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YoDigo
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¿Qué es ser normal? Empty ¿Qué es ser normal?

el Dom Jul 21 2019, 19:24
Se entiende que todos tenemos diferentes modos de ver el mundo. Para usted, qué es ser normal? se considera normal? se puede voluntariamente ser normal? a donde lleva la normalidad?no es la adaptacion una normalidad y somos todos normales?
Albedrío 1.0
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el Dom Jul 21 2019, 20:55
Hay un libro que se llama "El Conformista" en el que el personaje principal busca a toda costa ser normal.

La normalidad tiene una acepción estadística, es decir, normal es todo lo que esté cerca de media en la curva normal.

También se usa el término normal para decir que algo está bien o no. "No es normal que me trates así".

Normal se usa para decir que algo es habitual. "Lo normal es que después de bajar la bolsa suba".

Aunque jugando con el lenguaje también podemos decir que lo normal es que nos estamos cargando el planeta, que es algo habitual, pero no deseable. También es normal que los niños se insulten, aunque tampoco es algo deseable.

Así que eso de lo que es ser normal o no nos lleva a una serie de connotaciones que asocia lo normal con lo bueno (etimológicamente que se ajusta a unas normas) y si esa norma es la norma estadística, en psicología, medicina... etc significa que es algo en la media. Tradicionalmente estar en esa media era sinónimo de salud y por lo tanto algo positivo.

Como las personas somos complejas y tenemos muchas características, lo que sería una rareza estadística es que estemos en la media en todas ellas.

En definitiva, normal es una palabra con tantas acepciones y usos que muestra los límites del lenguaje en la comunicación y como la evolución del mismo va por detrás de la evolución del pensamiento actual en el que lo que se considera enriquecedor es la diversidad. Quizás con el tiempo alguien diga como algo positivo "Qué diverso eres".
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el Lun Jul 22 2019, 00:14
Normal soy yo. No viste mi avatar? Cool
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Willy
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el Lun Jul 22 2019, 10:54
Añado a lo que bien dice Albedrío, que lo normal es algo que se establece fuera de uno mismo, esto es, por la sociedad. Es algo que le viene impuesto a uno, y es uno el que se adapta (o no) a ello.
Y lo normal es dinámico, cambia a medida que los individuos se salen de esa normalidad con la masa y fuerza suficiente para torcer la línea hacia otra normalidad diferente a la anterior.
La revolución sexual que vivimos es un ejemplo.
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el Lun Jul 22 2019, 11:44
La normalidad se empezó a establecer junto con los famosos test de inteligencia que tanto adoramos Smile

A un psicólogo se le ocurrió la genial idea de pasar test cognitivos a un montón de personas con el objetivo de establecer medias y seleccionar a las personas más capaces (mediante los mismos test) para los altos cargos durante la primera guerra mundial.
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YoDigo
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el Lun Jul 22 2019, 13:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Añado a lo que bien dice Albedrío, que lo normal es algo que se establece fuera de uno mismo, esto es, por la sociedad. Es algo que le viene impuesto a uno, y es uno el que se adapta (o no) a ello.
Y lo normal es dinámico, cambia a medida que los individuos se salen de esa normalidad con la masa y fuerza suficiente para torcer la línea hacia otra normalidad diferente a la anterior.
La revolución sexual que vivimos es un ejemplo.

Si le cambiamos las letras a normalidad surge moralidad. Se puede decir que van juntas. En cuanto a la sexualidad, empiezan a surgir muchas publicidades y videoclips defendiendo el estilo de vida travesti, asi que sí es dinámica la normalidad, ya hay varios dibujitos que los incluyen. Aunque claro, normalidad no significa veracidad. Voy a preguntar algo que quizas moleste, y en otra epoca era aceptado: No es la homosexualidad una enfermedad? porque los sistemas reproductivos entre sexos opuestos encajan perfectamente, no así entre mismas personas. Algunos dicen que es una elección, pero otra pregunta, no es la sexualidad algo innato? sino muchos optarían por ser célibes, pero claro, no pueden.

Lo que dice Caris, va más de acuerdo al concepto de normalidad que entendiblemente se adopta en el foro. Un psicólogo inventó una forma de normalidad y nosotros les creimos  Laughing  Tambien oí que la gente de 'afuera' no piensa, esa es una de las diferencias que noto de este foro con las demas redes sociales. En youtube cuesta encontrar gente que de un argumento antes de apresurarse de halagar o desacreditar a una persona. Mas allá de los test de ci, parece ser que los sd existen, los test son mas una herramienta de diagnostico, qué serían los sd? una psicologa mostraba que tenian un modo de pensar diferente, una de esas caracteristicas era resumir lo que se dice en muchas palabras en respuesta a una pregunta. Preguntandole a un defensor de sd, que era sd, respondió "potenciabilidad".
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el Lun Jul 22 2019, 13:54
Sí que existe la SD puesto que existen diferentes rasgos que nos definen.

Un HD vendría gritando que es cultural. Pero, por más cultural que sea, se ha creado una diferenciación y esa diferenciación tiene sus efectos.
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el Lun Jul 22 2019, 14:08
En qué post se enumera esos rasgos? y en qué se basó tu psicólogo para identificarte?
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el Lun Jul 22 2019, 14:36
Mi psicólogo no, la psicología.
Ahora no me acuerdo exactamentende qué se busca en el test de personalidad, hace muuchos años (y el tema me da una pereza que te mueres). Pero haberlos haylos, como con casi cualquier cosa "diagnosticable".

El criterio principal está fundamentado en el rendimiento en comparación con medias poblacionales basadas en unos criterios subjetivos/culturales. El famoso test de toda la vida.

No puedo aportar mucho más al respecto, Yodi, lo siento.

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el Mar Jul 23 2019, 00:12
La psicología no dice nada, ya que no es una persona y ni mucho menos hay una única opinión respecto a los diferentes aspectos que estudia.

El único rasgo que caracteriza (es decir que es patognomónico) de la superdotación es tener una inteligencia superior a la media y después, según estudié yo, es un grupo más heterogéneo que otros grupos.
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el Mar Jul 23 2019, 19:29
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Añado a lo que bien dice Albedrío, que lo normal es algo que se establece fuera de uno mismo, esto es, por la sociedad. Es algo que le viene impuesto a uno, y es uno el que se adapta (o no) a ello.
Y lo normal es dinámico, cambia a medida que los individuos se salen de esa normalidad con la masa y fuerza suficiente para torcer la línea hacia otra normalidad diferente a la anterior.
La revolución sexual que vivimos es un ejemplo.

Si le cambiamos las letras a normalidad surge moralidad. Se puede decir que van juntas.


En cuanto a la sexualidad, empiezan a surgir muchas publicidades y videoclips defendiendo el estilo de vida travesti, asi que sí es dinámica la normalidad, ya hay varios dibujitos que los incluyen. Aunque claro, normalidad no significa veracidad. Voy a preguntar algo que quizas moleste, y en otra epoca era aceptado: No es la homosexualidad una enfermedad? porque los sistemas reproductivos entre sexos opuestos encajan perfectamente, no así entre mismas personas. Algunos dicen que es una elección, pero otra pregunta, no es la sexualidad algo innato? sino muchos optarían por ser célibes, pero claro, no pueden.

Lo que dice Caris, va más de acuerdo al concepto de normalidad que entendiblemente se adopta en el foro. Un psicólogo inventó una forma de normalidad y nosotros les creimos  Laughing  Tambien oí que la gente de 'afuera' no piensa, esa es una de las diferencias que noto de este foro con las demas redes sociales. En youtube cuesta encontrar gente que de un argumento antes de apresurarse de halagar o desacreditar a una persona. Mas allá de los test de ci, parece ser que los sd existen, los test son mas una herramienta de diagnostico, qué serían los sd? una psicologa mostraba que tenian un modo de pensar diferente, una de esas caracteristicas era resumir lo que se dice en muchas palabras en respuesta a una pregunta. Preguntandole a un defensor de sd, que era sd, respondió "potenciabilidad".

No es que normalidad y moralidad vayan juntas, es que se confunden:

Una cosa es la normalidad, algo estadístico, matemático, cuantitativo, libre de intenciones: si de 100 personas, 80 son rubias y 20 morenas, si tuviera que apostar diría que el próximo niño que nazca va a ser rubio. Apuesto por lo normal, aunque existe la posibilidad de que acontezca lo anormal.

Otra cosa es la moralidad: el movimiento que trata de quitarle el dinamismo a la normalidad, que trata de dejarlo fijo, estable. Y lo hace afirmando que lo normal, cuantitativamente, es también lo mejor, cualitativamente, y por tanto lo peor ha de ser erradicado. Tiene sentido si lo observas como algo físico: una realidad estable requiere menos energía por parte del cerebro para sobrevivir en ella que una realidad dinámica. Y el cerebro siempre tiende a economizar energía.

En el aspecto sexual, esa estrategia ha tenido como resultado lo que acontece ahora, y es que todo movimiento en un dirección ocasiona otro movimiento de igual cantidad en la misma dirección pero en sentido contrario: una moral férrea en un aspecto de la realidad (la sexualidad en este caso) ocasiona una moralidad igual de férrea en ese mismo aspecto pero en sentido contrario. Si antes ser homosexual era algo de lo que avergonzarse, ahora es algo de lo que enorgullecerse. Si antes ser homosexual era algo intolerable, ahora es algo que hay que enseñar en las escuelas. Si antes, para los más extremos, era una enfermedad, ahora, para los más extremos, es una bendición. Poco a poco la cosa se irá normalizando: no te avergüenzas ni te enorgulleces de ser rubio o moreno, ni te escondes o te enseñas, ni estás enfermo ni tienes un don.

Por otro lado, si lo quieres ver desde un punto de vista evolutivo, ahí te dejo algo que me he guardado en mis incursiones por ese tenebroso sendero: nuestra especie tiene una inteligencia muy desarrollada; ahí tienes las clínicas de fertilidad, las madres de alquiler, etc. Una persona homosexual puede tener hijos si lo desea y perpetuar parte de su genética.

Los caminos de dios (la naturaleza, ya sabes) son infinitos Wink
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el Mar Jul 23 2019, 21:55
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La psicología no dice nada, ya que no es una persona y ni mucho menos hay una única opinión respecto a los diferentes aspectos que estudia.

El único rasgo que caracteriza (es decir que es patognomónico) de la superdotación es tener una inteligencia superior a la media y después, según estudié yo, es un grupo más heterogéneo que otros grupos.

Es cierto que lo normal es que hayan más discrepancias que puntos en los que se está de acuerdo, pero digo yo que ya que se procede a hacer el mismo test igual para todo el mundo y que ello incluye in test de personalidad, es que en algo estarán de acuerdo en la personalidad (como bien señalan algunas de esas tediosas listas que encuentras por la red).

Lo que pasa es que son ya demasiados los que distorsionan la parte de la personalidad para convertirla en lo que ellos quieren que sea: un grupo de todos iguales. Y eso es una trola como la copa de un pino. Toda la razón.
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YoDigo
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el Jue Jul 25 2019, 18:40
Quieres decir que la enfermedad psicologica es un derivado de la moralidad cambiante segun la sociedad, que excluye a la minoria? de ser asi, esa minoria no tiene por qué curarse, y hasta tiene derecho a propagarse. De que forma se puede saber que es la salud y que es la enfermedad? Pienso que el indicador es el bienestar, aunque claro, hay un subconsciente reprimiendo todo clase de cosas, asi que habria que cuestionar qué es el verdadero bienestar.
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el Jue Jul 25 2019, 21:54
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quieres decir que la enfermedad psicologica es un derivado de la moralidad cambiante segun la sociedad, que excluye a la minoria? de ser asi, esa minoria no tiene por qué curarse, y hasta tiene derecho a propagarse. De que forma se puede saber que es la salud y que es la enfermedad? Pienso que el indicador es el bienestar, aunque claro, hay un subconsciente reprimiendo todo clase de cosas, asi que habria que cuestionar qué es el verdadero bienestar.

Me cuesta entenderte porque, tal y como yo uso la palabra "enfermedad", la homosexualidad no lo es. Yo utilizo las palabras "salud" y "enfermedad" para referirme exclusivamente al aspecto fisiológico de una persona. Tienes la gripe o no la tienes. Te duele el estómago o no te duele. Algo perjudica el funcionamiento regular de tu cuerpo o no. En ese sentido, tanto homosexualidad como heterosexualidad no son ni más ni menos perjudiciales la una que la otra, que yo sepa.

Lo que trataba de expresar es que la exaltación de la homosexualidad que vivimos ahora es consecuencia de la represión que ésta sufrió anteriormente.

Para distinguir lo verdadero, usar el bienestar como brújula es peligroso: tendemos a dar por verdadero aquello que nos han enseñado, aquello que sabemos previamente, eso nos da seguridad, y la seguridad produce bienestar.

No hay un verdadero bienestar. Bienestar, malestar, ambos son caras de una misma moneda: cuando se muestra una, la otra se oculta, y viceversa. Son el mismo aspecto de la realidad fluctuando. Y como habrás podido leer por algún lado, lo que cambia, es ilusorio, no es lo verdadero.

Si lo que tratas de discernir es si la homosexualidad es "lo verdadero", es igual de verdadera que la heterosexualidad. Lo que las hace parecer diferentes en ese aspecto es la moral. Si consigues eliminarla de la ecuación, la foto se aclara.
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el Jue Jul 25 2019, 22:42
Mezclé todo. Tengo el cerebro desordenado, es bueno que haya alguien que corrija estas imperfecciones.

No voy a hablar del sexo, porque ya es de vicio.

Pero si de la enfermedad psicologica. La enfermedad es considerada como tal de acuerdo a lo que es anormal en nuestra cultura. En otras culturas era una enfermedad cosas que no lo son ahora, y al reves.

Existe una forma de evaluar la salud mental, sin la cultura? Estoy de acuerdo con lo que decis del bienestar, asi que lo descarto, porque una persona puede creer que anda bien y luego le sucede algo. Por lo que quizas un mejor indicador de la salud mental es el autoconocimiento, cómo se llega al autoconocimiento? Con la psicologia.
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Willy
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el Vie Jul 26 2019, 10:18
Se me ocurre que la enfermedad psicológica, desde la perspectiva del individuo, es aquella que le impide ser consciente de las consecuencias de su conducta.

Dicho de otro modo, imaginemos que uno sale a la calle desnudo. Si lo hace sabiendo que le van a increpar, e incluso a poner una multa, está totalmente cuerdo. Si lo hace pensando que el resto del mundo le va a aplaudir, es que está como una cabra.

En ambos casos, la sociedad le va a llamar loco, pero en lo interno, hay diferencia.

El indicador es la sensación de control que uno tiene sobre lo que pasa a su alrededor. No de control en el sentido de "pasa lo que yo quiero que pase" sino en el sentido de "pasa lo que sabía que iba a pasar".
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el Vie Jul 26 2019, 10:35
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se me ocurre que la enfermedad psicológica, desde la perspectiva del individuo, es aquella que le impide ser consciente de las consecuencias de su conducta.

Dicho de otro modo, imaginemos que uno sale a la calle desnudo. Si lo hace sabiendo que le van a increpar, e incluso a poner una multa, está totalmente cuerdo. Si lo hace pensando que el resto del mundo le va a aplaudir, es que está como una cabra.

En ambos casos, la sociedad le va a llamar loco, pero en lo interno, hay diferencia.

El indicador es la sensación de control que uno tiene sobre lo que pasa a su alrededor. No de control en el sentido de "pasa lo que yo quiero que pase" sino en el sentido de "pasa lo que sabía que iba a pasar".

No, la enfermedad parte de una creencia base, por ejemplo: "Nadie puede quererme como soy", luego, partiendo de esa creencia base, los esquemas mentales del individuo se adaptan/crean/construyen a partir de esa creencia. El nivel de gravedad se mediría en función de hasta qué punto esa creencia base ha condicionado los esquemas mentales del individuo, es decir, hasta que punto esa creencia condiciona, interfiere y marca sus pensamientos y sus acciones.

Cabría mencionar que puedes tener una creencia base (trauma) y que el poder que tenga sobre ti no sea tanto como para llamarlo enfermedad. Solo es enfermedad cuando dicha creencia se ha extendido y condiciona la vida del individuo de manera notable.

Entonces, "Nadie puede quererme como soy" deriva, por ejemplo, a una conducta evitativa en la que un individuo tiene miedo a involucrarse emocionalmente con los demás porque cree que si lo conocen de verdad como es, van a alejarse. Aquí también influye el miedo a pasarlo mal. Como consiguiente, toda la vida del individuo se ve condicionada por ese miedo.

Ellos sí son conscientes de su conducta, el problema es qué les hace creer que esa conducta es apropiada. Hablamos de un sistema de defensa que se vuelve perjudicial, nada que ver con que alguien pueda creer que lo van a aplaudir por ir desnudo por la calle cuando lo más lógico es que le pongan cara de asco.

En caso del ejemplo que mencionas, si alguien decide ir desnudo por la calle, habría que preguntarse qué le ha llevado a pensar que es una buena idea. Si de verdad cree que lo van a aplaudir, quizá estemos hablando de una suerte de esquizofrenia Laughing
Pero me da a mí que sabe que no le va a aplaudir y lo hace como respuesta radical a un sistema de creencias más profundo.

Si te suscita curiosidad el tema, puedo recomendarte un libro que me pasó un psicoanalista.
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el Vie Jul 26 2019, 12:34
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Buff, no gracias, todo eso suena demasiado complicado para mí.

"Cuando lo más lógico es que le pongan cara de asco".

Este es un buen ejemplo de lo que trataba de señalarle a YoDigo. Si le he entendido bien, lo que él llama enfermedad psicológica, en este caso concreto, está más en el lado del que se ofende por ver a alguien desnudo que en la propia persona que va desnuda. Y le decía que esa enfermedad se llama "moral".

En tus palabras: la creencia base de la enfermedad es la creencia en la existencia de una moral universal que dice lo que está bien y lo que está mal. Pero lo realmente relevante no es la creencia en sí, sino el hecho de no darse cuenta de ello y pensar que "bien" o "mal" son conclusiones propias, de nuestra cosecha, y no aprendidas.
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el Vie Jul 26 2019, 13:20
Sí y no.

El tema es que no estás realmente "enfermo". Los trastornos son reacciones adaptativas naturales que no encajan en el contexto actual.
Por un lado estamos hablando de la conducta disfuncional de un individuo que sale a la calle en pelotas por Dios sabe qué motivo (activación de creencias disfuncionales) y por el otro lado de un contexto social que ya no se presta a responder a la adaptación/defensa como originalmente lo hacía ante la defensa como tal.

Un clásico es el estrés. Antaño el estrés era una respuesta perfectamente funcional que valía para paliar el motivo de tal estrés (porque el individuo podía/el contexto social lo facilitaba). Ahora te jodes porque las prioridades sociales son otras y terminas con problemas de ansiedad (ansiedad crónica) porque la causa-efecto ya no te ofrece la posibilidad de salir del motivo de estrés tan fácilmente.

Lo relevante sí es la creencia y darse cuenta de ello depende. Digamos que el "no darse cuenta" no es un requisito imprescindible para que algo sea llamado una enfermedad psicológica.
Y también habría que definir qué sería darse cuenta, puesto que ello puede ir desde "me doy cuenta de que algo va mal" a "me doy cuenta de que le tengo miedo a cosas y/o tengo creencias y reacciones que no son normales". En caso del segundo quizá sea cierto que no se hable de un trastorno propiamente dicho porque ese nivel de consciencia sobre lo que ocurre te ofrece cierto poder sobre ello "me doy cuenta de que estoy sobre reaccionando y por ende tengo cierto control sobre las reacciones". No obstante, en caso del primero, puede haber un "me doy cuenta de que algo va mal, pero no se qué o si soy yo o el resto y pido ayuda porque no logro que mi entorno me entienda" sí se podría hablar de un trastorno puesto que te encuentras lo suficientemente condicionado como para no ver qué es lo que no cuadra o incluso culpar a los otros (pero el "darse cuenta" está ahí).
Y por último están los que tienen tan integrado lo que piensan que dan por sentado que es el mundo el que está loco y ellos son los únicos que se salvan. Esos están regular na más y además no se dan cuenta.
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YoDigo
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el Sáb Jul 27 2019, 03:28
la cordura es el indicador, crees que es posible ese grado de objetividad? porque creo que todos distorsionamos la realidad
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Willy
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el Sáb Jul 27 2019, 12:27
Mmmm creo que me he expresado mal. No, la cordura no puede ser indicador de sí misma, evidentemente.

Creo que nos hemos perdido, o por lo menos yo Laughing A ver, un resumen rápido de lo que hemos dicho hasta ahora:

La normalidad únicamente puede ser medida en términos estadísticos, cuantitativos: lo normal, en cualquier aspecto, es lo que representa a la mayoría.

Además, la normalidad es dinámica, varía con el tiempo.

A veces se establece que lo normal, cuantitativamente, es también lo mejor, cualitativamente. Y entonces hablamos de moralidad, y a lo anormal se le tacha de "inmoral". Decíamos que moralidad tiene como objetivo estabilizar la normalidad, trata de mantenerla fija y no permitir que varíe. Así, la moralidad es un agente activo que busca ensalzar la normalidad estadística confundiéndola con "lo bueno", y reprimir/eliminar la anormalidad, confundiéndola con "lo malo".

Este movimiento violento, represor, genera un movimiento, tarde o temprano, en sentido opuesto. Una moralidad sexual, por ejemplo, como la que ha vivido el ser humano durante décadas, ha provocado una revolución sexual en los últimos años en la que se pasa de reprimir lo anormal estadísticamente a ensalzarlo. Y poníamos como ejemplo la revolución homosexual y, añado ahora, cuyo indicativo más reconocible es el día del orgullo LGTBI. (creo que ahora es LGTBIQ, e incluso LGTBIQ+ . ¿?. Yo ya me he perdido)

Llegados a este punto, creo que estábamos analizando este movimiento y tratando de analizar su sentido.


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el Mar Jul 30 2019, 10:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mmmm creo que me he expresado mal. No, la cordura no puede ser indicador de sí misma, evidentemente.

Creo que nos hemos perdido, o por lo menos yo Laughing A ver, un resumen rápido de lo que hemos dicho hasta ahora:

La normalidad únicamente puede ser medida en términos estadísticos, cuantitativos: lo normal, en cualquier aspecto, es lo que representa a la mayoría.

Exacto.

Además, la normalidad es dinámica, varía con el tiempo.

A veces se establece que lo normal, cuantitativamente, es también lo mejor, cualitativamente. Y entonces hablamos de moralidad, y a lo anormal se le tacha de "inmoral". Decíamos que moralidad tiene como objetivo estabilizar la normalidad, trata de mantenerla fija y no permitir que varíe. Así, la moralidad es un agente activo que busca ensalzar la normalidad estadística confundiéndola con "lo bueno", y reprimir/eliminar la anormalidad, confundiéndola con "lo malo".

No necesariamente lo no normal es inmoral.
Una persona con retraso mental se sale de una media estadistica de inteligencia, pero no es inmoral.
Lo que sí que cambian son los criterios para definir lo normal y lo anormal, y me da a mí el criterio de la normalidad se vuelve cada vez más rígido en algunas áreas, siendo lo normal cada vez más raro
.

Este movimiento violento, represor, genera un movimiento, tarde o temprano, en sentido opuesto. Una moralidad sexual, por ejemplo, como la que ha vivido el ser humano durante décadas, ha provocado una revolución sexual en los últimos años en la que se pasa de reprimir lo anormal estadísticamente a ensalzarlo. Y poníamos como ejemplo la revolución homosexual y, añado ahora, cuyo indicativo más reconocible es el día del orgullo LGTBI. (creo que ahora es LGTBIQ, e incluso LGTBIQ+ . ¿?. Yo ya me he perdido)

Llega un punto que nos apretamos tanto la camisa de fuerza que nos agobiamos a nosotros mismos y buscamos salida en dirección contraria.
Es muy del humano querer equilibrar la balanza poniendo énfasis en lo opuesto.
Lo del LGTBI es curioso, porque se pasó de querer reivindicar por una cuestión lógica a irse de madres con cuestiones como no ser ni hombre ni mujer o no ser si quiera persona, sino pingüino, y ser sexualidad no de hombres, mujeres o ambos, sino de montártelo con un ciprés.

Se pone tanto énfasis en "ser lo que uno quiera" que me pregunto si en el fondo no se está buscando una compensación a un opuesto más que una necesidad real de ser unicornio en tu carnet de identidad.


Llegados a este punto, creo que estábamos analizando este movimiento y tratando de analizar su sentido.


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el Miér Jul 31 2019, 09:36
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

No necesariamente lo no normal es inmoral.
Una persona con retraso mental se sale de una media estadistica de inteligencia, pero no es inmoral.
Lo que sí que cambian son los criterios para definir lo normal y lo anormal, y me da a mí el criterio de la normalidad se vuelve cada vez más rígido en algunas áreas, siendo lo normal cada vez más raro[/color].



No es que no lo sea necesariamente, es que no hay relación entre normal y moral (ni entre anormal e inmoral).

La moralidad, como decía, es un movimiento que busca identificar lo normal como lo bueno y lo anormal como lo malo, pero no porque exista alguna relación, sino porque existe la tendencia a estabilizar la realidad y convertirla en estática.

Además, como se puede observar en esta frase, la moralidad es un movimiento que puede llegar a ser muy sutil: "el criterio de la normalidad se vuelve cada vez más rígido en algunas áreas, siendo lo normal cada vez más raro".

El criterio de la normalidad, por definición, no es rígido ni flexible, es el que es: el resultado de la estadística. Si hoy, de 100 personas hay 80 rubias, lo normal, estadísticamente, es ser rubio. Si mañana, de 100 personas, sólo 40 son rubias, lo normal, estadísticamente, es ser no-rubio. La rigidez la pone el que se resiste al cambio, el que sigue pensando que ser rubio es lo normal porque ayer lo era.
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el Jue Ago 01 2019, 20:32
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No es que no lo sea necesariamente, es que no hay relación entre normal y moral (ni entre anormal e inmoral).

La moralidad, como decía, es un movimiento que busca identificar lo normal como lo bueno y lo anormal como lo malo, pero no porque exista alguna relación, sino porque existe la tendencia a estabilizar la realidad y convertirla en estática.

Vale, entonces es que no te había entendido.
Había entendido que sí establecías esa relación.
Estoy bastante de acuerdo contigo.

Wlly escribió:Además, como se puede observar en esta frase, la moralidad es un movimiento que puede llegar a ser muy sutil: "el criterio de la normalidad se vuelve cada vez más rígido en algunas áreas, siendo lo normal cada vez más raro".

El criterio de la normalidad, por definición, no es rígido ni flexible, es el que es: el resultado de la estadística. Si hoy, de 100 personas hay 80 rubias, lo normal, estadísticamente, es ser rubio. Si mañana, de 100 personas, sólo 40 son rubias, lo normal, estadísticamente, es ser no-rubio. La rigidez la pone el que se resiste al cambio, el que sigue pensando que ser rubio es lo normal porque ayer lo era.

Ahí discrepo ligeramente.

Es cierto que no se puede llamar rígido ni flexible a algo así como el color de pelo, pero en áreas como el carácter, las creencias o las tendencias culturales, sí que se observa una mayor catalogación.

A veces esa catalogaciones diferenciativas hacen (a modo de efecto secundario) la función de sacar de la "normalidad" a (cada vez más) los grupos para establecerlos fuera de la misma (más rigidez). Y como consecuencia, se observa que hay cada vez menos personas dentro los parámetros originales de la normalidad que fuera de ella.


A mi juicio es un inconveniente social que me mueres, porque cada vez hay más grupos y son más reducidos. Y eso nos debilita.
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