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Caris
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Lun Ago 26 2019, 15:07
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Ah no, no creo que se esté hablando de mí en ningún momento. ¿Dónde he dicho yo eso?

¿Y por qué tengo poca humildad y me creo mejor que tú porque me parezca absurdo eso de "todo lo que eres cada vez de juzgas a alguien y las razones por las cuales nunca deberías hacerlo"?

¿Te sientes tú superior al opinar que los juicios hablan fatal de quienes los emiten?

Y la diferencia entre criticar/juzgar una opinión a criticar/juzgar a una persona, ¿dónde queda?

¿Por qué es tan frecuente que cuando alguien arremete contra una opinión el otro salte directamente a los juicios personales? Digo, que si está tan fundamentado lo que se dice, se tendría que poder responder a cualquier crítica de forma que esta quede totalmente desmentida. Pero no, "lo que te pasa cuando no me das la razón es que te das por aludida y encima te crees superior".

Conclusión: "Si no quiero ser tildada de susceptible y creída, más me vale que a partir de ahora me dedique a decir que sí sin rechistar. Y si rechisto, que sea suave, que molesta".
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Willy
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Lun Ago 26 2019, 15:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ah no, no creo que se esté hablando de mí en ningún momento. ¿Dónde he dicho yo eso?

Aquí:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues que me quemen en la hoguera si quieren, pero si alguien me está demostrando ser de una forma, me acercaré o me quitaré de en medio según crea conveniente. Y sí, eso lo hago haciendo un juicio.

, aquí:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Si veo a alguien orinando en público y le digo que es un cerdo, me estoy proyectando y resulta que la cerda incívica soy yo?

, aquí:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Si alguien pega violentamente a su perro y le digo que es un maltratador de animales también estoy hablando de mí, de lo mala que soy?

y aquí:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Si alguien me hace daño emocionalmente y me atrevo a reconocer que es un manipulador de campeonato, estoy siendo injusta, intolerante, agresiva y encima estoy hablando mal de mí? ¿Significa eso que me tengo que quedar aguantando que alguien me trate de cualquier manera en nombre de la empatía y la tolerancia, porque en el momento que juzgue la situación con la intención de hacer algo al respecto estoy quedando en evidencia y debería sentirme muy culpable (siendo yo, como bien dice Albedrío, contradictoriamente juzgada)?

En cuanto al resto de tus preguntas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y por qué tengo poca humildad y me creo mejor que tú porque me parezca absurdo eso de "todo lo que eres cada vez de juzgas a alguien y las razones por las cuales nunca deberías hacerlo"?

Porque ridiculizas una opinión sin asegurarte primero de que la has entendido. Dar por sentado que, sin haber entendido primero al otro, tus argumentos son más válidos que los de los demás, es entendible. La cosa se revela cuando los ridiculizas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Te sientes tú superior al opinar que los juicios hablan fatal de quienes los emiten?

Y la diferencia entre criticar/juzgar una opinión a criticar/juzgar a una persona, ¿dónde queda?

¿Por qué es tan frecuente que cuando alguien arremete contra una opinión el otro salte directamente a los juicios personales? Digo, que si está tan fundamentado lo que se dice, se tendría que poder responder a cualquier crítica de forma que esta quede totalmente desmentida. Pero no, "lo que te pasa cuando no me das la razón es que te das por aludida y encima te crees superior".

Suele ocurrir cuando se usan falacias, como apelar al ridículo, y que tienen poco o nada que ver con juzgar/criticar un argumento.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Conclusión: "Si no quiero ser tildada de susceptible y creída, más me vale que a partir de ahora me dedique a decir que sí sin rechistar. Y si rechisto, que sea suave, que molesta".

Otra falacia. A caballo entre la que comentaba antes Albedrío, apelar al ridículo y la del hombre de paja.

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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Lun Ago 26 2019, 18:23
Supongo que sería bueno diferenciar cuando se usa la primera persona para dar peso a los argumentos (se hacen más concretos) que el darse por aludida y ofendida.

Supongo que esto es un foro y es difícil entender algunos aspectos del discurso, pero vamos, que a mí me ha parecido muy claro el sentido del uso del lenguaje que hacía Caris.
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Lun Ago 26 2019, 19:00
Me estaba usando como ejemplo, no dándome por aludida Laughing

Pensé que era evidente, sorry. Es la primera vez que hablo en primera persona para ponerme de ejemplo y que me insinúen que es que me doy por aludida.

Y aclaro: no he vivido ninguno de los ejemplos que he expuesto.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Porque ridiculizas una opinión sin asegurarte primero de que la has entendido. Dar por sentado que, sin haber entendido primero al otro, tus argumentos son más válidos que los de los demás, es entendible. La cosa se revela cuando los ridiculizas.

¿Y cómo sabes que no lo he entendido? ¿No se concibe que sí lo haya entendido y que me parezca absurdo?
¿Albe tampoco lo ha entendido y a la fuerza por eso tampoco está de acuerdo contigo?

Pero ojo, que los que tenemos aires de grandeza somos los demás. No el que le da tal valor a sus razonamientos que afirma que si no estás de acuerdo, o no lo has entendido o eres un trol (o directamente eres medio tontito).

¿Qué tiene de malo opinar que una opinión es ridícula?

Luego me parece cuando menos curioso que cuando tú opinas que está fatal enjuiciar a nadie, (que somos hijos del mismo demonio), eso no es falaz. Lo es cuando alguien opina que es ridículo (está visto que está mejor visto ser el hijo del mismo demonio que ser ridículo).

Tú puedes criticar a mi persona cuando yo he criticado una opinión, pero yo no puedo protestar, porque eso también es falaz (solo cuando y en el momento que yo protesto por la misma cuestión).

Y todo sin haber fundamentado aún tu opinión sobre por qué Albe y yo estamos tan equivocados.

Tan falaz como que me tengo que quedar callada y darte la razón en todo si no quiero ser falaz, y lo falaz que es esto también, porque por alguna razón mi forma de decir las cosas hiere susceptibilidades.

Muy lógico, coherente y normal todo Laughing


Última edición por Caris el Miér Ago 28 2019, 09:29, editado 1 vez
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Mar Ago 27 2019, 00:06
Yo creo que la mientras tratemos con respeto a la otra persona y no se le intenta atacar en su dignidad, no sólo se puede juzgar, sino que se puede decir a la persona lo que uno opina o juzga, si así lo pide la otra persona.

En mi caso tengo incorporado el "juzgar" como valorar según mis propios criterios y desde todos los prejuicios de los que no he podido deshacerme inculcados por al sociedad actual y el ambiente en el que me he estado desarrollando como persona.

Juzgar me sirve a mi como forma de diferenciar lo bueno y lo malo para mi, lo que es sincero o falso. Me sirve para defenderme y para poder saber a quién dar y de quien recibir.

Por mas que lo intentara no podría pensar en las personas como cosas, está en mi la "debilidad" de tener emociones y ciertos apegos. Por eso necesito juzgar y formarme una opinión razonada de los demás en función de sus acciones (no me impresiono ni por la imagen, ni por lo que diga, ni eso es algo que sea relevante según mi criterio).

Por lo que no veo ninguna razón por la que no se deba juzgar a los demás, sino mas bien, veo la inutilidad de tratar de herir intencionadamente la dignidad de los demás con palabras, usadas como herramientas de maltrato y ofensa. En este caso, sí veo que el que "juzga" muestra mas sobre él que sobre el "juzgado", como dice Willy, que creo que es por donde lo enfoca.

FS3, lo trata mas desde su personal óptica completamente desprovista de emociones, como si fuera una especie de juego de ajedrez.

Sin embargo, Caris me parece que lo ve un poco mas como lo veo yo, y creo que ahí está un poco la confusión y la causa de la discusión.

Me resulta un poco irritante que se use la palabra juzgar como sinónimo de maltratar o prejuicio. Juzgar es un juicio "a posteriori", después de darle oportunidad a la persona para que exprese sus intenciones, acciones y opiniones, y haber podido valorar algo como para determinar alguna etiqueta o característica que nos permita definirla para dar coherencia a nuestras propias acciones respecto de esa persona.

Por lo que, atendiendo a la petición del creador del hilo, considero que juzgar no es sólo útil sino imprescindible para poder tener una base sobre la cual tomar mis decisiones relacionada con esa persona.

Lo que sí creo que es inútil es maltratar o intentar ofender, de forma intencionada con alevosía y premeditación. Sólo genera malestar para todo el mundo y no lleva a nada productivo.

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YoDigo
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Mar Ago 27 2019, 07:19
El otro día vi a alguien orinando en público y pensé, no sabia que se podía hacer eso.

No sé si se está hablando de no juzgar antes de conocer, o si de conocer a alguien y no juzgarlo.

Si alguien es nocivo para tu salud, es bueno alejarse y no ser una victima. En ese caso se está emitiendo una accion mas que un juicio. Además no todas las personas a las que se juzga 'conociendolas' son tan nocivas.

Decirle cerdo a alguien que orina en la calle es una forma de negar algo que hay en ti misma, seguro que si no fuera por la cultura estarias meando en un arbol, creo que en la edad media se hacía eso al no haber baños.

Si juzgas positivamente a alguien habla de que sos una persona positiva. Y al reves.

Todo el mundo ve fallas en los demas, pero no se fija en sus propias fallas. Lo que no significa que te vayas a un extremo y te autosabotees.

Otra cosa es, que es diferente etiquetar a los demas continua e innecesariamente que utilizarlo como una herramienta para describir a alguien en una conversacion, sea una conversacion buena o mala.
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Mar Ago 27 2019, 10:43
Marivi escribió:Yo creo que la mientras tratemos con respeto a la otra persona y no se le intenta atacar en su dignidad, no sólo se puede juzgar, sino que se puede decir a la persona lo que uno opina o juzga, si así lo pide la otra persona.

En mi caso tengo incorporado el "juzgar" como valorar según mis propios criterios y desde todos los prejuicios de los que no he podido deshacerme inculcados por al sociedad actual y el ambiente en el que me he estado desarrollando como persona.

Juzgar me sirve a mi como forma de diferenciar lo bueno y lo malo para mi, lo que es sincero o falso. Me sirve para defenderme y para poder saber a quién dar y de quien recibir.

Por mas que lo intentara no podría pensar en las personas como cosas, está en mi la "debilidad" de tener emociones y ciertos apegos. Por eso necesito juzgar y formarme una opinión razonada de los demás en función de sus acciones (no me impresiono ni por la imagen, ni por lo que diga, ni eso es algo que sea relevante según mi criterio).

Por lo que no veo ninguna razón por la que no se deba juzgar a los demás, sino mas bien, veo la inutilidad de tratar de herir intencionadamente la dignidad de los demás con palabras, usadas como herramientas de maltrato y ofensa. En este caso, sí veo que el que "juzga" muestra mas sobre él que sobre el "juzgado", como dice Willy, que creo que es por donde lo enfoca.

FS3, lo trata mas desde su personal óptica completamente desprovista de emociones, como si fuera una especie de juego de ajedrez.

Sin embargo, Caris me parece que lo ve un poco mas como lo veo yo, y creo que ahí está un poco la confusión y la causa de la discusión.

Me resulta un poco irritante que se use la palabra juzgar como sinónimo de maltratar o prejuicio. Juzgar es un juicio "a posteriori", después de darle oportunidad a la persona para que exprese sus intenciones, acciones y opiniones, y haber podido valorar algo como para determinar alguna etiqueta o característica que nos permita definirla para dar coherencia a nuestras propias acciones respecto de esa persona.

Por lo que, atendiendo a la petición del creador del hilo, considero que juzgar no es sólo útil sino imprescindible para poder tener una base sobre la cual tomar mis decisiones relacionada con esa persona.

Lo que sí creo que es inútil es maltratar o intentar ofender, de forma intencionada con alevosía y premeditación. Sólo genera malestar para todo el mundo y no lleva a nada productivo.

¡Exaaactamente! Totalmente de acuerdo. Es lo que trataba de decir aquí:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Está bien que precipitarse a las conclusiones normalmente conduce al error más absoluto (como lo es hacer una lectura de la realidad desde la disonancia cognitiva), pero si algo o alguien te está demostrando día sí y día también que es algo, es bastante normal y sano que lo tengas como tal.

También está muy bien ser empático y hacer un esfuerzo por entender al otro, pero de ahí a no poder llamar las cosas por su nombre porque de lo contrario eres malo malísimo, hay un trecho. Y otro trecho aún más grande lo hay, a su vez, de ahí a tener que aguantar cualquier cosa porque "probrecito sufre o le pasa esto o lo otro..."

No es lo mismo el juicio que un juicio mal empleado o con la intención de herir, ofender o faltarle el respeto a alguien (susceptibilidades a parte). Y no se puede utilizar el juicio mal empleado como pretexto para estigmatizar el juicio en sí.

El punto de no hacer juicios viene de una pretensión moral: "Aspiro a que el ego no domine mi vida y para ello me cuido de no señalar nunca a nadie, sino que, al contrario, siempre procuraré hacer una lectura de la realidad desde la empatía".

Suena muy bien, pero ese modo de estar lleva al problema de que al dejar de juzgar en nombre de la alta moral se deja de aplicar moral alguna, puesto que todo criterio del bien y del mal se desvanece en la permisividad.

Un individuo que se ha despojado de toda capacidad de juicio y, con él, la capacidad de diferenciación es además carne de cañón para las relaciones abusivas, ya que su voluntad de despojarse del juicio y de aplicar la ley de la eterna empatía, le lleva a tolerar, dar lugar e incluso entender el abuso.
Moral, lo que se dice moral, no hay. Pero tampoco hay bienestar personal, puesto que no te permites elegir con quién quieres estar y lo que estás dispuesto a aguantar en el nombre de esa misma falta de juicio.

A nivel grupal, esa falta de juicio lleva consigo también a la amoralidad y falta de acción hacia los comportamientos de individuos nocivos. Así, no te permites ponerle cara de asco a alguien que orina en público puesto que "no sabes por qué lo hace" y, a niveles más extremos, tampoco te permites pensar que el líder que lleva a tu país o tu planeta a la ruina es un soberano capullo, protestar o hacer algo al respecto porque también empatizas con sus razones y con sus traumas sin que si quiera se te ocurra querer poner en cuestión sus acciones .

¿Qué clase de persona eres cuando, en nombre de la moral, te despojas de toda ella? Te conviertes en aquello de lo que rehuyes, muy paradójicamente.

Es cierto que luego se puede poner (también) en entredicho qué es la moral.
Quizá nadie sepa dar una respuesta certera que satisfaga a todo el mundo, pero al menos podemos intentar acercarnos al concepto del "buen hacer" cultivando en nosotros mismos el buen juicio y la capacidad de discernimiento.
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Mar Ago 27 2019, 11:16
Otra cosilla: a menudo me siento medio empujada a tener que reconocer la genialidad de alguien que no me parece genial ni de lejos si quiero salvaguardar una reputación como poco creída.
Siento que si no admito un punto de vista o no me parece ni medio lógico, a velocidad de la luz aparecen comentarios que hacen alusión a mi corta inteligencia y todas mis "incapacidades" en comparación con el otro, que se pone a si mismo encima del altar de "yo siendo un genio incomprendido como siempre".

Es MUY cansino, de verdad.

Si alguien no me parece genial, no me lo parece. Y adelanto que me da lo mismo si el precio a poder pensar y opinar libremente sea el que pongan verde, o como si me queréis tildar de retrasada mental o diagnosticar algún transtorno.
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Baja18032020
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Mar Ago 27 2019, 14:09
Caris, tu tienes trastorno de fatiga explicativa XD
Tu fíjate como yo soy normal y nadie me está recordando continuamente lo tonta que les parezco ni compite conmigo  Laughing  (salvo FS3 pero para él somos todos tontos en comparación con él).
Eso es porque no soy una amenaza para el ego de nadie.  Cool

Por cierto, tu explicación posterior agregando el tema de la moral me pareció genial y coincido de pleno.

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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Mar Ago 27 2019, 16:39
Yo participo en el chat y me resulta entretenido a veces pasar el rato. Seré una niña de corta edad mental (ya me gustaría, mi cerebro sería mas moldeable y podría aprovechar lo que no pude por causas ambientales).
Lo mejor es que puedo hablar por privado a tiempo real con quien quiera.

No dije que insultaras a nadie. Que parezca que creas que algunos o todos somos mas tontos que tu es algo que creo yo y que de hecho si lo pensaras no me ofendería.

Yo me identifico mas con la acepción de la lechuza XD

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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Miér Ago 28 2019, 09:31
Marivi escribió:Caris, tu tienes trastorno de fatiga explicativa XD
Tu fíjate como yo soy normal y nadie me está recordando continuamente lo tonta que les parezco ni compite conmigo  Laughing  (salvo FS3 pero para él somos todos tontos en comparación con él).
Eso es porque no soy una amenaza para el ego de nadie.  Cool

Por cierto, tu explicación posterior agregando el tema de la moral me pareció genial y coincido de pleno.

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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Vie Ago 30 2019, 04:13
A veces podemos juzgar precipitadamente (con pocos datos objetivos, generalizando a partir de hechos puntuales,etc) y errar. El extremo sería el prejuicio puro: juzgar sin ninguna base objetiva sino en función de ideas que se tienen previamente sobre tal o cual cosa o persona.

Otras veces podemos excedernos en la precaución, y desoir las señales que nos llegan (mediante opiniones de terceras personas y/o datos que indican tendencias de comportamiento, por ejemplo), evitando juzgar alegando falta de datos o desconocimiento. Acabando de carne de cañón en relaciones negativas, como se ha citado antes.

En mi caso he pecado en el pasado por ambas posibilidades. De modo que ... a saber. En función de cada caso pues juzgo o no, y me guardo la opción de cambiar de opinión según cambien las circunstancias.

Estos son mis juicios. Si no os gustan, tengo otros. law

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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Jue Sep 05 2019, 03:47
Segun recuerdo, dijiste una vez que tenias una foto de perfil con la frase "mienteme", lo imagino algo asi
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Jue Sep 05 2019, 04:46
Esa imagen era dirigida a Willy, que antes era un empedernido juzgador, segun creo recordar de lo que dijo de su antigua imagen. En todo caso, no creo que se desvie del tema, ni que te haga perder el tiempo. Es un mensaje breve, sin animo de burla, y que trata sobre el juicio. Ademas, creo que ya se ha dicho todo en el tema.

No vengas con amenazas que no intimidas ni a tu propio puercoespin. En ese caso, no es la amenaza una forma extrema de juicio? y habla muy mal de ti mismo. De hecho el karma te vendria a ti en forma de baneo.

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Willy
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Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás - Página 2 Empty Re: Las 10 razones para dejar de juzgar a los demás

el Jue Sep 05 2019, 11:33
Tengo yo una pregunta: si esto de juzgar a los demás, desde lo individual, es simplemente una especie de mecanismo de protección, por qué no se hace en silencio? Porque tal explicación, a pesar de no ser otra cosa que una autojustificación a posteriori, tiene sentido, pero es incompleta desde el momento en el que dicho juicio se realiza en público (y preferiblemente a espaldas del juzgado).

Y luego, desde lo colectivo...me hace gracia la explicación: juzgamos a los demás porque son culpables Laughing y alguien tiene que prender fuego a la hoguera para que la bruja se queme Laughing

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