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Serendipia33
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Mayo 24 2019, 14:04
La coherencia desmedida de la razón se torna en un absurdo. La razón pide demasiado al ser humano, y por ello éste fracasa estrepitosamente al arrojarla al mundo como un ingente yunque. El peso excesivo de la razón siempre resulta tiránico y totalitario.

A la contra de Schopenhauer y conforme con Kant, no solamente tiene lugar con los deseos. La razón nunca tiene suficiente. Es incansable y aplasta violentamente a los individuos, inclusive aquellos más entrenados para resistir su descomunal fuerza. Esto es algo que todavía muchos pensadores no han tenido en cuenta.

Beatificamos estructuras, que jamás detienen su ascenso y anhelamos que besen los cielos. Sin embargo, finalmente se derrumban cuál Torre de Babel. Los empequeñecidos humanos asombrados bajo sus columnas y contemplando su magnificencia, se hallan desprotegidos para resguardecerse del inevitable desplome. Su destino es yacer entre los escombros tras querer tomar el llameante y destructor sol.

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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Mayo 24 2019, 22:45
Me siento como si estuviera en una montaña, alejado de la civilización XD
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Mayo 24 2019, 22:58
Eso te pasa por no preguntar por qué el mar se ve azul.
Iba a escribir largo y tendido sobre la libertad, pero creo que sería una pérdida de tiempo. Ya hemos hablado tú y yo.

Todo llevado en extremo es malo (sí, una frase súper manida).
Somos seres pensantes y sintientes. Esa experiencia no tiene por qué ser ni tortuosa, ni aburrida, ni en modo flipe idealista, ni agobiantemente calculada.

A veces parece que en vez de buscar motivos para ser felices, buscamos motivos para seguir estando amargados y encima sentirnos bien con ello (paradójicamente).

Me vuelvo a las tinieblas con mis mentes retorcidas y fallecidas.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Mayo 24 2019, 23:05
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso te pasa por no preguntar por qué el mar se ve azul.
Iba a escribir largo y tendido sobre la libertad, pero creo que sería una pérdida de tiempo. Ya hemos hablado tú y yo.

Todo llevado en extremo es malo (sí, una frase súper manida).
Somos seres pensantes y sintientes. Esa experiencia no tiene por qué ser ni tortuosa, ni aburrida, ni en modo flipe idealista, ni agobiantemente calculada.

A veces parece que en vez de buscar motivos para ser felices, buscamos motivos para seguir estando amargados y encima sentirnos bien con ello (paradójicamente).

Me vuelvo a las tinieblas con mis mentes retorcidas y fallecidas.

😂😂😂



Te haré caso Caris: ¿Qué vino primero, el nombre del color naranja o la fruta? Anímense XD
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Mayo 24 2019, 23:10
Coincido contigo Caris. Somos unos masoquistas de campeonato y muchas veces nos enorgullecemos de ello.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Mar Oct 29 2019, 10:36
Socioculturalmente se nos inculca una fuerte necesidad de propósito.
Intrínsecamente a dicha necesidad, están la individualidad y la necesidad de destacar por encima del resto.
Para que todos podamos alimentarnos favorablemente de dicha concepción, se proveen valores y caracteres accesibles a todos.
El resultado es una sociedad variopinta en la que casi todo el mundo secretamente cree que es más especial que el resto (por su estilo de vestir, por su forma de ser, por ser un alma libre, por ser el rey de la fiesta, por ser sensible con los animales, por tener muchos amigos y caer bien a todo el mundo…).
Ahora mete tú a ese grupo de individuos en cualquier tipo de debate.
El resultado raramente es que ese grupo se nutra de forma recíproca de lo que todos tengan que decir, respetando el turno de palabra y ejerciendo la escucha activa. El resultado suele ser un gallinero en el que todo el mundo lucha por hacerse oír por encima del resto (tener razón).

Para mi gusto, el principal error reside en el planteamiento de la razón como un estado necesariamente cerrado e inamovible, cuando, en realidad, en numerosos casos, la razón no es otra cosa que una certeza aproximada que habría que plantearse como susceptible al cambio, evolución o expansión.
No hablo de caer en el subjetivismo, hablo de no quedarte con lo primero que pilles y casarte con esa idea hasta que la muerte os separe.

Pero claro, mientras socialmente cada intento de enriquecimiento sea susceptiblemente sinónimo de adentrarse en un nido de cotorras, difícilmente nos planteemos la razón (también) como algo transmutable, subjetivo, personal, circunstancial y aproximado, puesto que dicho planteamiento atenta contra nuestra (necesidad de) individualidad y creencia secreta de que somos mejores/más especiales que el resto.
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J.Josef
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Mar Oct 29 2019, 11:36
Pues si Caris, creo que la clave es que la gente no entiende que no es tanto tener LA RAZÓN, como ser coherente y hay muchas formas de ser coherente, y por tanto para tener razón puede haber muchas razones. Lo más preocupante es que los más obcecados con ser protagonistas y adjudicarse la razón, suelen ser por lo general y en mi experiencia los menos coherentes. Semejantes intercambios de palabras en vez de como intercambio, se suelen tomar mayoritariamente como una especie de pelea dialectica por conseguir la razón, el enriquecimiento, acuerdo o dilucidar una intersubjetividad común a los que hablan está descartado desde el primer momento. Así, se le quitan a uno las ganas de hablar. Además hay una extraña tendencia al ataque verbal. Y justo en todo esto creo que reside la clave, demasiado afán narcisista, socialmente respetado y fomentado, inoculado como competitividad sana e inocente y que se convierte en desprecio por todo lo que sea acordar y colaborar, entendiendo a los demás. Luego dicen que la gente no sabe trabajar en equipo, cuando hasta en los deportes de equipo se suele alabar al "chupón" que se cree que la pelota es suya y no ve que el equipo es más eficiente (además de que juegan todos y ahí se supone que está la gracia). Todos se sienten los más habiles, pero ninguno está entendiendo el juego, y además no entienden justo eso mismo, que es un juego. Luego el único que la pasa se queja en algun momento y le reprochan todos que es el que peor regatea... claro, si precisamente por pasarla es el que menos toca la pelota y aún así es el que más está demostrando saber jugar.

En general vivimos en una sociedad que fomenta sobremanera el narcisismo y el pensamiento único, con ligeros matices estéticos que nos hagan sentirnos especiales, y donde todo gira en torno a ganar. Luego esas mismas empresas y empresarios que fomentan dicho modelo, adolecen y se quejan de que la gente en su empresa no sabe trabajar en equipo, o de que no se involucran suficiente en los proyectos (cuando la empresa no se involucra con el trabajador y lo considera un recurso (humano) más que explotar). Y así podemos seguir con todo, es un problema que en general se extiende y replica con matices pero de forma notoria, en todos los ámbitos de la vida.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Mar Oct 29 2019, 19:55
Los excesos de confianza (entendida como fe en una creencia) son malos, ya sea en la razón o en la religión.
A veces imagino la razón como otra especie de religión puesto que si nos vamos a la base de todo, de donde todo parte, son los axiomas las cuales son "preposiciones tan evidentes que se considera que no requiere demostración".
Esto no constituye otra cosa que una creencia.
Creer excesivamente en algo nos ciega ante otras creencias porque no dudamos de aquello en lo que creemos. El problema no es creer en la coherencia de la razón. La razón es coherente porque su sistema de creencias la construye para que sea así. Es normal que la razón sea coherente y que dentro de este sistema se de excesiva fuerza a la coherencia que es lo que en gran parte define a la razón. El problema es creer que la razón es la verdad absoluta. Que la razón es superior a otras creencias o que es mejor que otras.
El problema es que necesitamos creer en algo para poder modificar nuestro entorno (para qué, por qué, cómo, cuándo, dónde, las eternas preguntas que necesitamos respondernos) y necesitamos un punto de partida para construir nuestro ser desde fuera de nosotros mismos, esa dicotomía entre mi mundo y el resto.
Por eso la veo como otra religión mas a la que sigo plenamente porque no conozco otra que me sea mas constructiva. Pero sigo mirando si puedo encontrar otro sistema de creencias que sea mejor para mi.

Estoy educada en esta creencia, y aún cuando mi mundo se tambalea y vea las incoherencias que genera este sistema, sigo intentando razonar para explicárme el por qué de esta incoherencia. Lo veo todo desde la razón. No soy capaz de verlo de otra forma ni de imaginar otra forma de ver las cosas. Lo que la razón no explica es porque no lo entiendo o me faltan conocimientos suficientes, o porque todavía no encontré la solución. Es mi culpa y no que el sistema sea incoherente. El sistema tiene por definición que debe ser coherente. No puede fallar. Nosotros fallamos. Así hay problemas matemáticos sin resolver por ejemplo, o "anomalías" que "no son posibles de explicar aún".
Esto lo veo casi como una religión, donde Dios es La Razón que nos provee de la verdad y donde si algo no se explica en el sistema de creencias entonces es culpa de la persona y no que el Dios falla. Porque Dios ha de ser perfecto. Y la Razón también.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Mar Oct 29 2019, 22:52
Yo creo que la razón y la creencia - o la fe - son antónimos.

De hecho creo (o sea, opino) que lo que hay últimamente es un menosprecio de todo lo que tiene que ver con la razón, con esas estructuras que surgieron de su exaltación en el siglo de las luces, como el estado, el sistema judicial y cualquier cosa que se pueda ser una estructura social organizada (sanidad, educación, administración, ciencia... etc.).

Y es que la sociedad moderna y cómoda no permite el error y las disfuncionalidades que todos los sistemas sociales tienen y en vez de buscar una mejor organización se defiende un nihilismo antisistema basado en la opinión, la creencia y la emoción.

Es muy cierto que las estructuras no se ajustan a las nuevas necesidades (y exigencias) de la sociedad, aunque a pesar de todo nos proporcionan la mayor calidad de vida que hemos tenido nunca. Espero que no haga falta comprobar lo que supone una sociedad sin estado o con un estado fallido para que nos demos cuenta de todas las ventajas que nos proporciona.

Así que creo que no es un problema de un exceso de confianza en la razón, el problema es un exceso de confianza en que uno tiene razón sin haberla usado para llegar a sus conclusiones.


a.sanchez
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Mar Oct 29 2019, 23:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La coherencia desmedida de la razón se torna en un absurdo. La razón pide demasiado al ser humano, y por ello éste fracasa estrepitosamente al arrojarla al mundo como un ingente yunque. El peso excesivo de la razón siempre resulta tiránico y totalitario.

A la contra de Schopenhauer y conforme con Kant, no solamente tiene lugar con los deseos. La razón nunca tiene suficiente. Es incansable y aplasta violentamente a los individuos, inclusive aquellos más entrenados para resistir su descomunal fuerza. Esto es algo que todavía muchos pensadores no han tenido en cuenta.

Beatificamos estructuras, que jamás detienen su ascenso y anhelamos que besen los cielos. Sin embargo, finalmente se derrumban cuál Torre de Babel. Los empequeñecidos humanos asombrados bajo sus columnas y contemplando su magnificencia, se hallan desprotegidos para resguardecerse del inevitable desplome. Su destino es yacer entre los escombros tras querer tomar el llameante y destructor sol.

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Me encanta este texto, es razón pura, hay coherencias que nublan la razón y te paralizan. Es bueno asumir ciertas incoherencias. ¿Es coherente el caos?

 "Del caos vinieron y al caos volverán"
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Miér Oct 30 2019, 14:28
El mar de los tornillos comunes.

Es increíble lo que puedo llegar a leer en este sitio. Pero en fin, no son mis propias reflexiones/conjeturas con lo cual no es necesario arreglar mi pasado. Pero si doy detalles para que el resto pueda visualizar un futuro multidimensional y tal vez comenzar a construirlo. Mucho me temo que estas "críticas" nacen de la misma corriente que las arrastra. Ahí yace vuestro problema, tenéis que ser el arquitecto de vuestro propio destino, de otro modo terminaréis anclados en el pasado, lamentando el presente y ahogando vuestro futuro en un mar de lágrimas colectivo ya que no sois cuatro (Esos cuatro son observadores) como pensáis. Formáis parte de la misma crítica (El mar de los tornillos comunes). Necesitáis desarrollar un mayor poder de observación, visualización y abstracción. Es una suerte para vosotros que de vez en cuando el único ser que atesora todas las condiciones os haga una visita y de ese modo invertir (muy a mi pesar temporalmente) vuestro túnel de oscuridad para que podáis atravesar como un rayo de luz vuestro universo introspectivo. Y todo esto contando que no seáis hijos de la mala suerte. La "inexistencia" no otorga el poder de selección sobre tiempo, lugar y forma, hijos míos.

El "proceso natural" opuesto a la muerte no es la vida en sí, es el nacimiento. Y el sur de la segunda lo forma la inexistencia atemporal. La inexistencia temporal es la antesala del nacimiento, hijos míos.

Ahora ya lo sabéis; la vida y la inexistencia son estados, el nacimiento y la muerte procesos. Es curiosa la deducción de que todas las respuestas se encuentran en un estado carente de consciencia pura.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Jue Oct 31 2019, 18:56
@J.Josef

El "encabezonamiento" en tener razón suele no ser coherente porque lo importante es tener razón, no la coherencia. No es raro que esa razón implique casualmente lo que mejor venga en el presente inmediato, que somos cabezotas e inseguros, no tontos Laughing

Esos debates que mencionas a mí también me dan muchísima pereza. Y tampoco suelo participar de ellos a no ser que por alguna razón sea estrictamente necesario.

El problema es el individualismo: por un lado nuestra naturaleza busca la afirmación y la reafirmación, y por el otro está la corriente individualista que nos empuja a diferenciarnos (de forma antinatural).

Sería interesante indagar sobre dicho individualismo para poder entenderlo mejor.

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Pensamos muy parecido, y entiendo a lo que te refieres con que la razón debe ser coherente puesto que el sistema de creencias que la sustentan en el individuo deben serlo.
Pero hay casos en los que el sistema de creencias no se amolda a la realidad, sino que la lectura de la misma pasa por ajustarse al máximo al sistema. Y también hay casos de disonancia cognitiva en los que el sistema de creencias que motiva la razón es maleable y cambia en función de los intereses más inmediatos (como el que ve fatal que se llegue tarde cuando él espera, pero llama inflexible al otro cuando se queja de que le ha tenido que esperar).

Es cierto que necesitas creer en algo, pero esa "religión" no tiene por qué afectarte si, como dices, te mantienes abierta y flexible otras realidades que puedan integrarse o incluso cambiar las creencias vigentes.
En psicología, ese rueda de cambio continuo de los esquemas por las nuevas evidencias que presta la realidad durante el recorrido vital (lo que mencionas), es a lo que se llama una mente sana. Por algo me caes tan bien, jodía Smile
Y no, lo normal no es necesariamente lo sano (como el individualismo).

@Albedrío 1.0
"(...)el problema es un exceso de confianza en que uno tiene razón sin haberla usado para llegar a sus conclusiones."

¿Lo que viene a ser creerte lo que te dicen/dictan sin molestarte en indagar por ti mismo si es o hasta qué punto es cierto?
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Jue Oct 31 2019, 21:01
El saber sin saber decirlo. Entonces a quien le damos la razón, a las palabras o la razón por si misma que la mayoría de por aquí debería ver  hmm
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Nov 01 2019, 03:35
Si la realidad es la razón está no es real. Si la razón es la misma para todos está no es razonable. Si la razón existe por sí misma podríamos hablar de tres realidades que vivimos al mismo tiempo y todas serían válidas.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Vie Nov 01 2019, 13:52
Si alguien específico determina que es o no es razonable sería un punto de vista. Si la razón es sinonimo de coherencia sería una mezcla entre corazón y razón. Si tener razón es una locura el amor puede que no tenga mas sentido que el queramos o podamos darle, y si no lo tiene la existencia parecería de sentido.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Sáb Nov 02 2019, 22:47
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Todo aquello inalcanzable es imposible, el imposible lo dejo estar. El amor debe ser tangible y real, de lo contrario es un amor imposible, basado en sufrimiento y el resultado es que apoyo la eutanasia al sufrimiento incurable, la cura la tenemos nosotros mismos, en nuestra mano y en nuestro pensamiento que guia nuestros actos y decisiones.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Sáb Nov 02 2019, 22:48
Se debe estar al 50% y 50%
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Sáb Nov 02 2019, 22:49
De lo contrario el corazón se entierra para dejar pasar a la razón, la base de todo y la cura del mal.
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El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición   Empty Re: El exceso de confianza en la coherencia de la razón: Nuestra perdición

el Dom Nov 03 2019, 01:19
Diría que estas equivocada, Pero es una manera de verlo excluyendo otras.
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