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Rani
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Es la vida y, sobretodo, la vida inteligente, una casualidad en el universo?  Empty Es la vida y, sobretodo, la vida inteligente, una casualidad en el universo?

el Vie Nov 08 2019, 14:09
Jelou! Reflexionaba estos días sobre las condiciones que debe reunir un planeta para contener vida... Lo que me llevaba irremediablemente a plantearme la pregunta de qué es realmente la vida... Cuál es la diferencia entre lo vivo y lo muerto... Es un tema recurrente, lo sé, pero a veces surgen enfoques que quizá lo iluminen desde ángulos más o menos novedosos... Y he estado explorando un poco el tema....

El asunto central del hilo podría ser entonces... Hasta qué punto, dada la naturaleza espacio temporal de "nuestro" universo, es la vida una casualidad o una consecuencia lógica de sus leyes y fundamentos...?... Por otra parte, no será cierto que la naturaleza del universo que habitamos sea la única viable o plausible, posible siquiera? Ale, a masticar... Con los dientes, con las neuronas, con lo que tengáis... Que en un par de semanas tengo que tener preparada la tesis Laughing
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 14:20
La diferencia entre lo vivo y lo muerto es el tiempo (que no existe). Entonces creo que la consciencia tal y como la percibimos, a las o la  "realidad" es la que marca la diferencia.
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 14:25
La casualidad no existe, como la razón por si misma. Es un conjunto de "experiencias" unidas entre si que forman una cadena de acontecimientos demostrables cientificamente hasta cierto punto
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 14:33
Por ahora solo podemos vivir o "juzgar" esta realidad. No la que tu ves y otros si, no o no quieren o pueden verlo. Y esta realidad, la que experimentamos en este momento, no esta teniendo el sentido que queremos darle, por lo tanto es falsa o carece de poco sentido, o el sentido no tiene sentido.
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 14:38
Viajamos en una enorme nave espacial esférica con un inmenso núcleo de hierro, parte del cual está fundido... Le damos vueltas, (orbitamos en inglés), a una estrella, un inmenso reactor termonuclear que hace las veces de fogata de campamento para nosotros y unas cuantas naves espaciales más, a las cuales hemos convenido juiciosamente en nombrar a partir de los nombres de los días de la semana Laughing... La nuestra, nuestra nave, está a la distancia suficiente de la hoguera para que no se le enfríe el culo y no se le quemen las suelas de las zapatillas, y siempre y cuando vayamos convenientemente girando cual pollos en el horno... El tostado ha de ser uniforme... Lo que no sabemos es por qué le llamaron planetas a naves espaciales que no son planas... Habría sido mejor llamarles esferetas.... Quizá esa palabra no existía todavía cuando las construyeron...
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 14:41
Tu si que estas fundido por el color del sol jejeje. Te vendo mi tiemda de campaña. Mira al cielo y dime cuantas estrellas ves.
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 14:43
Le vamos dando vueltas a la hoguera, sobretodo, para no aburrirnos... Y a veces nos despistamos y nos alejamos un poco, y en otras nos acercamos más... Pero vamos siempre medio inclinados, quizá sea una escoliosis.... O las cervezas de más en la sobremesa, que la noche es joven...
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 14:48
Trataba de introducir un poco de humor para describir los hechos... Para hacerlo más didáctico o entretenido de leer... Cosas mías...

A lo que voy es que esa conjunción de movimientos de traslación, rotación oscilación en torno a un eje de giro inclinado, sumados a una distancia específica y a su vez oscilante respecto al sol, y sumado a su vez a la presencia amigable de un satelite de tamaño considerable en proporción con el de la tierra, y con un patrón cíclico de movimiento también particular, hacen de la tierra un lugar muy, muy particular para la presencia de lo que denominamos vida...
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 14:53
I love you
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el Vie Nov 08 2019, 14:56
Pues no me gustaría estar en tu pellejo amigo Whatson
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 14:59
La naturaleza de nuestra realidad se asemeja a la intrincada maquinaria de un reloj de cuerda... Ruedas dentadas que hacen girar a otras ruedas dentadas de tamaños diferentes, que desmultiplican progresivamente sus movimientos oscilatorios para manifestarse finalmente en un patrón específico, visible, cuantificable...
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 15:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues no me gustaría estar en tu pellejo amigo Whatson

No entiendo, por qué?
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el Vie Nov 08 2019, 15:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La naturaleza de nuestra realidad se asemeja a la intrincada maquinaria de un reloj de cuerda... Ruedas dentadas que hacen girar a otras ruedas dentadas de tamaños diferentes, que desmultiplican progresivamente sus movimientos oscilatorios para manifestarse finalmente en un patrón específico, visible, cuantificable...

Osea, que el tiempo se expande y se contrae? Es lineal hacia delante o hacia atrás, como nosotros.
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el Vie Nov 08 2019, 15:04
Un mano abarca unos 10.000 granos de arena cifra superior a las estrellas que podemos observar a simple vista.

¿ Es difícil percibir un universo en un grano de arena ?
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 15:08
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un mano abarca unos 10.000 granos de arena cifra superior a las estrellas que podemos observar a simple vista.

¿ Es difícil percibir un universo en un grano de arena ?

Podría ser... Yo de crío me podía pasar horas dejando escapar a esos 10000 granos de arena entre mis dedos, una y otra vez.. Igual es eso simplemente, el universo...
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 15:08
En ese grano esta el todo
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el Vie Nov 08 2019, 15:11
Me refiero, si vez el gramo de arena. Puedes ver el todo
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 15:17
Una y otra vez...UNA Y OTRA VEZ... una y otra vez... again and again... AGAIN AND AGAIN... siempre igual y al mismo tiempo siempre diferente... La vida, en sus más recónditos rincones, en cualquiera de sus escalas, reproduce esa naturaleza ciclica y oscilante que la estructura dinámica de nuestro sistema solar pone en funcionamiento... Pero se arremolina sobre sí misma como la corriente de un río, dando lugar a la diversidad alucinante de la que somos testigos y, sobre todo, hijos y protagonistas...
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 15:19
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me refiero, si vez el gramo de arena. Puedes ver el todo

Ese grano de arena es una parte de ese todo y a su vez lo resume y sintetiza... Ese grano de arena es un pixel que involucra al resto..

Especuló simplemente ... No estoy dando sermones... Que conste...


Última edición por Rani el Vie Nov 08 2019, 15:26, editado 1 vez
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 15:25
La vida es la que es no se puede modificar a nuestro antojo. Puede evolucionar pero no a su antojo, según vamos haciéndolo podemos ver un cambio significativo, real o irreal. Pero el cambio se produce y reproduce de forma sistemática. "Yo no soy yo si no todos los que me rodean" . Si nos perdemos en nuestra razón o corazón nos volveremos egoístas ( ahi distintos tipos de egoísmo ). Unos mas y otros menos razonables.
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el Vie Nov 08 2019, 15:29
Mi sistema era y sigue siendo surcarlo utilizando la imaginación, a ciegas antes de conciliar el sueño.

Es incluso más rico que Stellarium.

Con la percepción de los 10.000 granos de arena o más, tenemos universos de sobra y conciencias que explorar, al igual que vidas.

Así poseeremos una imaginación rica.

Nunca dejes de fomentar tu imaginación y hacerte preguntas.
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el Vie Nov 08 2019, 15:30
Estoy pero no estoy estando a la vez, muy cuántico todo. Cuantos granos de arena crees que somos, sintetizándolo todo. 

Es decir. Un estar pero no estar estando a la vez. Un voy yo y mañana también. Es un estar que pake


Última edición por Adrián M el Vie Nov 08 2019, 21:42, editado 2 veces
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 19:55
Sigo un rato... Hilando con el pequeño desvarío del grano de arena, cada ser vivo actual del planeta es el siguiente eslabón de una milenaria cadena que nos remonta a los mismos orígenes del universo... Me explico... No es posible, en mi opinión, construir o fabricar el ser vivo más insignificante por muy certeros que sean nuestros análisis acerca de la composición infinitesimal de ese organismo. Por más que agitemos la coctelera con los ingredientes exactos de la materia viva, la vida no va a surgir de ese recipiente... La historia completa del universo está contenida implícitamente como información, acumulada tras eones de evolución, en esas cadenas moleculares que articulan la vida, desarrollo y reproducción de cada ser vivo... Cada uno de nosotros somos como una hoja nueva del mismo árbol... No hay discontinuidad posible... Suena todo muy new age pero mi intuición y mi razón me dicen que es así... Ah! Y un duende con el que hablo todas las noches Wink Laughing
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Rani
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el Vie Nov 08 2019, 20:10
Esa cadena puede efectivamente bifurcarse, o detenerse.... Pero se tiene que recorrer completa.... No sé si me explico...

La vida es, en mi opinión una consecuencia intrínseca de la dinámica evolutiva del universo... Y a su vez, la conciencia o la inteligencia son una consecuencia intrínseca de la dinámica evolutiva de la vida... Creo que erramos cuando hablamos de la casualidad a la hora de considerar la aparición de la vida en el universo... Porque en términos probabilisticos el resultado es evidente... Un caso estudiado, un acierto... 100 por 100 de probabilidad... Lo que nos parece un derroche es tanto espacio infrautilizado para un sólo caso conocido... Pero es verdad que ese único caso conocido es tan extremadamente complejo que le ha llevado al universo sus 13500 millones de años de primera infancia para llegar a desarrollar en su seno signos o rasgos de inteligencia... Y eso nos parece perfectamente lógico... La evolución opera necesariamente a unos ritmos que trascienden nuestra escala vital... Pues ese derroche de tiempo a mí me parece perfectamente equivalente o comparable con el supuesto derroche de espacio...
Adrián M
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el Vie Nov 08 2019, 21:51
Laughing Quien eres descubrete¡¡¡
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