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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Lun Dic 02 2019, 12:33
Merci I love you
homo divergenticus
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Lun Dic 02 2019, 13:48
Si es maldad es humana y es aprendida.

Un libro: La Biblia
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Rani
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Lun Dic 02 2019, 14:18
"la inteligencia fracasada", de José Antonio Marina... el miedo y la estupidez, en ese orden como origen de nuestros males...
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Mar Dic 03 2019, 09:50
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si es maldad es humana y es aprendida.

Un libro: La Biblia

¿Le importa a usted explayarse?
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Mar Dic 03 2019, 09:51
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"la inteligencia fracasada", de José Antonio Marina... el miedo y la estupidez, en ese orden como origen de nuestros males...

No me interesaba el origen, sino su existencia.
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julramsot
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Mar Dic 03 2019, 10:59
Yo creo que homo se refiere a que no se puede ser malo si no han sido malos contigo. Personalmente estoy completamente de acuerdo.

Por otro lado los animales no tienen maldad, se mueven por instinto de supervivencia, que es cuando hacen más atrocidades, en caso de que se pueda calificar así la conducta de un animal.

Pero vamos, que ya se explayaré él cuando tenga un rato, me imagino.

Saludos.
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Rani
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Mar Dic 03 2019, 11:48
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"la inteligencia fracasada", de José Antonio Marina... el miedo y la estupidez, en ese orden como origen de nuestros males...

No me interesaba el origen, sino su existencia.

Defiende su existencia como consecuencia... Consecuencia del miedo, el error, la estupidez... Ejemplos de inteligencia fracasada según sus términos.... La maldad nace de esos fracasos...

Hay una novela, una de tantas, supongo, y su película correspondiente, que trata el tema y que a mí particularmente me gustó... "El señor de las moscas"...
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 10:07
Si es una consecuencia, no existe de forma natural en el individuo. Y de eso iba la pregunta.
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 11:31
Como aprendemos a hablar, aprendemos a comportarnos en sociedad, son procesos para lelos.

Significamos los fenómenos participando y observando en sociedad.

Para aprehender la maldad la tienes que practicar.

Para comprenderla la puedes sufrir directamente y observar.

Pero a todas estas la maldad implica el mal como fin en sí mismo y fin último y primero de las acciones malvadas, lo que implicaría también personas unidireccionales, simples y cerradas, que actúan por una motivación monolítica.

La maldad es un concepto monolítico que aplicamos a fenómenos complejos, es una forma de simplificar o reducir la realidad por medio de la representación simbólica, por eso el mal los cristianos, judios y musulmanes lo aprendemos relacionado con el pecado, la falta a las convenciones y normas. En la biblia se asocia a la crítica a los valores masculinos establecidos,  representándose como tentación femenina.  La única forma de no caer en el mal es seguir el único camino irreversible de la buena conducta, establecida por los mandamientos sagrados. Se naturaliza la ética y se desnaturaliza el pecado, la critica a las normas establecidas y se habla de naturaleza humana cuando queremos decir cultura.

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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 11:54
Entonces la maldad no es inherente, tal y como señalan varios psicólogos (no lo he preguntado por gusto), puesto que estos sostienen que hay personas que encuentran placer, sin estar de algún modo enfermas o motivadas por una casualidad, en hacer daño.
El cómo se aprenderá, evidentemente, ¿pero la intencionalidad "innata" puede existir?

Me resultó un tanto contradictorio que personas que se dedican a estudiar que todo comportamiento humano tiene una causalidad lógica, sean los mismos que defiendan que ciertas actitudes se puedan dar por amor al arte. De alguna parte han tenido que sacar esa creencia.
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 12:29
Sería una teoría conductista, es decir, la persona al causar daño siente placer y el acto se refuerza como hábito y éste cómo caracter.

Pero nuevamente nos metemos en terreno simbólico, no biológico. Las personas mediante los simbolos representamos fenómenos que no están presentes, y estas representaciones provocan reacciones biológicas. Es en el aprendizaje en el manejo del simbolo donde suele estar el problema. Esta dificultad si puede tener una componente biológica, pero esta componente y el trastorno no se manifestarían en ausencia del lenguaje. Es decir, si la persona no ha adquirido el lenguaje.

Entre las personas etiquetadas con síndrome de Down, no se suelen apreciar comportamientos malvados, sería interesante el estudio de las dificultades en el lenguaje de este colectivo en relación con la dificultad en realizar actos "malvados".
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Rani
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 12:33
Es posible que tanto la bondad como la maldad estén en nosotros de manera "potencial"... O que sean manifestaciones contrarias de un mismo fenómeno... Compruebo muchos días estando con mis txikitas cómo disfrutan tanto la una como la otra de chincharse mutuamente... Son capaces de modificar, de influir en su entorno... De provocar cambios en él... Así sea por la simple vía de la actitud molesta... Para ellas, que son pequeñas, les resulta mucho más fácil llamar la atención por la vía destructiva de la travesura, de la transgresión de normas... de negarse, de plantarse y ofrecer resistencia... Es, al fin y al cabo, una manera inmediata de sentirse "poderosas", a su manera... Del afán de poder era Lacan el que hablaba?... No lo he leído... Nietszche también lo trata... El poder de hacer sentirse bien a los demás sí que requiere una mayor consciencia del otro y de sus necesidades... La bondad se aprende... Y eso implica aprender a resistir la tentación de recorrer el camino fácil que es la maldad... La creatividad necesaria para ejercerla es más compleja, necesita de más ingredientes, como ocurre con el hecho de construir algo frente al hecho de destruirlo... No sé si me he explicado bien...
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 12:47
Forma parte del aprendizaje de las propias normas y convenciones sociales, no siempre transgredimos las normas voluntariamente, podemos tener dificultades en seguir esas normas, que nos puden venir de serie en el soporte biológico, siempre relacionado con el lenguaje, normas y lenguaje vienen unidas. Por ejemplo fíjate que asocias la travesura con destrucción, mientras ellas seguramente la asocian a diversión.

Yo por ejemplo utilizo la dislexia en algunas ocasiones como diversión y en otras la siento como una maldición.
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Rani
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 12:54
No pretendía hacer entender que la travesura o la transgresión sean en sí destructivas... Quizá sí desde la perspectiva de que "rompen" con unos usos y/o costumbres dados... Pero no les doy una connotación negativa... Son formas diferentes de poder... En ocasiones las razones para decir "no" pueden llegar a ser incluso más complejas que las razones para decir "si"..
Y también es verdad que en ocasiones, para construir algo es necesario destruir algo... Y uno disfruta de las dos fases de ese mismo proceso...


Última edición por Rani el Miér Dic 04 2019, 12:58, editado 1 vez
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el Miér Dic 04 2019, 12:56
Pero por el otro lado es difícil hacer algo para lo que no se venga de alguna forma predispuesto.

Por más que me enseñen a hacer telepatía los de Marte, en la vida voy a leer la mente de nadie porque como humana no tengo esa posibilidad inherente.
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el Miér Dic 04 2019, 12:59
Pero no setrata de ti, se trata de la sociedad en la que te toca vivir, Caris.

Los de marte tampoco me consta tengan esa capacidad, luego no creo se empeñen en enseñarla.
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el Miér Dic 04 2019, 13:02
Los diferentes entornos y circunstancias, por ejemplo, en el caso de las travesuras, en un contexto familiar pueden ser aprobadas y en el escolar la misma acción en otro momento, puede ser sancionada. Incluso en un mismo entorno, dependiendo del momento, puede ser aprobada o rechazada, eso es el aprendizaje de la convivencia.

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Rani
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¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad? Empty Re: ¿Existe la maldad humana? ¿Me recomendáis alguna lectura que aborde el tema en profundidad?

el Miér Dic 04 2019, 13:04
Existe un temperamento de partida, diferente en cada individuo... No "salimos" inmaculados de serie... Somos diferentes de partida, y supongo que evidentemente habrá así mismo diferencias a la hora de contener la frustración, canalizar la, expresarse.... Es lógico... Pero me da la sensación de que la carga de mayor peso se la lleva el componente aprendido... Es una sensación mía, que conste...
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Rani
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el Miér Dic 04 2019, 13:07
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los diferentes entornos y circunstancias, por ejemplo, en el caso de las travesuras, en un contexto familiar pueden ser aprobadas y en el escolar la misma acción en otro momento, puede ser sancionada. Incluso en un mismo entorno, dependiendo del momento, puede ser aprobada o rechazada, eso es el aprendizaje de la convivencia.


Claro! El humor puede y debe ser, por ejemplo, transgresor... Rompe la rigidez de un contexto dado con un desvarío, con una contradicción, con una salida de tono.... Y no hay, en mi opinión, arte más sutil que el de utilizar el humor en su dosis adecuada y en el momento y contexto oportunos...

No deja de ser una "pequeña maldad"...,, sin consecuencias graves...
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el Miér Dic 04 2019, 13:12
El problema es una cuestión de complejidad. En el desarrollo uterino ya estamos condicionados por la cultura, incluso en la forma o manera de la fecundación, somos consevidos en un entorno biológico y un contexto sociocultural que nos van a condicionar durante toda nuestra existencia, pero este condicionamiento no es determinación.
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Rani
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el Miér Dic 04 2019, 13:15
Ese condicionamiento es necesario... Pero no suficiente... Tate...

Y aquí nos encontramos con el eterno dilema del libre albedrío, la responsabilidad... Somos tan libres como para ser considerados culpables de nuestras "maldades"?... Y de nuestras bondades?... Je, je... Me gusta conversar con vosotros...
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el Miér Dic 04 2019, 13:28
Es una libertad relativa a nuestras circunstancias, tanto personales, como sociales, culturales, biológicas y físicas.

Es decir, la libertad es necesaria, pero no suficiente, jejejeje.

Con esto llegamos a que somos seres insuficientes y en esta misma insuficiencia reside nuestra libertad.

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Rani
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el Miér Dic 04 2019, 13:47
Muy bueno el video... Gran canción...
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el Miér Dic 04 2019, 13:48
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero no setrata de ti, se trata de la sociedad en la que te toca vivir, Caris.

Los de marte tampoco me consta tengan esa capacidad, luego no creo se empeñen en enseñarla.

La sociedad misma no es más que la predisposición humana manifestándose, y con ello cabría pensar que también todo lo que se manifiesta bajo las reglas de esa predisposición manifestada.

¿Tienes amigos de Marte? ¿Me los presentas? Smile
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el Miér Dic 04 2019, 14:04
@""

Más bien amigas on Tuesday, ellas son las que me cuentan estas cosas,jejejej

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