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Willy
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el Jue Oct 10 2019, 21:52
Somos consciencia.

Premiere dice que somos tiempo. Todavía estoy intentando averiguar a qué se refiere.
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el Jue Oct 10 2019, 21:56
Para disfrutar de navegar a la deriva te veo un poco correoso en las discusiones. Déjate llevar, hombre.
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Willy
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el Jue Oct 10 2019, 23:23
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para disfrutar de navegar a la deriva te veo un poco correoso en las discusiones. Déjate llevar, hombre.

Llevar me dejo. Y los vientos me llevan a aterrizar aquí de vez en cuando a darme de ostias dialécticas contigo. Cuando te pones tontito porque te dejan sin argumentos no es agradable, pero otras veces sí lo disfruto.


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el Vie Oct 11 2019, 16:33
Venga, que te va a gustar... sólo un poquito de honestidad intelectual y dejar de desviar el tema. La puntita nada más.
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el Sáb Oct 12 2019, 19:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algo es algo, ya por lo menos se tiene en cuenta la posibilidad de que no exista un determinismo absoluto.

No es una concesión, es por el bien del diálogo Smile
Menos, mal, pareciera que está archidemostrado y que es indiscutible.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Aunque no me deja de llamar la atención eso de que la sociedad seamos todos nosotros. Si estamos determinados como individuos por el ambiente y la herencia.... también lo estaremos como sociedad, por lo tanto también deberemos ser "compasivos" al juzgar la sociedad... o dicho de otro modo, menos aún podremos culpar o responsabilizar a la sociedad de nada, simplemente cumple su inercia mecanicista.

Así que, si la responsabilidad individual se diluye por el determinismo y la responsabilidad social también se diluye por ese mismo determinismo, simplemente nos queda ser conscientes de que somos meras marionetas del destino, tal que barcos a la deriva a merced de los vientos y las corrientes.

Tú lo ves con tristeza. Yo con alegría. Lo único que tengo que hacer es disfrutarlo.
Todo muy bonito sino fuera porque contradice lo que llevas defendiendo en el hilo todo el rato, pero nada, si a ti te hace feliz, lo tomamos como argumento, algo lógico otro rato.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Yo postulo que la unión de genética y ambiente genera un algo, una persona, diferente a su simple interacción mecanicista, al menos tal como entendemos estos dos aspectos actualmente. Esto lo respaldo tanto con experiencias como con mediante razonamientos hipotéticos. El todo es algo más que la suma de sus partes.

Sí, genera algo, o mejor dicho, a través de ello emerge algo, pero no me refiero a la "persona" sino a la "consciencia". La persona es una estructura mental.
Una persona, ya que nos ponemos, además de una estructura mental es un ente físico. La consciencia debe ser también un ente físico, por lo que comentas y no una "estructura mental".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Sin embargo, si hablamos de la sociedad ya es más complicado que esta tenga alguna función ejecutiva, que tenga capacidad de decisión diferente a la suma de voluntades individuales. Aunque claro, hablando con una Jungiana y un holista me tendrían que explicar cómo es posible que doten de voluntad al grupo mientras no lo hacen con el individuo.

Un holista supongo que te diría que, igual que de un conjunto de células emerge algo, de un conjunto de organismos biológicos, por qué no iba a emerger algo también. Le quieres dar una capacidad de decisión porque, primero, te asignas a ti mismo dicha capacidad, y segundo, porque lo concibes como una entidad antropomorfa.
Digo lo contrario, que no tiene capacidad de decisión. Sobre si lo concibo como una entidad antropormorfa o no, no creo haber comentado nada.
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No pensé que este hilo me explicaría el porqué del determinismo en un foro de AACC, donde supuse cuando entré que la creatividad y la individualidad serían pilares conceptuales. Creo que esto da para otro hilo.

La individualidad y la creatividad siguen intactas. La primera, porque este organismo biológico que llamamos "Willy" es distinto a ese organismo biológico que llamamos "Albedrío" (Willy es más guapo, pa empezar). Y la segunda porque Willy, a diferencia de Albedrío, te recuerdo, rapea que te cagas.
La creatividad no se explica a partir del determinismo. La individualidad no se entiende sin el libre albedrío y la independencia psicológica. Pero son tonteridas que piensa uno.
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el Sáb Oct 12 2019, 19:46
Me ha gustado mucho tu escrito Albedrío, esa percepción de la gente también la he tenido yo y también me ha hecho reflexionar mucho sobre la forma de actuar y ser de la gente. En la inocencia de mi juventud siempre atribuía esos actos de maldad a problemas emocionales y carencias, pero a medida que maduré y me hice más adulta fui apreciando como me quedaba sin argumentos para excusar los malos actos que yo no era capaz de entender. Así que llegué a la conclusión de que la gente mala existe y puede que algunos actúen de esa forma por algún motivo en concreto, pero como ya he dicho hay gente que tiene ese defecto simplemente en su personalidad y por muy bien que les vaya la vida son así, quizás es la falta de consciencia, no lo se, ya no trato de entender a la gente que simplemente no entiendo, me rindo en ese aspecto, creo que es lo más inteligente que puedo hacer ya que el mundo y las personas van como van y no por ponerme a indagar en miles de porqués eso va ha cambiar, pero bueno, empatizo mucho con tu escrito. Un saludo.
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el Dom Oct 13 2019, 03:49
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Somos consciencia.

Premiere dice que somos tiempo. Todavía estoy intentando averiguar a qué se refiere.

Tendremos que acercar nuestros espacios de significación. Preguntarnos "¿qué quieres decir exactamente con esto?".
Para evitar lo que tantas veces nos ocurre:
"Sales de los marcos conocidos y consensuados. Generas unos espacios de significación diferentes a los de las personas/libros con las que has ido dialogando durante el proceso en los que algunas palabras cobran vida y significados propios. Todo eso dificulta enormemente la comunicación con otros. No depende tanto de que su nivel de comprensión sea pequeño, ya que la mayor parte de las conversaciones las tienes con personas experimentadas, con cierto nivel intelectual o erudición. Se trata más bien de que no hay modo de hacerte comprender por el resto si no acercas tus espacios de significación con los suyos, si no os preguntáis mutuamente ¿qué quieres decir exactamente con esto? Se trata del método más sencillo y eficaz de salir del cerco de las nueve formas de no entenderse. Si te dedicas a responder sin preguntar, el choque entre significados diferentes es inevitable. Pensáis equivocadamente que el otro está entendiendo lo que digo por el mero hecho de usar las mismas palabras, pero la realidad es otra."
"De hecho, en diálogos con otras personas de pensamiento más profundo se producen más incomprensiones precisamente por esa poca voluntad de acercar espacios de significación. Que el hecho de que los dos pensemos en 3D no implica que tengamos exactamente los mismos paisajes tridimensionales dentro de la chota. Nada más lejos de la realidad. Aquí apoyo totalmente el dicho popular de que solo has comprendido realmente un asunto cuando eres capaz de explicárselo a tu abuela… y que lo entienda."

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el Dom Oct 13 2019, 06:22
Voy a seguir viendo titanic. No se que sera que me pone mas el dicaprio, creo que a Alberdrio le pasa lo mismo.
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el Dom Oct 13 2019, 11:40
Jaajaj me gusta mucho tu forma de expresarte Adrian M. te entiendo perfectamente, navegando xD
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el Dom Oct 13 2019, 11:42
La verdad es que Albedrío tiene suerte de que se le curren así los comentarios, de esa forma tiene más sentido hacer un post.
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Willy
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el Lun Oct 14 2019, 20:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algo es algo, ya por lo menos se tiene en cuenta la posibilidad de que no exista un determinismo absoluto.

No es una concesión, es por el bien del diálogo Smile
Menos, mal, pareciera que está archidemostrado y que es indiscutible.

Yo no tengo que demostrar nada, ya que no añado ninguna entidad misteriosa, que no está sujeta a las leyes de lo material, pero que toma decisiones. En tal caso tendrá que demostrarlo quien quiera introducir dicha entidad en el modelo.

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Aunque no me deja de llamar la atención eso de que la sociedad seamos todos nosotros. Si estamos determinados como individuos por el ambiente y la herencia.... también lo estaremos como sociedad, por lo tanto también deberemos ser "compasivos" al juzgar la sociedad... o dicho de otro modo, menos aún podremos culpar o responsabilizar a la sociedad de nada, simplemente cumple su inercia mecanicista.

Así que, si la responsabilidad individual se diluye por el determinismo y la responsabilidad social también se diluye por ese mismo determinismo, simplemente nos queda ser conscientes de que somos meras marionetas del destino, tal que barcos a la deriva a merced de los vientos y las corrientes.

Tú lo ves con tristeza. Yo con alegría. Lo único que tengo que hacer es disfrutarlo.
Todo muy bonito sino fuera porque contradice lo que llevas defendiendo en el hilo todo el rato, pero nada, si a ti te hace feliz, lo tomamos como argumento, algo lógico otro rato.

No hay contradicción ninguna. El cerebro de ese organismo biológico que llamamos "Willy" se alegra de haberse librado de la culpa judeocristiana.

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Yo postulo que la unión de genética y ambiente genera un algo, una persona, diferente a su simple interacción mecanicista, al menos tal como entendemos estos dos aspectos actualmente. Esto lo respaldo tanto con experiencias como con mediante razonamientos hipotéticos. El todo es algo más que la suma de sus partes.

Sí, genera algo, o mejor dicho, a través de ello emerge algo, pero no me refiero a la "persona" sino a la "consciencia". La persona es una estructura mental.
Una persona, ya que nos ponemos, además de una estructura mental es un ente físico. La consciencia debe ser también un ente físico, por lo que comentas y no una "estructura mental".

Yo distingo entre organismo biológico (el ente físico) y la persona (el ente psicológico).
La consciencia, como decía antes, emerge a través de lo físico, pero no es físico (no es una sustancia física, evidentemente). Tampoco es una estructura mental, pues las estructuras mentales se manifiestan en ella (la consciencia es consciente del pensamiento, no es un objeto del pensamiento).
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Sin embargo, si hablamos de la sociedad ya es más complicado que esta tenga alguna función ejecutiva, que tenga capacidad de decisión diferente a la suma de voluntades individuales. Aunque claro, hablando con una Jungiana y un holista me tendrían que explicar cómo es posible que doten de voluntad al grupo mientras no lo hacen con el individuo.

Un holista supongo que te diría que, igual que de un conjunto de células emerge algo, de un conjunto de organismos biológicos, por qué no iba a emerger algo también. Le quieres dar una capacidad de decisión porque, primero, te asignas a ti mismo dicha capacidad, y segundo, porque lo concibes como una entidad antropomorfa.
Digo lo contrario, que no tiene capacidad de decisión. Sobre si lo concibo como una entidad antropormorfa o no, no creo haber comentado nada.

Tú has lanzado la pregunta a un supuesto "holista" sobre si un grupo tiene voluntad propia, ya que el individuo la tiene. Y yo te digo que, a) eso que llamas voluntad es un principio antropomórfico (no puedes asegurar que un perro la tenga, es más, ni siquiera puedes asegurar que otro ser humano la tenga, sólo puedes asegurar que tú la tienes, y ya te estoy diciendo que lo demuestres), y b) un grupo de seres humanos no es un ser humano, ergo no puedes atribuirle las mismas características que a un ser humano individual (aún cuando sean inventadas)

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No pensé que este hilo me explicaría el porqué del determinismo en un foro de AACC, donde supuse cuando entré que la creatividad y la individualidad serían pilares conceptuales. Creo que esto da para otro hilo.

La individualidad y la creatividad siguen intactas. La primera, porque este organismo biológico que llamamos "Willy" es distinto a ese organismo biológico que llamamos "Albedrío" (Willy es más guapo, pa empezar). Y la segunda porque Willy, a diferencia de Albedrío, te recuerdo, rapea que te cagas.
La creatividad no se explica a partir del determinismo. La individualidad no se entiende sin el libre albedrío y la independencia psicológica. Pero son tonteridas que piensa uno.

La creatividad se explica a través del determinismo. Lo que pasa es que no es TU creatividad, no es tuya ni mía, se manifiesta a través de ti o de mi, limitada o ampliada por la genética y el entorno, no por esa misteriosa entidad que tú inventas y que según tú no está sujeta a ninguno de los dos.

En cuanto a la individualidad y el libre albedrío, más de lo mismo, Willy es un ser humano distinto a Albedrío, igual que un remolino en el río es distinto a otro remolino en el río, aunque ambos son lo mismo, una forma que adquiere el agua en movimiento al interactuar con otros elementos que se encuentran en su camino.
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Willy
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el Lun Oct 14 2019, 20:08
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Somos consciencia.

Premiere dice que somos tiempo. Todavía estoy intentando averiguar a qué se refiere.

Tendremos que acercar nuestros espacios de significación. Preguntarnos "¿qué quieres decir exactamente con esto?".
Para evitar lo que tantas veces nos ocurre:
"Sales de los marcos conocidos y consensuados. Generas unos espacios de significación diferentes a los de las personas/libros con las que has ido dialogando durante el proceso en los que algunas palabras cobran vida y significados propios. Todo eso dificulta enormemente la comunicación con otros. No depende tanto de que su nivel de comprensión sea pequeño, ya que la mayor parte de las conversaciones las tienes con personas experimentadas, con cierto nivel intelectual o erudición. Se trata más bien de que no hay modo de hacerte comprender por el resto si no acercas tus espacios de significación con los suyos, si no os preguntáis mutuamente ¿qué quieres decir exactamente con esto? Se trata del método más sencillo y eficaz de salir del cerco de las nueve formas de no entenderse. Si te dedicas a responder sin preguntar, el choque entre significados diferentes es inevitable. Pensáis equivocadamente que el otro está entendiendo lo que digo por el mero hecho de usar las mismas palabras, pero la realidad es otra."
"De hecho, en diálogos con otras personas de pensamiento más profundo se producen más incomprensiones precisamente por esa poca voluntad de acercar espacios de significación. Que el hecho de que los dos pensemos en 3D no implica que tengamos exactamente los mismos paisajes tridimensionales dentro de la chota. Nada más lejos de la realidad. Aquí apoyo totalmente el dicho popular de que solo has comprendido realmente un asunto cuando eres capaz de explicárselo a tu abuela… y que lo entienda."

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Sí, claro, precisamente esa es la clave del diálogo. El problema es que premiere usa espacios de significación que sólo entienden los que se han instruido, mientras que yo uso los espacios de significación de los que no se han instruido Laughing Eso, y que premiere es más inteligente que yo, claro.
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el Lun Oct 14 2019, 22:30
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] deberias crearte una Willipedia, asi no hace falta que expliques tus conceptos a cada rato Laughing

Hay que joderse, yo se que la gente mala por pura maldad existe desde que naci. Ya me gustaria que mi experiencia de vida me hiciera dudarlo XD

PD: me encanta mi nuevo movil pero me cambia to al francés. Al final os respondere en frances que igual todos conocen ya. No se que me pasa, ultimamente no paro de comprarme cosas (tecnologia, coche, instrumentos musicales). Desde cuando me volvi tan materialista??? Por qué???
@procion sálvame de seguir a la masa, madre.
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el Lun Oct 14 2019, 23:03
Lo que le he entendido yo a Willy cuando digo:
"Una mala persona".

No hay persona.
No hay mal.
No hay una.
No hay comillas.
No hay punto final.
Y él es feliz así.
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el Mar Oct 15 2019, 05:01
Hola a tod@s

Disculpas por "colarme" en la discusión. Me llamó la atención el hilo.

Bien, en general las malas personas son las que tipicamente se encuentran en los diferentes espacios en los que uno coexiste. Pero ¿Por qué?. Mi sensación es que el Egoismo siempre llevará al ser humano a pasar sobre otros, son los interéses los que nos pueden llevar a obrar de una mala forma, puede ser que algunas veces sin escrúpulos. Acaso, ¿todo se resume siempre en un vencedor, a alguien que gana y otro que pierde? ¿Por qué no ambos pueden ganar o ambos pueden perder? ese es el problema con el Ego.

La cuestión es a ¿quien o a que se dirige el mal o la maldad?. El no soportar que otra persona te gane, que sea mejor, a la injusticia, al dolor, a las circunstancias. Creó que aquí hay varios escenarios. Aún no puedo saber, si el responder a algo malo que te hayan hecho en realidad es maldad o es simplemente cuestión de causa-efecto. Pero ahora resulta que me he dado cuenta que la maldad es rebozante por todos los lugares, en el trabajo, a veces en tu casa, con el gobierno, con el mundo en general, parece que la oscuridad esta ganando o lo esta deborando todo. ¿Hay esperanza, hay luz acaso?

¿Qué hacer entonces?, yo he sido partidario de la moral intelectual, pero también de hacer las reglas sobre la marcha muy al estilo de  Wittgenstein. Uno finalmente no puede traicionarse y creo debe obrar conforme a la naturaleza, conforme con lo que es justo y sobre todo amparado en el tratar a los demás como quiere ser uno tratado. Eso si que es dificíl. Es preferible al final de los días decir no debo nada y no me debo a nadie que recordar con remordimiento todo lo malo por omisión o predisposición que se ha hecho.
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el Mar Oct 15 2019, 07:55
Yo me pregunto: cómo puede estar alguien seguro de que, si existe eso de "el mal por el mal", no es él mismo una mala persona?

Ya estoy imaginando la respuesta: No, yo no, yo no soy mala persona, nunca he sido egoísta, ni he hecho sentir mal a nadie nunca, y si lo he sido, o lo he hecho, ha sido sin querer, o porque no me quedaba más remedio. Pero los demás sí, los que son egoístas o han hecho sentir mal a alguien lo han hecho a propósito, podían elegir y eligieron hacer el mal, qué malas personas comparadas conmigo.

Empiezo a dudar: creo que los que son capaces de afirmar de alguien que es mala persona, y no tienen ninguna duda sobre sí mismos, son realmente las malas personas.
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el Mar Oct 15 2019, 09:39
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo me pregunto: cómo puede estar alguien seguro de que, si existe eso de "el mal por el mal", no es él mismo una mala persona?

Ya estoy imaginando la respuesta: No, yo no, yo no soy mala persona, nunca he sido egoísta, ni he hecho sentir mal a nadie nunca, y si lo he sido, o lo he hecho, ha sido sin querer, o porque no me quedaba más remedio. Pero los demás sí, los que son egoístas o han hecho sentir mal a alguien lo han hecho a propósito, podían elegir y eligieron hacer el mal, qué malas personas comparadas conmigo.

Empiezo a dudar: creo que los que son capaces de afirmar de alguien que es mala persona, y no tienen ninguna duda sobre sí mismos, son realmente las malas personas.

Supongo que no se le puede pedir mucho a un foro de internet.
La cuestión es que he encuadrado a "una mala persona" como aquella que libre y conscientemente toda la decisión de no importarle ser buena persona (supongo que es mejor expresarlo en negativo). La motivación en este caso no será clara, así que hará el mal por el mal. Así que, a no ser que seas un completo idiota, sabrás las decisiones que tomas.

Además introduces la variable de "estar seguro". Nada tiene que ver estar seguro cuando de lo que estamos hablando es de posibilidades.

Por otro lado, en un post afirmas que no hay mal, en el siguiente que el malo es que el que está seguro de que los otros son malos. En uno que no hay responsabilidad ni ética y en el siguiente que la responsabilidad y la ética están en valorar a otros como malas personas.

Como nos tienes acostumbrados, también haces razonamientos que llevan a paradojas circulares: si el malo es el que está seguro de que otro es una mala persona y cualquiera que acepte esta premisa se convertirá en malvado automáticamente ya que está seguro de que otros son malos y así sucesivamente.

A más a más… usas términos absolutos y sin relación lógica. “Ser capaz de afirmar que otro es mala persona” Todos tenemos esa capacidad. Si te refieres a tener seguridad para afirmarlo, esto se relaciona con tener capacidad de juicio, no con la propia coherencia ética.

La segunda parte, “no tener ninguna duda sobre sí mismo” lleva a ser mala persona, pero no por lo que estamos hablando de decisiones, sino porque la ausencia de dudas implica falta de reflexión.
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el Mar Oct 15 2019, 09:49
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola a tod@s

Disculpas por "colarme" en la discusión. Me llamó la atención el hilo.

Bien, en general las malas personas son las que típicamente se encuentran en los diferentes espacios en los que uno coexiste. Pero ¿Por qué?. Mi sensación es que el Egoísmo siempre llevará al ser humano a pasar sobre otros, son los intereses los que nos pueden llevar a obrar de una mala forma, puede ser que algunas veces sin escrúpulos. Acaso, ¿todo se resume siempre en un vencedor, a alguien que gana y otro que pierde? ¿Por qué no ambos pueden ganar o ambos pueden perder? ese es el problema con el Ego.

La cuestión es a ¿quien o a que se dirige el mal o la maldad?. El no soportar que otra persona te gane, que sea mejor, a la injusticia, al dolor, a las circunstancias. Creó que aquí hay varios escenarios. Aún no puedo saber, si el responder a algo malo que te hayan hecho en realidad es maldad o es simplemente cuestión de causa-efecto. Pero ahora resulta que me he dado cuenta que la maldad es rebosante por todos los lugares, en el trabajo, a veces en tu casa, con el gobierno, con el mundo en general, parece que la oscuridad esta ganando o lo esta devorando todo. ¿Hay esperanza, hay luz acaso?

¿Qué hacer entonces?, yo he sido partidario de la moral intelectual, pero también de hacer las reglas sobre la marcha muy al estilo de Wittgenstein. Uno finalmente no puede traicionarse y creo debe obrar conforme a la naturaleza, conforme con lo que es justo y sobre todo amparado en el tratar a los demás como quiere ser uno tratado. Eso si que es dificíl. Es preferible al final de los días decir no debo nada y no me debo a nadie que recordar con remordimiento todo lo malo por omisión o predisposición que se ha hecho.

Yo creo que en cuestiones morales no podemos encontrar absolutos, ni certezas ni personas totalmente coherentes con los códigos morales propios o compartidos.

La única forma que tenemos de evitar esa oscuridad que mencionas en nosotros mismos es, en primer lugar, querer evitarla y no dejarse llevar por ella (para eso hace falta decidir esta dirección en nuestros actos) y, en segundo lugar, reflexionar sobre los asuntos en concreto.

Creo que querer evitar esa oscuridad es algo compartido por la mayoría de la gente, aunque sin reflexión se queda en buenas intenciones y no se materializa en una actuación ética. Hace falta gastar energías para no dejarse llevar por diferentes dinámicas e inercias (tanto sociales como personales) que llevan a actuar efectivamente de forma inmoral.
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el Mar Oct 15 2019, 10:18
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo me pregunto: cómo puede estar alguien seguro de que, si existe eso de "el mal por el mal", no es él mismo una mala persona?

Ya estoy imaginando la respuesta: No, yo no, yo no soy mala persona, nunca he sido egoísta, ni he hecho sentir mal a nadie nunca, y si lo he sido, o lo he hecho, ha sido sin querer, o porque no me quedaba más remedio. Pero los demás sí, los que son egoístas o han hecho sentir mal a alguien lo han hecho a propósito, podían elegir y eligieron hacer el mal, qué malas personas comparadas conmigo.

Empiezo a dudar: creo que los que son capaces de afirmar de alguien que es mala persona, y no tienen ninguna duda sobre sí mismos, son realmente las malas personas.

Supongo que no se le puede pedir mucho a un foro de internet.
La cuestión es que he encuadrado a "una mala persona" como aquella que libre y conscientemente toda la decisión de no importarle ser buena persona (supongo que es mejor expresarlo en negativo). La motivación en este caso no será clara, así que hará el mal por el mal. Así que, a no ser que seas un completo idiota, sabrás las decisiones que tomas.

Además introduces la variable de "estar seguro". Nada tiene que ver estar seguro cuando de lo que estamos hablando es de posibilidades.

Por otro lado, en un post afirmas que no hay mal, en el siguiente que el malo es que el que está seguro de que los otros son malos. En uno que no hay responsabilidad ni ética y en el siguiente que la responsabilidad y la ética están en valorar a otros como malas personas.

Como nos tienes acostumbrados, también haces razonamientos que llevan a paradojas circulares: si el malo es el que está seguro de que otro es una mala persona y cualquiera que acepte esta premisa se convertirá en malvado automáticamente ya que está seguro de que otros son malos y así sucesivamente.

A más a más… usas términos absolutos y sin relación lógica. “Ser capaz de afirmar que otro es mala persona” Todos tenemos esa capacidad. Si te refieres a tener seguridad para afirmarlo, esto se relaciona con tener capacidad de juicio, no con la propia coherencia ética.

La segunda parte, “no tener ninguna duda sobre sí mismo” lleva a ser mala persona, pero no por lo que estamos hablando de decisiones, sino porque la ausencia de dudas implica falta de reflexión.

Una pregunta sencilla: ¿Tú te consideras buena persona?
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el Mar Oct 15 2019, 11:50
Sinceramente, estamos obviando que ser "una buena persona" o una "mala persona" son simplificaciones pueriles. Yo me considero una persona interesada por ser consciente de los efectos de mis actos para ser capaz de decidir en consecuencia y de forma consciente para no tener que crear un mundo de fantasía para justificar mis propias incoherencias.

Pero, por si eso no te lo responde, en mi intención está evitar hacer daño gratuitamente a otras personas.
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Una mala persona - Página 2 Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 15 2019, 14:17
Si exacto, lo moral no puede ser absoluto. Finalmente cada quien obra como quiere y de acuerdo a las circunstancias. Pero mi punto es justamente este, las circunstancias pueden operar a favor o encontra, entonces si ¿siempre actuan en contra debo obrar mal?. Ese es el problema de nuestra sociedad, los dobles moralismos. Además, parece ser que lo de bueno o malo es algo que esta en un plano en su gran mayoría de lo subjetivo.

Lo de mal por mal. Bueno, eso puede ser peligroso porque es un circulo vicioso que además es colateral, ambas personas saldrán dañadas o perjudicadas. Ahora, defenderse de algo malo que le están haciendo a uno como persona no creo que sea maldad, es defensa ya que el  contrato fue roto. Si ya no hay unos acuerdos minimos o reglas la otra persona puede agredirme cuando quiera y eso no puede ser permitido. Eso es defensa.

Hay otro punto, el dualismo, podemos ser seres buenos o malos de acuerdo a las circunstancias. ¿Qué seria la oscuridad sin luz y viceversa? Lo importante creo yo es no traicionarse y como mencione tener algo de moral intelectual, de congruencia y honorabilidad palabras que se han difumidado en nuestros días.
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Una mala persona - Página 2 Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 15 2019, 15:35
Creo que como dices la coherencia es importante.

Decir que lo moral no puede ser absoluto no es lo mismo que decir que es relativo, al igual que decir que es subjetivo. Quiero decir, un mismo acto es o no es un acto moral, no puede ser que unas veces sea moral y otras no (por ejemplo según quien lo haga, que pasa mucho en las discusiones políticas).

Sobre si cuando las circunstancias están en contra se debe obrar mal, creo que esas circunstancias pueden justificar un mal acto pero no hacen que ese acto sea obligatorio (ni son un deber moral ni evitarlo iría en contra de las leyes físicas o lógicas).

En este sentido se podría poner el ejemplo de conjugar el consumo (lo que compramos) con valores que solemos aceptar como la justicia social o la ecología. Comprar una camiseta en la que en su producción no se han respetado normas medioambientales y/o no se han respetado los derechos laborales puede evitarse si se es consciente de estos hechos, sin embargo somos activamente ignorantes de estos aspectos en post de dedicar nuestros recursos a otras cosas que valoramos más. Esa ignorancia activa no es obligatoria: el que nos requiera mucha energía no hace del acto de comprar una camiseta "depredadora" un acto ético y por otro lado esa ignorancia se evitaría fácilmente poniendo interés en ello.
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Willy
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el Mar Oct 15 2019, 15:36
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sinceramente, estamos obviando que ser "una buena persona" o una "mala persona" son simplificaciones pueriles. Yo me considero una persona interesada por ser consciente de los efectos de mis actos para ser capaz de decidir en consecuencia y de forma consciente para no tener que crear un mundo de fantasía para justificar mis propias incoherencias.

Pero, por si eso no te lo responde, en mi  intención está evitar hacer daño gratuitamente a otras personas.

Sí, yo también creo que son simplificaciones pueriles. Lo de "esa es una mala persona porque no sigue mis reglas morales" es, cuanto menos, pueril.

En cuanto a tu intención de no hacer daño... Gratuitamente? Qué significa eso? No hacer daño a quién no se lo merece o algo así? Y ya que estamos, ¿lo consigues?
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el Mar Oct 15 2019, 18:51
Si te parece bien, las entrevistas las conciertas con mi agente. Me parece de mal gusto andar preguntando estas cosas. Ya has dejado claro que todo el que no sea nihilista es un hipócrita, creo que no hace falta seguir desviando el tema para demostrarnos otra vez tu incoherente atalaya moral que se basa simplemente en ignorar y/o negar lo que no te gusta.

No hacer daño gratuitamente es no hacer daño sin pretenderlo o bien sin tener una justificación clara.  Creo que necesitas hablar con más gente Willy, no entiendes bien tu propio idioma.


gratuito, ta.

Del lat. gratuītus.

1. adj. De balde o de gracia.

2. adj. Arbitrario, sin fundamento. Suposición gratuita. Acusación gratuita.

P.D: Fíjate como respondo a lo que se me dice, sin cambiar de tema en cada post.
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el Mar Oct 15 2019, 18:59
¿Una mala persona o una persona que realiza malas acciones?
¿Puede una persona a la que calificaríamos de "mala persona" hacer una buena obra? ¿Puede una persona catalogada como "buena persona" cometer un acto dañino gratuitamente?
Me da que la psicología daría un sí por respuesta en ambos casos. Si preguntamos a personas catalogadas como "malas" sobre su autopercepción la mayoría se definirían como "buenas" personas. Ejemplo: pregúntale a un psicópata cómo se ve a sí mismo. ¿Qué pensará un manipulador mentiroso compulsivo sobre sí mismo? (en este caso solo cabe suponer, ya que a ver cómo se le pide a un mentiroso compulsivo que te diga la verdad).

Pero bueno, como en todas las ciencias no puras (empezando por la biología), seguro que hay exxcepciones a la regla.
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