Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Comparte
Ir abajo
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Una mala persona

el Mar Oct 08 2019, 16:13
Tengo la costumbre de intentar entender a las personas, no es una cuestión de empatizar, es por la intriga que me producen los otros y hasta que por lo menos no me hago una idea de sus motivaciones no me quedo tranquilo. Es algo un poco absurdo que muchas lleva a error, pero me resulta irresistible intentar resolver el puzle.

La cuestión es que me cruzo con gente que me cae mejor o peor, pero eso me importa menos que el poder tener un por qué se hace lo que se hace. Normalmente no es difícil, la gente es bastante clara respecto a sus motivaciones, bien por lo que dice o bien por lo que hace.

Puede parecer extraño, pero hasta hace poco había un grupo de personas con las que me he cruzado a lo largo de la vida al que no entendía y he llegado a la conclusión de que simplemente son malas personas.

No sé muy bien cómo explicarlo, simplificando mucho, los siete pecado capitales no era lo que no entendía: esos son fácilmente comprensibles, tienen que ver con lo que nos hace personas. Tampoco tiene que ver con el egoísmo, con la estupidez, con el fanatismo, con la frivolidad ni con hacer las cosas sin pensar; todo eso lo he practicado, así que lo entiendo.

Ni siquiera tiene que ver con un trastorno mental, una discapacidad, una psicopatía, un trastorno de la empatía ni nada parecido. Esto, mal que bien, se entiende.

Tampoco es una cuestión de diferencia cultural o de código moral, esto al final tiene justificaciones motivacionales.

Me refiero a las personas que libre y conscientemente han decidido ser malas personas. No es que hagan mal por seguir algún objetivo o una causa, no es que banalicen el mal, es que les gusta hacer el mal por el mal. Es un "cuanto peor, mejor". Quizás encuentren una satisfacción sádica en su quehacer. Así que, en conclusión, simplemente es que han decidido que la moral convencional es algo a lo que no se sienten sujetos.

Ahora me falta por entender cómo personas que muestran sensibilidad, que se muestran razonables y morales se sienten no sólo bien en esa compañía, sino que además les resulta atractiva. ¿Habrá también una erótica del mal?


avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 08 2019, 16:45
¿Puedes poner un ejemplo de lo que consideras hacer el mal por el mal?
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 08 2019, 16:57
Pues... por ejemplo dedicarse a rallar todos los coches de una calle o lo que podría pretender un troll clásico de internet.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 08 2019, 19:15
Ah, pues yo he hecho ambas cosas. Qué época más mala por dioh

Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 08 2019, 19:25
¿Y sabes el motivo?
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Mar Oct 08 2019, 22:31
Lo de los coches...las malas compañías.
Lo del trolleo...estaba cabreado con el mundo, y el anonimato te brinda la oportunidad de desahogarte.
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 01:14
Entonces no sé si se ajusta al tipo de persona a la que me refiero. No era hacer el mal por el mal. Era sentimiento de grupo e ira.

Voy a poner otro ejemplo. Humillar a otra persona por el simple hecho de poder hacerlo, por ejemplo a un discapacitado que siempre cae en el mismo truco de una broma maliciosa. Contextualizándolo un poco, nadie de alrededor disfruta con este acto y a nadie le parece bien, pero aun así esa persona se empeña en repetir el juego, incluso con el entorno en contra. Además el entorno se lo permite porque se tiene la idea de "él es así" y sabe que no habrá consecuencias. De alguna manera ha conseguido romper la relación que solemos establecer entre actuar mal y ser mala persona.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 07:51
Llámame ingenuo, pero no concibo eso de "mala persona" o de "hacer el mal por el mal", como si el mal fuera en sí mismo un fin.

Si te fijas, yo he confesado haber actuado como eso que consideras "mala persona", pero en cuanto te he dado mis motivos he dejado de serlo e incluso me has justificado.

Caris
Caris
Puntos : 5638
Cantidad de envíos : 2180
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 09:50
Hace nada me dio por leerme el perfil psicoanalítico de Quezada y me quedé muerta.
En un sentido técnico, se suponía que el comportamiento de esta mujer obedecía a una psicopatía. De hecho, pregunté a un conocido que es psicoanalista y me dijo que, según él, el perfil psicopático era de libro.
Bien, la cuestión es los expertos en criminología no creen que sea una psicópata, puesto que un psicópata presuntamente carece de sentimientos (algunos creen que sí tienen sentimientos, que lo que no tienen es empatía) y creen que lo que motivó a la mujer fueron los celos (y los celos son sentimientos), por lo que no es psicópata según ellos.  Según ellos ha actuado por maldad humana.

Me dejó muerta porque todo lo que gira en torno al estudio de la mente humana parte de la base de que existen razones de peso que justifiquen las  conductas, y decir que alguien actuó por simple maldad choca brutalmente contra dicha premisa. Y en este caso especialmente, porque nadie niega que la vida que ha llevado esta mujer vs su personalidad (predisposición) ha sido clave para convertirla en quien es.
Recordemos que en psicología lo importante no es lo que te sucede, sino la forma en la que integras el suceso dentro de ti y cómo gestionas lo que te genera. En otras palabras: otra personalidad diferente, con las mismas experiencias vitales, seguramente se habría desarrollado de una forma totalmente diferente.

A mí siempre me ha pasado como a ti, Albe. Siempre he sentido cierta obsesión por querer entender a los demás. Al igual que tú, con el paso de los años he desarrollado cierta facilidad para calar a la gente, pero desde que he empezado a meterle mano a los libros de psicología, me he dado cuenta de que lo que motiva el comportamiento humano es tan vasto, tiene tantos matices, acepciones, variantes ..., y el diagnóstico pende tanto del contexto (cómo, cuándo, cuánto, desde cuándo, dónde más, dónde menos, con quién(es) ..., que la intuición desarrollada se queda corta para poder entender a los de problemática más discreta, esos a los que parece que no les pasa nada pero en sus acciones (actuar con maldad) evidencian que sí.

También conozco a unos cuantos que podría decir que hacen cosas malas por gusto. Y lo harán por gusto, pero personalmente no creo que el gusto les venga de ninguna parte.
Para mí, actuar con maldad sería el equivalente a que sin una causa fisiológica ni psicológica que justifique la conducta, con una mente y un cuerpo sanos (nada de disfuncionalidades químicas), se actúe para hacer daño porque sí. Chirría un poco, ¿no crees?

Pero ya ves, si les preguntas a esos criminólogos te dirán que es perfectamente factible, visto lo visto.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 10:36
La moral judeocristiana es lo que tiene, que establece que los individuos son 100% capaces de decidir actuar bien o mal, y si eligen actuar mal, son "malas personas".

Caris
Caris
Puntos : 5638
Cantidad de envíos : 2180
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 11:04
No nos confundamos: lo malo es malo independientemente de los motivos que existan tras la conducta. Y una persona es enteramente responsable de sí misma y de corregirse si tiene una problemática que canaliza haciendo daño a otro. Y debe responder por las consecuencias de sus acciones, porque si no, ¿cómo aprendemos?

Los motivos JAMÁS son justificación ni deben usarse como excusa para caer en la amoralidad.

Es cierto que nadie es perfecto y todos tenemos malos/días cometemos errores, pero hay que aprender de ello y trabajarse, que es muy cómodo decir: "Yo soy así y los demás que se jodan" o "Voy a pasarme la vida jodido aguantando de todo porque aquí todos somos muy inocentes".

Me parece peligroso mezclar.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 11:33
Sí, claro, lo que decía, nos regimos por la moral judeocristiana.

Caris
Caris
Puntos : 5638
Cantidad de envíos : 2180
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 11:52
Ya no sé si judeocristiana, eso no es importante. Lo que es importante es no caer en la amoralidad que ofrecen el subjetivismo y la comprensión.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 12:09
Lo que intento decir es que esa forma de pensar es, precisamente, la que predomina en sociedades que están, o han estado, fuertemente influenciadas por el cristianismo, catolicismo etc.




avatar
YoDigo
Puntos : 3931
Cantidad de envíos : 1177
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Localización : Sólo sé que sé muy poco

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 13:13
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entonces no sé si se ajusta al tipo de persona a la que me refiero. No era hacer el mal por el mal. Era sentimiento de grupo e ira.

Voy  a poner otro ejemplo. Humillar a otra persona por el simple hecho de poder hacerlo, por ejemplo a un discapacitado que siempre cae en el mismo truco de una broma maliciosa. Contextualizándolo un poco, nadie de alrededor disfruta con este acto y a nadie le parece bien, pero aun así esa persona se empeña en repetir el juego, incluso con el entorno en contra. Además el entorno se lo permite porque se tiene la idea de "él es así" y sabe que no habrá consecuencias. De alguna manera ha conseguido romper la relación que solemos establecer entre actuar mal y ser mala persona.

Conocí a unos cuantos que toman de punto a otra persona para sentirse mejor con su baja autoestima. Esto va desde los tipicos humilladores, hasta los que le siguen sus bromas. Un ejemplo se dio justamente en un programa televisivo que hacia bromas a comediantes en camaras ocultas, por lo general las victimas del chiste se sentían incomodos, pero me llamó la atencion la reaccion de uno que tomó como punto a un anciano del público redigiriendo asi la culpa ante el desafortunado show. O puede haber otro punto de vista, cuando era chico solía burlarme con mis amigos de un compañero algo mas inmaduro que el resto de la clase, porque nos divertia el alboroto que siempre armaba.

A los que no entiendo es a los que le tiran piedras a los colectivos, jugando tiro al blanco. Es una gran falta de empatía hacia el conductor que realiza su trabajo, y una imprudencia hacia los pasajeros que pueden lastimar; no por ello van a ser malas personas, porque si les hablas personalmente serán amables, lo que se podría decir es que pasan por un momento de estupidez por las costumbres sociales que consideran normal y aceptable. No sé cómo se le llama a eso, quizás 'falta de consciencia'.

Hay actitudes tambien que son de nacimiento, agresividad, agresividad que se puede manifestar en forma de humillacion. O negatividad, andar buscando fallas en todo el mundo, para quien sabe, sentirse mejor, o quien sabe? Otras personas tienen problemas de identidad, asumiendo un papel sea de victima o victimario segun las circunstancias, u otros papeles.
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 16:17
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Llámame ingenuo, pero no concibo eso de "mala persona" o de "hacer el mal por el mal", como si el mal fuera en sí mismo un fin.

Si te fijas, yo he confesado haber actuado como eso que consideras "mala persona", pero en cuanto te he dado mis motivos he dejado de serlo e incluso me has justificado.


Realmente no es fácil de explicar lo que digo, pero es justamente eso. Actuar mal sin tener un motivo claro. La motivación y la intención no se puede desligar de lo que es un comportamiento moral o inmoral.

Por un lado, la motivación es importante. No es lo mismo matar a alguien por celos que hacerlo en defensa propia, aunque el acto pueda ser el mismo. Los actos no son morales o inmorales de por sí, necesitan un contexto.

Por otro lado la intención es importante (se le llama dolo en jurisprudencia) y muchas veces es la misma intención de humillar la que produce la humillación. Puedes decir "Pepe es un santo" y es la intención con la que se diga y con la que se perciba la que produce humillación o no.

Por otro lado, actuar de forma moral o inmoral es una decisión. Fuera de motivaciones deterministas (que se darán únicamente en situaciones un tanto extremas) una persona en posesión de sus facultades decide si en cada caso actúa moralmente o inmoralmente y tan buenas motivaciones se pueden tener para una cosa como para la otra.

Esta decisión puede ser más general: proponerse actuar de forma ética o no ser un factor que se tenga en cuenta en la propia conducta.

En definitiva, las motivaciones pueden servir para explicar una conducta, pero también otras muchas. Los celos de la tal Quezada no explican un asesinato (de hecho me resulta una explicación muy pobre además de poco practico para conseguir sus objetivos), hay otras muchas formas de actuar, lo único que explica el asesinato es una decisión consciente y libre… a no ser que se piense que una persona sana mentalmente está incapacitada para matar o actuar de forma inmoral a sabiendas.  

Sobre que la base de nuestra moral es la judeo cristiana, es una obviedad, no vamos a tener una moral basada en el odinismo. Igual podríamos echar de menos hablar desde la perspectiva de un chino del siglo XIV, pero como aquí creo que como somos occidentales del siglo XXI creo que estamos limitados a la cultura que conocemos.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 17:40
Lo de la moral judeocristiana, será una obviedad, pero te aseguro que más de uno se sorprende cuando se lo señalas y te responde "Mi moral no es judeocristiana, yo soy ateo".

Pero la clave del asunto no está en la moral que se use, sino en esta frase: "una persona en posesión de sus facultades decide si en cada caso actúa moralmente o inmoralmente". Y yo pregunto : ¿En base a qué decide? ¿De donde salen las motivaciones y las intenciones para hacer algo? ¿Nace uno con ellas o se aprenden? ¿Y sabes qué pasa? Que sea cual sea la respuesta, la moral judeocristiana se viene abajo. Si son innatas, oiga, que no tengo capacidad de decisión, estoy determinado por los genes, y si son aprendidas, oiga, que yo no tengo capaz de decisión, que estoy determinado por el entorno (y por los genes también si encima soy un zoquete que no aprende o aprende las cosas al revés). Y si es una mezcla de ambas, innato y aprendido, igualmente, hablamos de determinismo.

Evidentemente, independientemente de la conclusión que saquemos, tiene que haber unas leyes que gobiernen la convivencia, que decidan en qué casos hay que multar un comportamiento (condicionamiento clásico) o hay que encerrar a la persona por el bien de la sociedad y, si es posible, reeducarla.

Y luego está la pena de muerte: no sólo se decide que una persona no puede vivir en sociedad y tampoco puede ser reeducada sino que, además, debe morir para servir de elemento disuasorio, apaciguar las atormentadas almas de los seres damnificados por sus actos y, de paso, ahorrarnos un dinerillo a todos, que así no habrá que darle cama y comida durante el resto de sus días.
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Miér Oct 09 2019, 18:17
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Hombre, decir que la única forma de responder a esa pregunta es con un determinismo cultural o natural es olvidarte de con quien estás hablando.

El libre albedrío no sólo es la explicación más sencilla para el caso, sino que es la aceptada por las leyes, amén de ser aquella de la que se tiene experiencia directa y en la que se basa cualquier código ético, hasta el judeo cristiano, por mucho Nietzsche que le guste a uno.

Y, por cierto, el que no se sepa como funciona, no significa que no exista. Existe porque, repito, tenemos experiencia directa, lo experimentamos cuando tomamos una decisión u otra. También racionalmente cuando pensamos que podríamos haber decidido otra cosa.

De lo que no tenemos experiencia es de lo contrario, de una explicación determinista que haga comprensibles las decisiones humanas, por ejemplo, la de la mencionada Quezada.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 07:33
No me has respondido a la pregunta: las intenciones y motivaciones que llevan a alguien a actuar de una manera determinada, ¿van en el ADN o son aprendidas? O ninguna de las dos cosas? (en cuyo caso, cuál sería su origen?)
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 07:58
A ver, más despacito. El origen de las intenciones y motivaciones puede ser, que no siempre, decisiones libres y conscientes. Libre y conscientemente se puede decidir tratar bien a tal o cual persona, o mal.

Libre y conscientemente se puede decidir dejar de tener contacto con un grupo de amigos con los que te dedicas a drogarte y rallar coches.

Libre y conscientemente uno puede decidir aprender otro idioma, igual que puede decidir no dedicar el tiempo, esfuerzo y dinero a hacerlo.

El origen de las decisiones libres y conscientes suele venir de la reflexión y la valoración del contexto en el que se está, sopesando las distintas opciones y ajustándolas a los propios gustos, necesidades, intereses, concepciones.... y que si bien podrían ser explicadas o justificadas a partir de estos aspectos no tienen un carácter necesario, es decir, se podría haber decidido otra cosa.

A esta capacidad de decidir libre y conscientemente de forma contingente se le lama libre albedrío y no se conoce que es lo que hace que una persona decida tal o cual cosa a priory, se conoce a posteriory.

Sobre esto hay una historia de dos hermanos cuyo padre era alcohólico. Uno de ellos también fue alcohólico y el otro abstemio. Cuando se le preguntaba al alcohólico por qué creía que había caído en esa adicción respondía: "Cómo no voy a ser alcohólico con lo que he vivido en casa toda la vida". También se le preguntaba al abstemio cómo es que no probaba el alcohol y respondía: "Cómo no voy a ser abstemio con lo que he vivido toda la vida en casa".

Si se ve esta historia refleja una situación basada en la genética y el ambiente, pero con dos decisiones diferentes que se justifican perfectamente basándose en esos criterios genéticos y ambientales.

izurdesorkunde
izurdesorkunde
Puntos : 10597
Cantidad de envíos : 5626
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 16:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, más despacito. El origen de las intenciones y motivaciones puede ser, que no siempre, decisiones libres y conscientes. Libre y conscientemente se puede decidir tratar bien a tal o cual persona, o mal.

Libre y conscientemente se puede decidir dejar de tener contacto con un grupo de amigos con los que te dedicas a drogarte y rallar coches.

Libre y conscientemente uno puede decidir aprender otro idioma, igual que puede decidir no dedicar el tiempo, esfuerzo y dinero a hacerlo.

El origen de las decisiones libres y conscientes suele venir de la reflexión y la valoración del contexto en el que se está, sopesando las distintas opciones y ajustándolas a los propios gustos, necesidades, intereses, concepciones.... y que si bien podrían ser explicadas o justificadas a partir de estos aspectos no tienen un carácter necesario, es decir, se podría haber decidido otra cosa.

A esta capacidad de decidir libre y conscientemente de forma contingente se le lama libre albedrío y no se conoce que es lo que hace que una persona decida tal o cual cosa a priory, se conoce a posteriory.

Sobre esto hay una historia de dos hermanos cuyo padre era alcohólico. Uno de ellos también fue alcohólico y el otro abstemio. Cuando se le preguntaba al alcohólico por qué creía que había caído en esa adicción respondía: "Cómo no voy a ser alcohólico con lo que he vivido en casa toda la vida". También se le preguntaba al abstemio cómo es que no probaba el alcohol y respondía: "Cómo no voy a ser abstemio con lo que he vivido toda la vida en casa".

Si se ve esta historia refleja una situación basada en la genética y el ambiente, pero con dos decisiones diferentes que se justifican perfectamente basándose en esos criterios genéticos y ambientales.


He ahí la madre del cordero. Porque ... ¿Qué impide conocer qué es lo que nos lleva a decidir tal o cual cosa?
a) Nuestra incapacidad para tener en cuenta todos los procesos  que tienen lugar en nuestro cerebro así como tener en cuenta todas las interferencias del complejo entorno.
b) Que aparte de los genes y el entorno (epigenética sería la interacción entre ambos factores) exista algún factor más, desconocido, que precipite la decisión final en cada encrucijada.
c) Que no exista ninguna causa real que incline la decisión por una u otra opción.
.
.
.
z) Qué mas dará, dice zutano. El caso es que se decide libre y conscientemente. Da igual cual sea el proceso y los factores que intervengan.


Última edición por izurdesorkunde el Jue Oct 10 2019, 16:43, editado 1 vez (Razón : Lapsus)
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 17:18
Lo que impide conocer lo que nos lleva a decidir tal o cual cosa es el casi absoluto desconocimiento que tenemos sobre todo lo relacionado con uno de los factores que intervienen en la decisión y que, por lo menos en apariencia, es el factor más importante: el ser humano.

La psicología es una ciencia joven que no está ni destetada. Cuando hablamos de la interacción que se establece entre los genes, el ambiente y la persona estamos hablando de la interacción entre tres cosas desconocidas en su mayor parte, pero por lo menos introduzcamos en la ecuación a la persona, que mal que bien no es una máquina de resortes.

Creo que estamos ante una falacia circular en la que se justifica el determinismo a partir de definir a la persona como unión de los genes y el ambiente, cuando esto es una hipótesis no demostrada. Es decir, nadie ha predicho que los genes "H" más el ambiente "J" dé lugar a la persona "F"

Lo que si se encuentra es a personas que tienen genes "H" y ambiente "J" que no cumplen lo esperado, ya no en cuanto al conjunto, si no en cuanto a condiciones particulares.

Parece absurdo discutir lo obvio: que las personas somos agentes activos en nuestra propia constitución...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]




avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 17:46
Izurde, zutano tiene toda la razón, al final qué más da. Pero hay un matiz importante: la compasión hacia los demás a la hora de juzgar sus actos. Y esa compasión, la de verdad, sólo es posible si aceptamos que una persona está, en un porcentaje muy alto (saliéndonos del debate de si es un 100% o no), influenciado por el entorno, o sea, la sociedad, o sea, todos y cada uno de nosotros.
Albedrío 1.0
Albedrío 1.0
Puntos : 2032
Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 20/11/2018
http://escepticosinterinos.foroactivo.com/

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 21:22
Algo es algo, ya por lo menos se tiene en cuenta la posibilidad de que no exista un determinismo absoluto.

Aunque no me deja de llamar la atención eso de que la sociedad seamos todos nosotros. Si estamos determinados como individuos por el ambiente y la herencia.... también lo estaremos como sociedad, por lo tanto también deberemos ser "compasivos" al juzgar la sociedad... o dicho de otro modo, menos aún podremos culpar o responsabilizar a la sociedad de nada, simplemente cumple su inercia mecanicista.

Así que, si la responsabilidad individual se diluye por el determinismo y la responsabilidad social también se diluye por ese mismo determinismo, simplemente nos queda ser conscientes de que somos meras marionetas del destino, tal que barcos a la deriva a merced de los vientos y las corrientes.

Yo postulo que la unión de genética y ambiente genera un algo, una persona, diferente a su simple interacción mecanicista, al menos tal como entendemos estos dos aspectos actualmente. Esto lo respaldo tanto con experiencias como con mediante razonamientos hipotéticos. El todo es algo más que la suma de sus partes.

Sin embargo, si hablamos de la sociedad ya es más complicado que esta tenga alguna función ejecutiva, que tenga capacidad de decisión diferente a la suma de voluntades individuales. Aunque claro, hablando con una Jungiana y un holista me tendrían que explicar cómo es posible que doten de voluntad al grupo mientras no lo hacen con el individuo.

No pensé que este hilo me explicaría el porqué del determinismo en un foro de AACC, donde supuse cuando entré que la creatividad y la individualidad serían pilares conceptuales. Creo que esto da para otro hilo.
avatar
Willy
Puntos : 11405
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

el Jue Oct 10 2019, 21:42
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algo es algo, ya por lo menos se tiene en cuenta la posibilidad de que no exista un determinismo absoluto.

No es una concesión, es por el bien del diálogo Smile

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Aunque no me deja de llamar la atención eso de que la sociedad seamos todos nosotros. Si estamos determinados como individuos por el ambiente y la herencia.... también lo estaremos como sociedad, por lo tanto también deberemos ser "compasivos" al juzgar la sociedad... o dicho de otro modo, menos aún podremos culpar o responsabilizar a la sociedad de nada, simplemente cumple su inercia mecanicista.

Así que, si la responsabilidad individual se diluye por el determinismo y la responsabilidad social también se diluye por ese mismo determinismo, simplemente nos queda ser conscientes de que somos meras marionetas del destino, tal que barcos a la deriva a merced de los vientos y las corrientes.

Tú lo ves con tristeza. Yo con alegría. Lo único que tengo que hacer es disfrutarlo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo postulo que la unión de genética y ambiente genera un algo, una persona, diferente a su simple interacción mecanicista, al menos tal como entendemos estos dos aspectos actualmente. Esto lo respaldo tanto con experiencias como con mediante razonamientos hipotéticos. El todo es algo más que la suma de sus partes.

Sí, genera algo, o mejor dicho, a través de ello emerge algo, pero no me refiero a la "persona" sino a la "consciencia". La persona es una estructura mental.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sin embargo, si hablamos de la sociedad ya es más complicado que esta tenga alguna función ejecutiva, que tenga capacidad de decisión diferente a la suma de voluntades individuales. Aunque claro, hablando con una Jungiana y un holista me tendrían que explicar cómo es posible que doten de voluntad al grupo mientras no lo hacen con el individuo.

Un holista supongo que te diría que, igual que de un conjunto de células emerge algo, de un conjunto de organismos biológicos, por qué no iba a emerger algo también. Le quieres dar una capacidad de decisión porque, primero, te asignas a ti mismo dicha capacidad, y segundo, porque lo concibes como una entidad antropomorfa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No pensé que este hilo me explicaría el porqué del determinismo en un foro de AACC, donde supuse cuando entré que la creatividad y la individualidad serían pilares conceptuales. Creo que esto da para otro hilo.

La individualidad y la creatividad siguen intactas. La primera, porque este organismo biológico que llamamos "Willy" es distinto a ese organismo biológico que llamamos "Albedrío" (Willy es más guapo, pa empezar). Y la segunda porque Willy, a diferencia de Albedrío, te recuerdo, rapea que te cagas.
Contenido patrocinado

Una mala persona Empty Re: Una mala persona

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.