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el Sáb Dic 11, 2010 2:54 am
Problemas eticos y morales de estas practicas. Posibles riesgos medioambientales y salud etc.

El debate esta servido
hal2000
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el Sáb Dic 11, 2010 11:42 am
Me llama la atención como se trata este tema, la atención siempre recae en el miedo, ¿utilizan el miedo para despistar?
Creo que uno de los mayores problemas de los transgénicos es la privatización del campo por parte de los grandes laboratorios que arrancan la independencia de los agricultores, de este tema se habla poco, en los otros aspectos como sus posible inconvenientes para la salud etc, si hay mucho debate, es curioso.
Pienso que los agricultores deberían crear una fundación en la cual investiguen y desarrollen semillas transgenicas libres de patentes, así se terminaría con varios de los problemas, también habria un reparto más justo de los beneficios y más trabajo para muchos químico y biólogos que actualmente trabajan de cualquier cosa, puede que a Monsanto no le gustase nada este tipo de iniciativas.
alodnamra
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el Sáb Dic 11, 2010 3:58 pm
Eso sería lo maravilloso, pero trabajar para crear transgénicos libres de patentes no garantizaría conseguir los fondos suficientes como para mantener la alta tecnología, las instalaciones científicas ni el sueldo de los investigadores... por eso Monsanto lo tiene muy bien montado.

En principio, yo estoy bastante a favor de los transgénicos. El problema es que todo se convierta en monocultivo, claro, pero imaginaos qué bien vendría, por ejemplo, algo así como una "planta de arroz leñosa" que fuera capaz de resistir el monzón y el granizo...
hal2000
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el Sáb Dic 11, 2010 11:03 pm
Arman, no conozco bien el tema de los trasgenicos, sí el tecnológico, te puedo asegurar que el 70% de lo que se paga en un producto es aire y logística, el resto es la investigación los sueldos la materia prima, puede que oscile del 50% al 80%. Fabricar una TV TFT es varias veces más barato que una TV CRT, la materia prima es menor y más barata (no hace falta plomo), la escusa, la tecnología.
La tecnología TFT existe desde antes de los años 70.
Las cosas valen lo que el consumidor paga, el consumidor paga lo que le hacen creer que tiene que pagar.
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el Dom Dic 12, 2010 4:09 pm
Bueno, entiendo que eso suceda para la fabricación de bienes de consumo... pero un laboratorio de investigación, sólo en aparataje, puede gastarse tranquilamente 10 milloncetes de euros en aparatos "imprescindibles" (en el caso de la investigación en transgénicos, necesitas un invernadero hiperregulado (con su gasto luego de aire tratado, controles de humedad y demás), secuenciador de ADN, aparatos de síntesis de ADN, posiblemente un aparato de resonancia magnética, uno de difracción de rayos X (que ya requiere personal especializado y autorizaciones extra), aparatos de cromatografía... y posiblemente muchas más cosas). Sólo el desembolso inicial ya es suficiente para invalidar la idea; si se decide seguir hacia adelante, recuperar la inversión requiere subir los precios...
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el Dom Dic 12, 2010 11:22 pm
Arman

sequenciador ADN

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menos de 5000$
Los hay por 2000$

No hace mucho estuve viendo un microscopio de barrido electrónico de Philips SEM, comprado en un desguace USA, llego a España desmontado, con esfuerzo y tiempo ya funciona y se le a adaptado para funcionar con un ordenador de sobremesa.

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MRI 25000$
Es cuestión de adaptarlo, me ofrezco.
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el Lun Dic 13, 2010 12:48 am
Lo del microscopio SEM me parece un buen logro, de verdad... pero ese secuenciador de ADN... de qué siglo es??? Aparte que no es sólo el aparato en sí, porque técnicamente el secuenciador de ADN es sólo el aparatillo que realiza la reacción de secuenciación... para detectar, se requiere un láser y el registrador apropiado. Y por cierto, no lo sé a ciencia cierta, pero creo que los MRI médicos no se pueden adaptar para hacer aparatos de resonancia magnética. Igual no me expliqué bien, pero por deformación profesional, cuando digo resonancia magnética hablo de:

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Este es realmente cutrecillo, de sólo 300 MHz, y de segunda mano cuesta ya más de 100.000$. En cualquier caso, lo que yo quiero decir es que montar un laboratorio (o una empresa basada en esto) que funcione como una especie de "ONG de los transgénicos" no resulta muy factible. El material es un gasto de única vez, pero luego están los reactivos, algunos de ellos bastante caros y que ya suponen un gasto contínuo... La única solución que le veo es encontrar a alguien lo suficientemente filántropo como para que diese el dinero sin importarle que pueda perderse.
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el Lun Dic 13, 2010 2:40 pm
Entiendo tu planteamiento.
¿sabes lo que cuesta un Espectrómetro de masas?

Bueno pues aqui tiene a Sergi y su Espectrometro.
Como puedes suponer también estoy en el Foro de Científicos aficionados.

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La idea que defiendo es la siguiente:
Con las personas adecuadas y una buena causa puedes hacer cualquier cosa, pero si estas pensando en ganar pasta, entonces estamos hablando de cosas distintas.

Mira el post del Sergi, merece la pena.
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el Lun Dic 13, 2010 7:36 pm
Es un logro notable, lo de Sergi. Pero me preocupa que se puedan conseguir sustancias radioactivas tan fácilmente... ¿en serio es así? Es que no encontré muy bien de dónde había sacado el americio...

Queda muy bien para demostrar que con la formación adecuada, cualquiera puede construirse el aparato necesario... pero ese aparato, por el momento, por lo que entendí, sólo le vale para gases, y sólo para sustancias menores de 100 umas (es decir, no valdría para nada en biología molecular). En un laboratorio real, solamente con el tiempo de trabajo manual de los "manitas" que lo hiciesen, más el dinero de recursos y demás, sería suficiente como para que la opción de comprar el aparato fuese más sensata.
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el Lun Dic 13, 2010 9:06 pm
Bueno, pienso que con menos de la mitad del presupuesto normal puedes conseguir lo mismo que una empresa, es mi opinión, puedo estar equivocado.
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