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Albedrío 1.0
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Cada uno hace la guerra por su lado Empty Cada uno hace la guerra por su lado

el Lun Ago 26 2019, 13:45
He leído este artículo de Jose Luis
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Y me ha hecho pensar en el fondo de lo que comenta. No ya en la queja sobre las administraciones, el sistema educativo y sus profesionales, sino la autocrítica sobre el colectivo.


Ni siquiera hay un referente sobre el propio concepto de AACC. Cuando en los medios sale algo sobre AACC no hay un consenso (ni siquiera se acerca) sobre si eso es representativo del colectivo. En mi opinión, normalmente imágenes distorsionadas, estereotipadas y sesgadas de lo que son las AACC. Claro que es algo complicado, ya que tan representativo de las AACC es el niño que gana algún premio o hace algo extraordinario como el que ha tenido que pelearse con la administración para que le reconozcan esta característica.

Hay tantas visiones de lo que son las AACC como personas o profesionales que hablan de ellas. Creo que es algo normal, ya que, por un lado hay poca gente (menos aún reconocida como tal) y por otro no es fácil encontrar una idea fácilmente comprensible y aceptable por todos que los unifique.

No podemos decir que una persona con AACC es aquella que tiene una evaluación que dice que tiene AACC, ya que es algo tautológico y no explica el fenómeno. Y aquí es lo que digo, no hay que explicárselo a los propios implicados (algo de por sí complicado) sino a la sociedad.

Así, sin modelo ni referente, con algo sencillo que cualquiera pueda entender y no sea motivo de debate o discusión es complicado crear un frente común. Para que la sociedad entienda de que hablamos el mensaje tiene que ser sencillo y la justicia de las reivindicaciones también. Sencillo y con algún argumento fuerte.

Las personas con Síndrome de Down han tenido siempre un mensaje sencillo y que se entiende: son personas que se comportan como si tuvieran menos edad (y además afectuosos) y es justo cuidarlos ya que esto está relacionado con los valores democráticos que definen a nuestra sociedad y que triunfaron tras las II Guerra Mundial (los nazis los exterminaban, experimentaban...ect al igual que otras sociedades desde el principio de los tiempos).

Así se hace complicado que alguien defienda que frente a la necesidad creada por la existencia de las personas con Síndrome de Down la respuesta sea la eugenesia, por lo tanto, y como personas indefensas, hay que atenderles con la dignidad que se merece cualquier persona. Un mensaje claro y con buenos argumentos que proporciona apoyo social (tampoco seamos ingenuos y pensemos que estas personas están atendidas adecuadamente, que también tienen sus problemas y hay mucha hipocresía en la sociedad).

Pues bien, encuentro complicado encontrar estas dos cosas que hacen falta: una explicación sencilla y un buen argumento sobre la justicia de atenderlos diferencialmente para garantizar la dignidad que merecemos como personas.

¿Alguna idea?
izurdesorkunde
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el Vie Ago 30 2019, 01:42
¿Qué estudio corrobora que las personas con trisomía en el cromosoma 21 SON afectuosos? ¿O eso es uno de esos mitos que se añaden a ese perfil? (igual que ocurre con el perfil de SD, por ej, con mitos a porrillo).

Explicación sencilla: persona con AACC sería aquella que tiene altas capacidades, o dicho de otro modo, aquella con una capacidad superior a la media poblacional en diferentes ámbitos.

Necesidad específica: Dado que sus capacidades son las que son, necesitan un entorno "enriquecido" en oportunidades/situaciones/ retos/ problemas para poder desarrollar su potencial y transformarlo en habilidad.
Yo creo que todo el mundo entiende que si las personas tenemos capacidad de correr y el entorno no está "enriquecido" posibilitando que desarrollemos esa capacidad(por ejemplo, limitados a vivir en 40 metros cuadrados durante toda nuestra vida) acabaríamos con los músculos atrofiados y peor calidad y esperanza de vida.
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el Vie Ago 30 2019, 08:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué estudio corrobora que las personas con trisomía en el cromosoma 21 SON afectuosos? ¿O eso es uno de esos mitos que se añaden a ese perfil? (igual que ocurre con el perfil de SD, por ej, con mitos a porrillo).
Pues no conozco estudios, pero no es un mito, son un amor.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Explicación sencilla: persona con AACC sería aquella que tiene altas capacidades, o dicho de otro modo, aquella con una capacidad superior a la media poblacional en diferentes ámbitos.
Si analizas un poco lo que dices, has dicho tres veces lo mismo, no es una explicación, es una tautología.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Necesidad específica: Dado que sus capacidades son las que son, necesitan un entorno "enriquecido" en oportunidades/situaciones/ retos/ problemas para poder desarrollar su potencial y transformarlo en habilidad.
Yo creo que todo el mundo entiende que si las personas tenemos capacidad de correr y el entorno no está "enriquecido" posibilitando que desarrollemos esa capacidad (por ejemplo, limitados a vivir en 40 metros cuadrados durante toda nuestra vida) acabaríamos con los músculos atrofiados y peor calidad y esperanza de vida.
Si, si estamos todos de acuerdo, pero hay que explicarlo a la sociedad, no predicar a conversos. Ahí no hay una justificación moral que enlace emocionalmente con la sociedad. En primer lugar porque se da por hecho que el propio entorno proporciona estímulos suficiente (quién es más hábil capta más estímulos) y por otro y como consecuencia, no se piensa que el entorno ponga límites a esta capacidad de percibir estímulos. Como muestra las personas que consiguen un desempeño excelente con las cosas tal como están.

izurdesorkunde
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el Vie Ago 30 2019, 23:07
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué estudio corrobora que las personas con trisomía en el cromosoma 21 SON afectuosos? ¿O eso es uno de esos mitos que se añaden a ese perfil? (igual que ocurre con el perfil de SD, por ej, con mitos a porrillo).
Pues no conozco estudios, pero no es un mito, son un amor.  
No parece esa la opinión de personas del colectivo. Te transcribo parte del enlace que añado al final:
"Respecto a su personalidad, en la bibliografía científica y de divulgación sobre síndrome de Down se recogen calificativos que constituyen estereotipos y que han dado pie a la mayor parte de los mitos que sobre ellas maneja mucha gente. Se les califica, por ejemplo, de obstinadas, afectuosas, fáciles de tratar, cariñosas o sociables. Se dice de ellas que tienen capacidad para la imitación, buen humor, amabilidad y tozudez. O que son alegres, obedientes y sumisas. Las anteriores afirmaciones no siempre están claramente demostradas y en muchos casos carecen de fundamento. Ocasionan generalizaciones perjudiciales, que pueden confundir a padres y educadores y en muchos casos determinan las expectativas que sobre ellos se hacen unos y otros. Sin embargo, por encima de estereotipos y coincidencias aparentes, entre las personas con síndrome de Down se encuentra una rica variedad de temperamentos, tan amplia como la que aparece en la población general."
Para extender ese punto, se puede leer el apartado 3.1. Carácter y personalidad.
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el Vie Ago 30 2019, 23:10
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Explicación sencilla: persona con AACC sería aquella que tiene altas capacidades, o dicho de otro modo, aquella con una capacidad superior a la media poblacional en diferentes ámbitos.
Si analizas un poco lo que dices, has dicho tres veces lo mismo, no es una explicación, es una tautología.

Claro que tienes la razón. Es lo que tienen los términos autoexplicativos. ¿Cómo lo explicarías de otro modo?
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el Vie Ago 30 2019, 23:35
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Necesidad específica: Dado que sus capacidades son las que son, necesitan un entorno "enriquecido" en oportunidades/situaciones/ retos/ problemas para poder desarrollar su potencial y transformarlo en habilidad.
Yo creo que todo el mundo entiende que si las personas tenemos capacidad de correr y el entorno no está "enriquecido" posibilitando que desarrollemos esa capacidad (por ejemplo, limitados a vivir en 40 metros cuadrados durante toda nuestra vida) acabaríamos con los músculos atrofiados y peor calidad y esperanza de vida.
Si, si estamos todos de acuerdo, pero hay que explicarlo a la sociedad, no predicar a conversos. Ahí no hay una justificación moral que enlace emocionalmente con la sociedad. En primer lugar porque se da por hecho que el propio entorno proporciona estímulos suficiente (quién es más hábil capta más estímulos) y por otro y como consecuencia, no se piensa que el entorno ponga límites a esta capacidad de percibir estímulos. Como muestra las personas que consiguen un desempeño excelente con las cosas tal como están.

Claro está. El meollo está en ... ¿porqué se da por hecho lo primero? ¿porqué se piensa que el entorno no pone límites?. No pone límites y el entorno aporta suficientes estímulos a aquellas personas que tienen un desempeño excelente con las cosas tal cual están, evidentemente. Pero esas personas, obviamente, no son las que tienen necesidades educativas (y porqué no decirlo, laborales) específicas.

Es como si una persona con escasa iniciativa, actitud rígida y resistencia al cambio organizara la rutina laboral de un grupo. Su escasa capacidad de reacción ante cambios en el ambiente de la empresa tendrá consecuencias para el resto de los trabajadores. Para las personas con alta resistencia al cambio ese entorno para nada es limitante y con un nivel de estímulos adecuado. Posiblemente le costará admitir que pueden haber personas que no lo ven del mismo modo porque su modo de percibir la realidad es diferente a la de otros. Cada uno tenemos una visión diferente (existen tantas "realidades" como seres pensantes) y la clave para poder percibir que las necesidades de otros difieren de las nuestra es derrumbar los muros de la generalización (lo que vale para mí vale para todos). Ese mito debe ser arrasado. Es tremendamente difícil hacerlo, pero difícil no es sinónimo de imposible.
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Así lo veo. Pero aquí habrá tantas visiones como miembros. Ya lo sé.
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el Sáb Ago 31 2019, 00:19
Está muy bien eso de cambiar el mundo, pero las cosas son como son. Primero hay que saber cómo son las cosas y no confundir lo que debería ser con lo que es. Rebelarse contra lo que es tiene su momento, pero primero hay que conseguir algún tipo de respaldo.

Desde mi punto de vista es más fácil saber cómo funciona el mundo para utilizarlo en beneficio propio que pretender hacer ingeniería social. Llamar a filas para una guerra que no se puede ganar, es hacer de los niños carne de cañón.

Si el mensaje no es claro, no se entiende o, por lo que sea, no hay suficiente respaldo social, poca fuerza se puede hacer.

Decir "Tiene más capacidad que los demás" lleva a la lógica: "por tanto necesita menos ayuda".

Yo también tengo frasecita:

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el Sáb Ago 31 2019, 03:28
Para algunos les funciona bien, he Alber. No me hace falta perder el tiempo en leer el articulo.
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el Dom Sep 01 2019, 20:45
No sé, dentro de las personas con discapacidad se han inventado el término diversidad funcional. Esté término técnicamente no tiene un operativización muy concreta, sin embargo, socialmente tiene un mejor acogimiento (o por lo menos esa es la intención) que el de personas con discapacidad.

Se me ocurre que dentro de las AACC se podría hablar desde el punto de vista de las necesidades que provoca tener AACC. Lo que no consigo es encontrar un término que pudiera ser adecuado: "Personas con necesidad de estimulación intelectual", "Niños que requieren enriquecimiento curricular", "Alumnos de alta demanda de información"

Ninguna me convence, pero algo en esta línea me parecería más comprensible.
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el Dom Sep 01 2019, 21:41
Personas con diversidad cognitiva de alta demanda.
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el Mar Sep 03 2019, 11:01
Es cierto que definir SD es complicado, pero creo que es complicado no por la falta de diferencias (más cualitativas que cuantitativas) sino por la enorme resistencia que se palpa al hablar del tema, y también por eso de la invitación al auto diagnóstico sumado a la cantidad de desinformación que se difunde con otras intenciones/finalidades que una intención genuina de ayudar a un SD a entenderse mejor a sí mismo.

Fijaos que hasta entre nosotros nos puede resultar repelente leer a alguien hablar sobre cómo se siente al ser SD y lo mucho que incluso puede costar hacerlo con la familia, tu mejor amig@ o un psicólogo.
Determinadas expresiones y quejas nos están vetadas en nombre de la humildad aunque en nada tengan que ver una cosa con la otra.

Luego súmale tú lo confuso que resulta relacionarse con personas que se han auto diagnosticado llegando incluso a hacer dudar a un individuo SD con todas las pruebas hechas; la corriente de victimismo abanderada por páginas y terapeutas que buscan lucrarse en que les usemos como paño de lágrimas, y la otra corriente que niega sistemáticamente la SD y nos tilda a todos como un grupo de locos con delirios de grandeza.

También me parece un error querer buscar nuestras similitudes en algo tan variopinto como la personalidad, lo cual resulta aún más confuso, porque parece que si no tienes la personalidad definida por (nombre usted al terapeuta, pseudo terapeuta o representante auto abanderado que más le guste) es que no eres SD o, si lo eres, por fuerza eres de los flojitos por no parecerte lo suficientemente a ellos Laughing

Desde que me metí en este mundo, he tenido el placer de conocer a mentes alucinantes (con todas las letras), de esas que no tienes duda alguna de que estás hablando con un individuo realmente excepcional, y os aseguro que en términos de personalidad no se parecen en nada entre ellos. En NADA.

Para mí la forma más sensata de definir la SD se encuentra en las definiciones abstractas que dan lugar y recogen todo tipo de manifestaciones. Por ejemplo, una altísima sensibilidad que se puede mostrar tanto en las facetas artísticas, las sociales o las personales. No estas ceñido a tener que mostrar tu sensibilidad de una forma concreta y determinada.
Y también, como en cualquier diagnóstico, no por reunir un par de definiciones, sino por la totalidad de las mismas.
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el Mar Sep 03 2019, 17:55
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Personas con diversidad cognitiva de alta demanda.

Me gusta.
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el Jue Sep 05 2019, 21:24
No es una cuestión de definir las AACC, sino de explicarlas, que puede ser parecido, pero no es lo mismo.

Siguiendo con el ejemplo del Síndrome de Down, decir que son personas que tiene una trisomía de un cromosoma. Sería una definición exacta, pero no una explicación, en el sentido de que nadie tiene porque saber qué efectos en las personas tiene poseer una trisomía cromosómica.

Si queremos definir las AACC imitando la definición médica del Síndrome de Down, nos encontraremos con muchos problemas, hasta conceptuales ya que no se refiere a una entidad clínica o médica, es un constructo social (es decir, nunca se podrá encontrar en una prueba clínica algo patognomónico de las AACC).

A pesar de ello, se sigue buscando esa definición de tipo médico, junto con otras que tienen en cuenta aspectos sociales (como rendimiento, motivación, desempeño...etc.), mezclando diferentes teorías y corrientes.

Sin embargo cada cual tiene una idea de lo que son las AACC, que se pueden resumir en el "inteligencia superior a la media", algo que nos dice lo mismo que la trisomía cromosómica, es decir, nada.
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el Vie Sep 06 2019, 14:41
¿Te refieres a una explicación fisiológica?
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el Vie Sep 06 2019, 17:49
Si
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el Vie Sep 06 2019, 20:36
Una explicación fisiológica no te dará acogimiento social que es lo que se necesita para hacer que la sociedad se comprometa con las necesidades de alguien con altas capacidades.
A quién le importa cuántos genes de mas tiene alguien con síndrome de Down? Lo importante es que tienen necesidades especiales que la sociedad debe contribuir a satisfacer.
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el Vie Sep 06 2019, 22:12
La explicación fisiológica, que no tiene sentido buscar en las AACC, sirve para diferenciar quien es y quien no es. Quien está contagiado de listeriosis y quién no, por ejemplo, de forma clínica.

Evidentemente no sirve para explicar el fenómeno.
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