo que deberías sufrir. Para poder aceptar eso, primero hay que darse cuenta de que te rechacen o abandonen no es algo malo, ni que tu hayas hecho necesariamente algo malo. Luego es mas fácil aceptar que tus padres no te querían.


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el Jue Dic 05 2019, 13:48
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que la veracidad de esa afirmación dependerá qué consideres como maldad. Yo la entiendo como el decidir hacer daño a sabiendas de que lo haces, ya sea porque te sientes impulsado a ello por no controlar tu ira o por cualquier otro trastorno en el que puedas distinguir entre lo que daña a otra persona y lo que no.
Hay gente que le da igual el otro, produce daño a sabiendas y no hace nada para evitarlo. Esa gente la considero mala.
Si no quieres a tu hijo (porque el que debas quererlo por mandato social no lo hace real) y la convivencia contigo le produce daño, buscas un lugar donde esté a salvo. No le dejas contigo para poder tener un ser indefenso al que bapulear sin tener consecuencias.
Hay muchos padres que no buscan lo mejor para sus hijos sino para ellos. Aquí en Francia ves como muchas mujeres tienen hijos para cobrar las ayudas, y es un pensamiento bastante común sobre todo en inmigrantes por estos lares. En ese momento no buscan lo mejor para sus hijos sino para ellos, y los hijos son reducidos a meros instrumentos para conseguir algo.
Mientras esa creencia de que "los padres quieren lo mejor para sus hijos" y "los padres aman a sus hijos" se utilice para negar la realidad de muchos niños, se seguirá consintiendo la violencia.
Lo de los patrones aprendidos no se aplica a todas las personas. Muchos hijos maltratados son excelentes y dedicados padres, y pasa lo contrario también.

Sería mas facil el aceptar que tus padres no te han querido si la sociedad no tomara el rechazo como algo tan malo, por lo que deberías sufrir. Para poder aceptar eso, primero hay que darse cuenta de que te rechacen o abandonen no es algo malo, ni que tu hayas hecho necesariamente algo malo. Luego es mas fácil aceptar que tus padres no te querían.


Si lo haces "a sabiendas" pero existe una causalidad lógica (previamente te han hecho daño y/o tienes alguna patología), yo no lo llamaría maldad (lo que no quiere decir que tengas que aguantarlo).
En todo caso, a maldad se trataría de algo que haces consciente de que haces daño, existiendo otras alternativas y sin un motivo o patología detrás que lo motive. Se trataría de la intencionalidad pura sin causalidad.
Pero eso tiene otro giro de tuerca si se entiende la maldad como una definición cultural (como mencionan Homo y Prem).

En la teoría, unos padres con una mente sana tomarán siempre decisiones más acertadas y cercanas al bienestar del niño, mientras que unos padres que operan desde un problema relevante de fondo, tomarán decisiones condicionadas por dichos problemas y que probablemente no se acerquen mucho a lo que el niño necesita, o nada (porque en su mundo es de justicia solo pensar en ellos, y el niño se tiene que fastidiar).

Cuando se habla de entender a los padres (siguiendo el ejemplo expuesto) que han sido nefastos para sus hijos, no necesariamente se habla de dar con una buena intención, sino de entender que lo que motiva a un mal padre a portarse como tal tiene que ver con problemas propios que nada tienen que ver con su hijo.
¿Se podría decir que han querido lo mejor para sus hijos dentro de todo lo condicionados que han estado por sus disfuncionalidades? A saber. Igual sus disfuncionalidades ni les permite contemplar al niño como algo hacia lo que dar lo mejor de sí mismos.
Lo que sí que es evidente es que, independientemente de los motivos, nunca se debería consentir la violencia hacia un menor. Y si alguien no está preparado para ser un buen padre, no lo está.

Una vez leí que los hijos de padres psicópatas suelen convertirse en adultos maravillosos porque desde su infancia han dedicado muchas energías en tratar de entender a sus padres, y a fuerza de tratar de empatizar con sus padres, han cultivado una gran empatía, sensibilidad y capacidad de introspección que naturalmente se ven reflejados en su entorno en forma de contraejemplo a cómo han sido con ellos.

Aceptar que no te querían o no estaban preparados para hacerlo. Es muy personal.
Pero desde luego que por más padres que sean, si son dañinos, lo mejor es poner distancia de por medio y sanarse en medida de lo posible para que al menos en la edad adulta se halle la paz que no se encontró de pequeño.
Marivi
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el Jue Dic 05 2019, 14:06
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En todo caso, a maldad se trataría de algo que haces consciente de que haces daño, existiendo otras alternativas y sin un motivo o patología detrás que lo motive. Se trataría de la intencionalidad pura sin causalidad.

Entonces coincidimos en el concepto:
Una persona que sufre alucinaciones y durante la misma pega a su hijo no es malo porque en ese momento no sabía qué hacía. Su percepción está alterada.
Pero si esa persona sufre alucinaciones constantemente y cuando está en un momento de lucidez viendo que le hace daño a su hijo durante sus alucinaciones no hace nada por evitarlo o le importa un pimiento, es mala.
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el Jue Dic 05 2019, 14:13
Es mala si no tiene ninguna causalidad detrás, y se supone que la misma maldad podría entenderse psicológica (social/cuturalmente) como signo de una patología.

No sé si podría existir la maldad (obviando la cultura) sin casualidad. Ahí me pierdo. Porque habría que dejar de obviar la cultura (puesto que nos iríamos a la naturaleza humana) y si se la tiene en cuenta, la maldad no existe XD
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el Jue Dic 05 2019, 14:17
A que llamas causalidad?
Está claro que los humanos "naturales" o en condiciones innatas no existen dado que necesitamos la cultura para desarrollarnos. Podemos hablar de potencialidad para la maldad dentro de determinada cultura pero nada mas.

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Rani
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Jue Dic 05 2019, 14:22
Hola! La maldad no tiene sentido considerarla si no partimos de que el ser humano es libre y, por tanto, responsable de sus actos... En ese caso ser malo es serlo a sabiendas, en el ejercicio de su libertad...
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el Jue Dic 05 2019, 14:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola! La maldad no tiene sentido considerarla si no partimos de que el ser humano es libre y, por tanto, responsable de sus actos... En ese caso ser malo es serlo a sabiendas, en el ejercicio de su libertad...
Coincido y agrego que es malo quien produce un daño intencionadamente o que pudiendo preveer que lo producirá no hace nada para evitarlo (dolo eventual en derecho)

Ahora veo lo de la causalidad lógica. Que te hayan maltratado no implica que no sepas cuándo haces daño y cuándo no. Otra cosa es que te justifiques diciendo " es que me lo hicieron a mi". Sigue siendo una mala persona porque haces daño y lo sabes, es intencional. Justifica lo que quieras pero desde que eres consciente que haces daño es maldad.
Se explica por qué no toda persona maltratada, maltrata a sus hijos, habiendo sufrido incluso peor maltrato que alguien que maltrata y se justifica con " me lo hicieron a mi"
O el que diga que pega a sus hijos porque "es que soy bipolar" como si no supiera que por ello no sabe que les hace daño en ningún momento.



Última edición por Marivi el Jue Dic 05 2019, 14:38, editado 1 vez
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julramsot
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el Jue Dic 05 2019, 14:36
Mi opinión, pero ya no opino más que me pongo muy pesada. Ese padre que pega a su hijo en su momento de lucidez, estoy convencida, que en el 99 % de los casos le han pegado a él. Y repite el patrón, porque piensa en algún recodo de su cerebro que si a él le pegaban debe ser bueno, porque los humanos somos las crías más dependientes de sus padres, y la conexión con ellos es muy fuerte, y los padres, que es una idea que no es que nos la inculque la sociedad, creo que la traemos de serie en el ADN, siempre quieren lo mejor para los hijos.

El otro 1% le pegará a su hijo porque es la mejor opción para que sobreviva en un lugar muy hostil en circunstancias extremas. Por ejemplo en una zona de guerra para que no toque una granada. Para condicionarlo y que no lo vuelva hacer. Me imagino que con imaginación el padre o la madre podrían conseguirlo de otra manera, pero no creo que estén en situación.

Lo que he leído, muchas mujeres maltratadas son hijas de madres maltratadas. Muchos maltratadores han tenido padres maltratadores. Hace falta un gran esfuerzo mental para romper con el ser fiel a los padres.

Por cierto, muchos sicólogos, que se habrán autopsicoanalizados y sabrán todas las teorías del mundo, no se escapan de esta idea.

Hay en el país, el períodico, una sección en la que una vez un psicólogo preeminente comentaba que su infancia había sido la mejor de todas las posibles porque se había aburrido mucho, sus padres lo habían dejado un poco a su bola, y así había podido aprender a imaginar y tal. Yo cuando escuchaba pensaba que era otro caso claro de fidelidad a los padres.

Ya me callo y no hablo más. Besitos
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el Jue Dic 05 2019, 14:42
La causalidad lógica quiere decir que exista un motivo de fondo como el maltrato que has sufrido y que canalizas haciendo daño a otros. Pero aunque exista una razón, no quiere decir que esté justificado porque sigues siendo responsable y consciente de tus acciones.
Maldad sería, en todo caso, obrar mal porque sí, sin un motivo de fondo. Y la cuestión es si se puede obrar mal sin un motivo de fondo, porque si se puede, entramos otros jardines como el cultural desde donde, como dices, Marivi, la maldad se vuelve subjetiva y si es subjetiva...

También cabe separar entre obrar mal y ser malo.

Total, que los psicólogos que hablan de maldad por gusto tiene pinta de que patinan un poco.

Estoy de acuerdo con vosotros, pero es que me pusieron en duda y me quise quedar tranquila.
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el Jue Dic 05 2019, 14:50
Por otro lado, si tienes una patología que yo que sé, hace que te encante descuartizar a los gatos de tus vecinos y en vez de ir al loquero decides seguir tus instintos, ¿en esa decisión se podría decir que se encuentra la maldad o la vez está dicha decisión condicionada por la patología que te lleva a hacer lo que haces? Porque si está condicionado por la patología, se reduce el poder de decisión y, con él, la "responsabilidad" sobre tus actos. Por lo que detenerte se encuentra únicamente en manos de la estructura social en la que te encuentres.

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el Jue Dic 05 2019, 14:51
Yo tampoco voy a participar mas en este hilo. Me sienta mal leer ciertas cosas. Seguid vosotros.
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julramsot
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el Jue Dic 05 2019, 15:13
Siento mucho si he dicho algo que ha escandalizado.

Es cómo eso de que las croquetas de mi madre no hay ninguna. Nadie ha dicho eso nunca? En parte de mi familia es un mantra. No te pueden gustar más las de la vecina o las del bar del otro día? Decimos y pensamos esas cosas para ser fieles a nuestros padres. Hay una devoción a los padres a la que es muy difícil luchar si hace falta. Si tus padres han sido medianamente buenos padres pues estupenda esta devoción pero si tus padres han sido mediocres o definitivamente malos el esfuerzo puede ser tremendo, y lo peor es que cómo tu ejemplo de vida tiene el listón muy bajo, para llegar un nivel aceptable de maldad en la sociedad necesitas esforzarte el doble, si no te quedarás en padre o madre mediocre, que es mejor que nada, pero nunca le darás a tus hijos la atención, el respeto y el cariño que merecen, e irán por el mundo con un vacío que hará que no sean las personas más buenas del mundo.
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Rani
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el Jue Dic 05 2019, 18:17
En el entorno familiar se comienzan a esbozar los primeros trazos de lo que finalmente será nuestra personalidad... Quizá el reto sea, si nuestra infancia fue dura, ser capaces de convertirnos en quienes queremos ser "a pesar" de esa infancia... Sobre ponernos a 3lla y trascenderla... Borys Cyrulnik escribe sobre el concepto de resiliencia en su obra "los patios feos"... Habla del vínculo como engranaje entre el individuo y la sociedad y de cómo ese vínculo puede y, en ocasiones debe, recrearse y reinventarse...
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