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Themis
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¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia? Empty ¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia?

el Miér Nov 27 2019, 16:10
Como se había propuesto se abre el hilo con la cuestión a debatir propuesta.
Se irán agregando a la lista de votos las personas que participen en el cuestionario a fin de que todos puedan votar a quien represente la postura que mejor os parezca.
Los votos pueden anularse y se admiten votos múltiples.
El hilo tendrá el sondeo por dos semana.
Si hay interés y una cantidad razonable de votantes, estoy valorando la posibilidad de abrir el tema del foro a invitados únicamente el fin de semana (por cuestiones de moderación).
Si la participación de invitados el fin de semana se adecúa a las normas del foro, consideraría la posibilidad de que el acceso a invitados sea durante todo el evento.

Recordad que los invitados siguen sin poder ver los links por lo que sería mejor evitarlos.

El tema se mantendrá abierto durante 2 semanas.

Por cuestiones de seguridad se quitará la posibilidad de que invitados puedan votar.


Última edición por Themis el Lun Dic 02 2019, 18:13, editado 5 veces
Albedrío 1.0
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¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia? Empty Re: ¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia?

el Miér Nov 27 2019, 19:57
Desde mi punto de vista, la existencia no tiene ningún sentido, entendiendo sentido como objetivo, finalidad, motivación, justificación, causa, por qué o para qué.

La existencia para uno mismo es igual a estar vivo. Así que la pregunta sería sobre el sentido de la vida. Mi respuesta es la misma, no tiene ningún sentido, la vida es un valor por sí mismo y no necesita de nada más para justificarse.

Justificar la vida o la existencia con algo o por algo sería equivalente a decir que sin ese algo la vida no tendría valor, personal o socialmente. Esto puede llevar a justificar ideologías relacionadas con genocidios, en las que la vida se relaciona con cosas como tener la misma fe u opinión política. Es decir, si justificamos la vida con cualquier cosa, aquellos que no disfruten de tal cosa están en peligro de ser asesinados ya que no se le daría valor a su vida.

Por otro lado, la vida es un valor en si mismo, pero no es un valor absoluto. Se requieren de unas mínimas condiciones para llamarlo vida: esencialmente consciencia y libertad de pensamiento y elección.
Adrián M
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¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia? Empty Re: ¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia?

el Miér Nov 27 2019, 22:26
Solo tendría sentido eso si no le damos o queremos darle sentido. No es en singular si no plural. No es un sentido en si mismo si no mas bien un proposito si no no tendría "sentido". Y si no lo tiene por que sigues vivo (?) Le das sentido a tu no existencia o viceversa. Si no tiene sentido intenta suicidarte veras como ves el sentido o proposito. Todo tiene un sentido o proposito.
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el Miér Nov 27 2019, 23:54
Si el sentido de la existencia en si misma es existir la vida o no vida careceria de sentido (?) . Creo que el sentido de la vida o no vida somos nosotros, un ejercicio de intelectualización, no una casualidad o causalidad. Si el sentido existencial de un ser vivo es la existencia o no existencia tiene que tener proposito o sentido, un por que y para que. Ya sea existencialista o significativo.
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el Jue Nov 28 2019, 07:53
¿Por qué el ser y no más bien la nada?
Adrián M
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el Jue Nov 28 2019, 11:41
Todo va unido, digo yo. Si algo tubo un principio, lo tubo y en teoria tendrá un final. Somos ambas cosas, un todo y nada, una línea temporal o atemporal. Vivimos, nos alimentamos, nos reproducimos y morimos llegando a la supuesta nada, que algo tiene que ser ya sea un principio, final o algo mas. El sentido que podemos darle a esa nada es "ausencia de algo". Si nos referimos a la nada el "sentido" seria anterior y/o posterior a dejar de existir. Partiendo de la idea de que no soy gran cosa, un punto entre otros muchos que no tienen por que ser ni mas ni menos que lo mismo dentro de su complejidad en diferentes estados o situaciones. El sentido que le doy yo a esa nada o a la ausencia de vida es un todo. Un proposito a nuestra existencia mas alla de nosotros mismos. Si la nada fuera algo material o sustancial, o aunque no lo fuera. El sentido seria la vida misma. Eso que nos impulsa a superarnos dia tras dia buscando un progreso en beneficio común.
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el Jue Nov 28 2019, 16:14
Laughing
Adrián M
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el Jue Nov 28 2019, 16:22
alien
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el Jue Nov 28 2019, 17:14
Está clarísimo, el sentido es la observación neutra y sostenible. Que nos permite escoger entre variables positivas y negativas sin especular, juzgar, criticar a nada ,a nadie. Le dais muchas vueltas a la tortilla. De se modo jamás  conseguiréis la emancipación financiera a base de ignorar la transmutación sexual independiente.
El sentido está claro. En el caso de un Dragón Alfa como yo, puede definirse como el sentido milloneta financiero independiente libre de dependencias emocionales y presión por la inercia social y del gobierno de cualquier estado ajeno a la conciencia neutra. Solo de ese modo podréis alcanzar el cielo en la tierra de otro modo más valdría morir sería desperdiciar la vida sumergiéndose en el mar de la miseria de la conciencia inexistente que circula en el cuadrado universal de las inercias negativas adyacentes. Está muy claro. No alcanzar el autogobierno de la observación neutra equivale a jugar a la ruleta rusa con seis balas de punta hueca. Ahora o nunca facundos, la conciencia neutra os espera en vuestra propia conciencia para alcanzar una vida milloneta rodeada de variables positivas y ambivalentes.

¡Ánimo!
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fitopotter3
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el Jue Nov 28 2019, 19:55
Creo que la vida sí tiene sentido, pero a día de hoy el ser humano no está capacitado para alcanzar la verdad de ese sentido. El reto del ser humano como ser vivo es ser lanzado a la vida con plena consciencia de si mismo pero sin libro de instrucciones; somos seres culturales capaces de trascender en mayor o menor medida nuestro instinto con la capacidad de creación de constructos o la trasformación de nuestro propio medio. La ciencia nos enseña a ver, a entender el cómo, pero no el por qué. En este sentido me considero agnóstico: la verdad está ahí, fuera de nuestro alcance físico e intelectual; quién sabe si en un futuro alcanzaremos nuevas metas sobre el sentido de la vida, y por qué no, de la existencia misma.
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el Jue Nov 28 2019, 21:25
En definitiva, postuláis que la vida tiene un sentido, pero no sabéis decir cual o, dicho de otro modo, pensáis que el que la vida tenga sentido es algo necesario, no por nada en especial, más bien porque la consecuencia de que no tenga sentido sería que no merece ser vivida.

Creo que es el problema de las cosas que son gratis, que no se aprecian. Así que defendéis que tiene que tener algún precio para poder valorarla. Como ya he dicho, el problema de ponerle precio a la vida, que es lo que buscaban los existencialistas, es que alguien puede comprarla y venderla, es decir, disponer de ella como si fuera una propiedad y, como todo bien, habrá algunas más valiosas que otras, lo que lleva inevitablemente a justificar el genocidio (aquí he hecho una elipsis).
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el Jue Nov 28 2019, 21:56
Imposible, ni tubo ni tiene ni tendra precio. A que lo busco en la rae. La vida es un regalete que nos empeñamos en desperdiciarla mutuamente. Cual es el problema de las cosas gratis? Di que lo entientes y dame una alegría.
Caris
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el Vie Nov 29 2019, 09:31
@fitopotter3 escribió:Creo que la vida sí tiene sentido, pero a día de hoy el ser humano no está capacitado para alcanzar la verdad de ese sentido. El reto del ser humano como ser vivo es ser lanzado a la vida con plena consciencia de si mismo pero sin libro de instrucciones; somos seres culturales capaces de trascender en mayor o menor medida nuestro instinto con la capacidad de creación de constructos o la trasformación de nuestro propio medio. La ciencia nos enseña a ver, a entender el cómo, pero no el por qué. En este sentido me considero agnóstico: la verdad está ahí, fuera de nuestro alcance físico e intelectual; quién sabe si en un futuro alcanzaremos nuevas metas sobre el sentido de la vida, y por qué no, de la existencia misma.

Me gusta mucho cómo piensas, Fito.
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el Vie Nov 29 2019, 13:31
Sentido critico.
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fitopotter3
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el Vie Nov 29 2019, 15:22
Muchas gracias Caris. Solo intento aportar un poquito de sabiduría y aprender de los demás comentarios.

Por aportar algo más, me parece muy curioso, mirando la vida animal salvaje, como el propio instinto te hace matar o alimentarte de otras especies que a su vez también luchan por su supervivencia. El fin lógico de la vida, entendido desde nuestra perspectiva actual, es generar y crear más vida, un fin en sí mismo que no escatima en lucha y muerte; parece contradictorio, pero mientras quede un ser vivo sobre la tierra el instinto y la genética seguirán luchando por esa supervivencia hasta el final.

Por otra parte, la propia necesidad de supervivencia también explica que existan divergencias físicas y psicológicas, tanto en el mundo animal como el del ser humano. Según la teoría de la evolución, las especies mutan si el medio en el que se desarrolla su vida sufre una trasformación; para que esa mutación se lleve a cabo, es necesario que existan las diferencias particulares en algunos individuos para que se readapten a las nuevas circunstancias, y así, asentar la nueva mutación al nuevo ecosistema. En definitiva, es posible que no entendamos plenamente el sentido de la vida, pero la vida sí da sentido a la diversidad.
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el Sáb Nov 30 2019, 00:22
Discrepo en la frase: "... las especies mutan si el medio en el que se desarrolla su vida sufre una trasformación" por falta de veracidad.

Las mutaciones surgen , per sé, debido a una incorrecta duplicación de la información genética y la no corrección posterior del error. Son fuente de diversidad genética, lo cual aporta cierto margen de maniobra si el entorno de la especie en cuestión se ve alterado. Esto es, si el ambiente cambia puede que exista en la población de esa especie una variante surgida a partir de una mutación que le dé algún tipo de ventaja evolutiva a los individuos que la porten.

Lo cual es muy diferente a decir que la mutación ha surgido DEBIDO a un cambio en el entorno.
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fitopotter3
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el Sáb Nov 30 2019, 00:39
Gracias por la aclaración. Estaríamos hablando que esas mutaciones (la incompleta duplicación de la información genetica, cómo tú dices) son las que provocarían la readaptación a un nuevo medio. Por lo tanto, el cambio del medio, no provocaría la mutación, sino que la asentaría, como digo después. Es curioso que se le llame "error" a la divergencia genética que finalmente hace evolucionar a las especies.
homo divergenticus
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el Sáb Nov 30 2019, 09:41
En realidad no aclara, reduce, que no es lo mismo.

Ya que hablamos de sentidos de la vida, la "aclaración" reduce el sentido de la evolución a
un sentido secuencial lineal de un único sentido irreversible.

Pero sólo los genes denominados estructurales se heredan al modo en que explicó Mendel. Los genes reguladores, aquéllos que codifican para las proteínas que determinarán la expresión o no de los genes estructutrales, no se hereda verticalmente.(Davison,2001)

Los cambios evolutivos no vienen exclusivamente de la reducción a las variaciones en el genotipo, sino también a la inversa, la variación puede originarse en los procesos de desarrollo cómo el  ADN nuclear que forma los genes es regulado, se expresa, se silencia, en el desarrollo de un organismo a nivel tanto molecular, celular, de tejidos y órganos. Por ello los organismos en desarrollo muestran una gran plasticidad fenotípica a diversos niveles.

- Un cambio medioambiental hace aparecer una variante de desarrollo que expresa un nuevo rasgo.

- Gracias a la plasticidad del sistema de desarrollo el nuevo rasgo se acomoda al fenotipo

- El rasgo se extiende rápidamente en una población.

- El nuevo rasgo se incorpora por asimilación genética.


Mucho cuidado con la perspectiva individualista de la variación genética, nos llega a pantanos de mediocridad y películas de Xmen.



Última edición por homo divergenticus el Sáb Nov 30 2019, 10:01, editado 1 vez
homo divergenticus
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el Sáb Nov 30 2019, 09:50
Cuando se habla de genes y entorno, debemos tener en cuenta que el entorno genético no serían las selvas y sabánas, sería el entorno intracelular y molecular.

Si reducimos el entorno a las Sabanas y desiertos, tendremos genes aislados, un sistema simple y estático.
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Rani
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el Sáb Nov 30 2019, 21:58
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Quizá lo más paradójico sea que el mayor sentido que tenga la existencia sea, precisamente, el de darle respuesta a esa pregunta, a esa "duda existencial"... Recorrer el camino con la zanahoria de la incertidumbre tirando de nosotros... Con el horizonte alejándose conforme avanzamos hacia él... Un juego cósmico del gato y el ratón... Y en ese caminar... hacemos camino y dejamos nuestra huella impresa en la arena del tiempo...


Última edición por Rani el Sáb Nov 30 2019, 22:05, editado 1 vez
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Rani
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el Sáb Nov 30 2019, 22:04
@homo divergenticus escribió:Cuando se habla de genes y entorno, debemos tener en cuenta que el entorno genético no serían las selvas y sabánas, sería el entorno intracelular y molecular.

Si reducimos el entorno a las Sabanas y desiertos, tendremos genes aislados, un sistema simple y estático.

Si no me equivoco, existen "trozos de código" cuya lectura se ve estimulada por factores del entorno... Un entorno frío estimulará la activación de esa lectura en el individuo, que transmitirá a su descendencia esa "válvula abierta" en su genotipo... No es así?... Lo he dicho con mis palabras... Me falta vocabulario para estos temas...
izurdesorkunde
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el Dom Dic 01 2019, 00:27
@homo divergenticus escribió:En realidad no aclara, reduce, que no es lo mismo.

Ya que hablamos de sentidos de la vida, la "aclaración" reduce el sentido de la evolución a
un sentido secuencial lineal de un único sentido irreversible.
Bla bla bla. Palabras que no dicen nada queriendo insinuar mucho.

Pero sólo los genes denominados estructurales se heredan al modo en que explicó Mendel. Los genes reguladores, aquéllos que codifican para las proteínas que determinarán la expresión o no de los genes estructutrales, no se hereda verticalmente.(Davison,2001) La genética es bastante más compleja que lo que se estudia sobre los experimentos de Mendel en secundaria. La regulación y transcripción de los genes se debe tanto a segmentos de DNA reguladores como a procesos de metilación y otros (epigenética)  
Los cambios evolutivos no vienen exclusivamente de la reducción a las variaciones en el genotipo, sino también a la inversa, la variación puede originarse en los procesos de desarrollo cómo el  ADN nuclear que forma los genes es regulado, se expresa, se silencia, en el desarrollo de un organismo a nivel tanto molecular, celular, de tejidos y órganos. Por ello los organismos en desarrollo muestran una gran plasticidad fenotípica a diversos niveles.
El entorno altera la metilación y otros procesos epigenéticos, pero (que yo sepa. Si sabes de algún paper que lleve a diferentes propuestas, sería intersante que lo compartieras para conocerlo) no puede "crear" secuencias de DNA "de novo" sino activar o desactivar la transcripción de lo ya existente.

- Un cambio medioambiental hace aparecer una variante de desarrollo que expresa un nuevo rasgo. ¿No sería un rasgo aparentemente "nuevo", que existía anteriormente, pero que no había tenido ocasión de mostrarse fenotípicamente?

- Gracias a la plasticidad del sistema de desarrollo el nuevo rasgo se acomoda al fenotipo ]No estaría mal que explicaras que demonios entiendes por "acomodarse al fenotipo" hmm  

- El rasgo se extiende rápidamente en una población. ¿Como una mancha de grasa sobre un folio en blanco?  Laughing

- El nuevo rasgo se incorpora por asimilación genética. Quisiera asimilar lo que quieres decir con "asimilación genética" porque algún idiota podría entenderlo como algo así como un proceso osmótico.  Surprised


Mucho cuidado con la perspectiva individualista de la variación genética, nos llega a pantanos de mediocridad y películas de Xmen.  Bla bla bla. Palabras que no dicen nada queriendo insinuar mucho.

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el Dom Dic 01 2019, 02:33
Bueno, yo volviendo al tema, para mi el sentido de la vida es la creación. Somos seres creados para crear. Estamos hechos para eso. Si se supone que estamos hechos a imagen y semejanza de dios no es porque dios tenga forma humana sino que nosotros estamos hechos para crear, somos creadores igual que lo es el. En cada uno de nosotros está (dios) el poder de crear.
Cuando creo, me siento satisfecha y completa a punto tal que puedo estar horas creando algo y olvido de comer, de beber, de dormir. La necesidad de crear es mayor en esos momentos que las otras necesidades.
Cuando creamos algo nos perpetuamos en aquello que creamos. Lo que creamos es una extensión mas de nosotros.
Para crear necesitamos conocimiento y por ello nuestro otro sentido de la vida es adquirir conocimiento que nos permita cumplir la función principal, primaria de todo ser humano: la creación.
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¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia? Empty Re: ¿Que sentido le dais o queréis darle a vuestra existencia?

el Lun Dic 02 2019, 23:48
El sentido de la vida... perpetuarse. Nosotros somos simples peones, prescindibles, sin aparente trascendencia individual. Simples piezas de algo más grande: la Vida.
Podremos cargarnos nuestro futuro como especie. Llevarnos por delante a millones de especies de todo género. Podremos conquistar otros planetas o desaparecer en este mundo sin dejar apenas rastros... pero la VIDA seguirá.
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