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Rani
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 4 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Mar Mayo 07 2019, 23:33
Jelou! Os suena la denominada "plegaria de la serenidad"?... Creo que que se acerca un poco a las reflexiones por las que vagaba el hilo en los últimos posts... Dame serenidad para aceptar aquello que no puedo cambiar, fortaleza para cambiar lo que soy capaz de cambiar y sabiduría para conocer la diferencia...
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Rani
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 4 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Mar Mayo 07 2019, 23:34
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Caris por que eres la única mujer que participa en el hilo activamente ( si no estoy equivocado ). Y mi punto de vista sobre como alcanzar la plenitud del propio ser y crecer sin estar anclado a una relación personal o material.

Marivi es un señor con barbas... Happy

Un abrazo FS3CSHVRD!!
Ah, tienes razón con lo de la procastinacion, es una forma de resistirse... Pero el que se resiste y el que insiste no son de alguna manera el mismo sujeto?... Es esa lucha, sí...

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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 4 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Miér Mayo 08 2019, 09:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Te pillo, tengo que admitirlo. Pero la aceptación no implica validación, puesto que la validación implica resignación y la aceptación de una situación no aplica necesariamente que te parezca bien o te quedes de brazos cruzados (porque entonces sería resignación, no aceptación, y, con ella, la validación). Sin embargo, a mi juicio, la aceptación lleva al reconocimiento.

La validación no implica resignación, ya que validar una situación es darla por correcta, exacta o acertada, según el contexto y caso, lo cual no es implícito a la aceptación.

Hay muchas formas de probar esto. Una de las más sencillas es advirtiendo que, tanto la aceptación como la validación, pueden hacerse con o sin resignación. Se puede incluso decir que resignarse es aceptar pasivamente, pero, en cualquier caso, la resignación es una condición adicional a la aceptación o validación. Por el contrario, no puede aceptarse algo con o sin validación, porque la aceptación la lleva implícita, aunque no en el mismo grado taxativo que existe cuando se expresa literalmente que algo se valida, como así se requiere, por ejemplo, en el ámbito científico.

Lo que ocurre después de aceptar algo no guarda una relación formal con la aceptación (debido a esa fuerza amígdala-córtex prefrontal), ya que, incluso tras la aceptación y validación taxativas y explícitas, el sujeto puede igualmente arrepentirse y hacer algo al respecto.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De hecho, la aceptación de un problema (usando ese mismo término) está ampliamente utilizado en psicología bajo el mismo significado que te estoy describiendo.
"Oh, falacia de la autoridad". No es por eso, es porque me deja un poco a cuadros que algo que esté tan cansada de escuchar en terapia de repente tenga una connotación tan opuesta la que tan amplia y generalizadamente se le da.

En psicología, la aceptación se utiliza para crear un marco identitario sobre el que el paciente puede construir y desarrollar una solución o estrategia con base en un conjunto de certezas y realidades, pues se presupone que la tarea principal es la de solucionar un problema específico y no la de impulsarle a desarrollarse y a alcanzar todas sus metas. Bajo mi óptica, este planteamiento tiene sentido para abordar aspectos específicos que lastran la vida de las personas, aunque no me parece la mejor forma de afrontarlos.

De cualquier modo, lo que aquí se trata es un contexto general, en el que no parece necesario abordar un problema específico, sino tratar la aceptación en su sentido más general y ordinario.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para ti el reconocimiento no requiere de una aceptación previa.

En absoluto la requiere. El reconocimiento es la distinción de una entidad a través de sus características. Es un testimonio acerca de que se percibe algo entre el todo sin juicio ni valoración.

Se puede torcer el lenguaje hasta decir que el reconocimiento lleva implícita la aceptación de que se identifica algo, y continúa siendo un modo de acceder a esta realidad, pero la más inmediata y sólida es la que trasciende a la mera identificación, obviando todas los procesos que se consolidan a niveles más internos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Habrá de todo en la viña del señor, pero en terapia, en lo que se supone que significa y para lo que se aplica la aceptación en el ámbito terapéutico, es como se separan las diferentes cuestiones.
Evidentemente no será la única forma de hacerlo ni de entenderlo. Y es perfectamente lícito y enriquecedor.

La aceptación ha tenido e incluso tiene una función fundamental en la vida del hombre. Aceptar la realidad y resignarse a ella, incluso cuando no es inevitable, seguramente haya sido una de las vías a través de las cuales hemos podido sobrevivir durante miles de años a situaciones adversas.

En los tiempos actuales, este paradigma ha trascendido en forma de artefactos intelectuales que utilizan muchos coach, como así ocurre con la zona de confort, y continúan teniendo un sentido, aunque mucho más laxo debido a que las sociedades actuales nos protegen de un modo bajo el que no es necesaria la aceptación primigenia que llevamos grabada fisiológica y neurológicamente y que, mediante su práctica, ha instaurado una noción que se propaga socioculturalmente mediante expresiones como acéptate a ti mismo.

Y es por ello que estas expresiones aparecen como un fenómeno para la superación personal cuyo ejercicio implica la validación personal bajo otro de sus mantras —quiérete a ti mismo—, que es, por otra parte, una de las principales razones por las que la autoayuda para masas no funciona.
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 4 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Miér Mayo 08 2019, 10:49
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Te pillo, tengo que admitirlo. Pero la aceptación no implica validación, puesto que la validación implica resignación y la aceptación de una situación no aplica necesariamente que te parezca bien o te quedes de brazos cruzados (porque entonces sería resignación, no aceptación, y, con ella, la validación). Sin embargo, a mi juicio, la aceptación lleva al reconocimiento.

La validación no implica resignación, ya que validar una situación es darla por correcta, exacta o acertada, según el contexto y caso, lo cual no es implícito a la aceptación.

Hay muchas formas de probar esto. Una de las más sencillas es advirtiendo que, tanto la aceptación como la validación, pueden hacerse con o sin resignación. Se puede incluso decir que resignarse es aceptar pasivamente, pero, en cualquier caso, la resignación es una condición adicional a la aceptación o validación. Por el contrario, no puede aceptarse algo con o sin validación, porque la aceptación la lleva implícita, aunque no en el mismo grado taxativo que existe cuando se expresa literalmente que algo se valida, como así se requiere, por ejemplo, en el ámbito científico.

Lo que ocurre después de aceptar algo no guarda una relación formal con la aceptación (debido a esa fuerza amígdala-córtex prefrontal), ya que, incluso tras la aceptación y validación taxativas y explícitas, el sujeto puede igualmente arrepentirse y hacer algo al respecto.

Entonces, por un lado, no puedes aceptar algo sin validarlo, lo que es lo mismo que darlo por bueno y darle carpetazo al asunto hasta nuevo aviso; por el otro, al aceptar algo no necesariamente se guarda una relación formal con la aceptación después de llevarla a cabo, y por último es perfectamente factible que la aceptación no implique el compromiso mencionado en el primer caso (validarlo-darlo por bueno), porque queda abierta la opción de rectificar después (mediante el arrepentimiento), ¿sin embargo no la de moverse hacia el cambio de lo aceptado sin que el arrepentimiento haga de intermediario?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De hecho, la aceptación de un problema (usando ese mismo término) está ampliamente utilizado en psicología bajo el mismo significado que te estoy describiendo.
"Oh, falacia de la autoridad". No es por eso, es porque me deja un poco a cuadros que algo que esté tan cansada de escuchar en terapia de repente tenga una connotación tan opuesta la que tan amplia y generalizadamente se le da.

En psicología, la aceptación se utiliza para crear un marco identitario sobre el que el paciente puede construir y desarrollar una solución o estrategia con base en un conjunto de certezas y realidades, pues se presupone que la tarea principal es la de solucionar un problema específico y no la de impulsarle a desarrollarse y a alcanzar todas sus metas. Bajo mi óptica, este planteamiento tiene sentido para abordar aspectos específicos que lastran la vida de las personas, aunque no me parece la mejor forma de afrontarlos.

Exacto. Que sea o no la mejor forma de afrontarlo es evidente que siempre se puede discutir. Más que nada porque las diferencias individuales de cada persona pueden prestarse mejor a un abordaje que a otro, por mucho que se trate de universalizar una sola técnica.

De cualquier modo, lo que aquí se trata es un contexto general, en el que no parece necesario abordar un problema específico, sino tratar la aceptación en su sentido más general y ordinario.

Incluso los aspectos más disconexos, ordinarios y abstractos de un individuo suelen obedecer a cuestiones muy específicas. Por eso no soy muy partidaria de separar, porque las mismas ramificaciones insignificantes no dejan de provenir de una rama común y hablan de ella desde su aparente superficialidad y poca transcendencia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para ti el reconocimiento no requiere de una aceptación previa.

En absoluto la requiere. El reconocimiento es la distinción de una entidad a través de sus características. Es un testimonio acerca de que se percibe algo entre el todo sin juicio ni valoración.

Pero en la regla no se parte de una predisposición que observa unas características claras (no retenidas) con el fin de reconocer la entidad desde donde emergen. En la regla se suele partir desde la no negación o retención de un problema, su acogimiento y aceptación, pues solo mediante ella las características se abren paso de forma lo suficientemente clara como para reconocer de dónde vienen.
Esto ocurre sobre todo en lo que respecta a lo que opera de forma inconsciente y somatiza sin que existan características definitorias de una determinada emoción/conflicto. No te basta con ir a reconocer, porque no hay nada que reconocer hasta que no aceptes primero la expresión (somatización) y lo dejes abrirse paso lo suficiente. Se podría argumentar que lo validas y lo agravas, pero la intención es estratégica, no dejarlo estar.


Se puede torcer el lenguaje hasta decir que el reconocimiento lleva implícita la aceptación de que se identifica algo, y continúa siendo un modo de acceder a esta realidad, pero la más inmediata y sólida es la que trasciende a la mera identificación, obviando todas los procesos que se consolidan a niveles más internos.

¿Cómo lo abordarías tú entonces en el caso que te acabo de mencionar?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Habrá de todo en la viña del señor, pero en terapia, en lo que se supone que significa y para lo que se aplica la aceptación en el ámbito terapéutico, es como se separan las diferentes cuestiones.
Evidentemente no será la única forma de hacerlo ni de entenderlo. Y es perfectamente lícito y enriquecedor.

La aceptación ha tenido e incluso tiene una función fundamental en la vida del hombre. Aceptar la realidad y resignarse a ella, incluso cuando no es inevitable, seguramente haya sido una de las vías a través de las cuales hemos podido sobrevivir durante miles de años a situaciones adversas.

Posiblemente.

En los tiempos actuales, este paradigma ha trascendido en forma de artefactos intelectuales que utilizan muchos coach, como así ocurre con la zona de confort, y continúan teniendo un sentido, aunque mucho más laxo debido a que las sociedades actuales nos protegen de un modo bajo el que no es necesaria la aceptación primigenia que llevamos grabada fisiológica y neurológicamente y que, mediante su práctica, ha instaurado una noción que se propaga socioculturalmente mediante expresiones como acéptate a ti mismo.

"Acéptate a ti mismo", dicho así, tal cual, es sacar una frase de un contexto explicativo extenso con peros, técnicas y matices para exponerla sola, quedando como resultado un significado que en nada tiene que ver son su misión original.
Un poco a lo de la autodeterminación de los independentistas.


Y es por ello que estas expresiones aparecen como un fenómeno para la superación personal cuyo ejercicio implica la validación personal bajo otro de sus mantras —quiérete a ti mismo—, que es, por otra parte, una de las principales razones por las que la autoayuda para masas no funciona.

A mí también me produce urticaria.

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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 4 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Miér Mayo 08 2019, 10:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mira por donde me encontré un vídeo donde sale Caris.


Laughing

Un día permitiré que os moféis un rato de mí y os contaré la historia de cómo hice leyenda en un pueblo de gente aburrida galopando por el campo con un caballo blanco.
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el Miér Mayo 08 2019, 11:04
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jelou! Os suena la denominada "plegaria de la serenidad"?... Creo que que se acerca un poco a las reflexiones por las que vagaba el hilo en los últimos posts... Dame serenidad para aceptar aquello que no puedo cambiar, fortaleza para cambiar lo que soy capaz de cambiar y sabiduría para conocer la diferencia...

Casi ná.
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Rani
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el Miér Mayo 08 2019, 11:32
Hola panda! Entiendo que desde una perspectiva psicológica, y con el objetivo de permitir a un sujeto seguir adelante con su vida de una manera medianamente sana, el concepto de aceptación viene a poner énfasis en ese conjunto de miedos, fobias, obsesiones, fijaciones y rigideces inherentes a la construcción social y vital de una identidad, de un yo, que configuran nuestro pasado, y que por una razón u otra nos mantienen estancados, impidiendonos evolucionar. Y por aceptar creo que se entiende, en este contexto, al hecho de tomar consciencia de cuan limitantes pueden ser ciertos aspectos de nuestra personalidad y dejar de aferrarnos a ellos... Tomar consciencia del daño que nos producen, aceptar que nos equivocamos al darles oxígeno y espacio, y aceptar también que ese ensayo error que es la vida pasa por estos dolorosos ejercicios... Hay así mismo una carga de culpa descomunal que nos ha impuesto la moral judeocristiana durante siglos y que se basa en un concepto de la libertad del que discrepo... No somos tan libres como creemos serlo... Podemos ser entonces responsables de aquello que no podemos controlar?... Esto es complejo, perdonad si me pierdo... Aceptemos o reconozcamos pues nuestra insignificancia ante el mundo, lo frágil de nuestra titubeante conciencia, hagamonos responsables de procesos y mecanismos que escapan a nuestro control... Sí, pero perdonémonos también, liberémonos de esa carga ajena, extraña, ilegítima, que nos configura desde las profundidades de nuestro inconsciente... Y bueno, desde esa, aceptación y ese perdón, seguir hacia adelante, errando y ensayando... De nuevo... No sé si me explico... En cualquier caso me parece aventurado ubicar tan certeramente algo tan complejo y borroso como el concepto de aceptación , "y para ejemplo un botón", en un espacio tan bien localizado entre la amígdala y el neocortex...

Aceptar, por otra parte, puede implicar una espera... Esperar a que ese cambio que deseas, o que incluso necesitas, se encuentre con las condiciones apropiadas para manifestarse... Quizá debamos pensar en nosotros mismos como pensamos en una planta que ha de dar frutos... Y el buen agricultor sabe esperar, sabe respetar/aceptar los ritmos... Como quien espera un regalo...

Y ese esperar, ese dejar hacer... Hila ya de manera evidente, a mi juicio, con las aportaciones de FS3CSHVRD en torno a la resistencia, a la procastinación...vamos hilando, sí...

Un saludo


Última edición por Rani el Miér Mayo 08 2019, 12:01, editado 2 veces
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Rani
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el Miér Mayo 08 2019, 11:43
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mira por donde me encontré un vídeo donde sale Caris.


Laughing


Un día permitiré que os moféis un rato de mí y os contaré la historia de cómo hice leyenda en un pueblo de gente aburrida galopando por el campo con un caballo blanco.

Ya me imagino a "la niña de la curva"... Que se ha aburrido de hacer auto stop en pijama.... Laughing

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el Miér Mayo 08 2019, 12:00
Viene muy ligado al porqué, para qué y desde dónde, quién y qué.

También me parece importante subrayar que el problema no suele erradicar en la creencia, sino en el poder, inflexibilidad y condicionamiento que ejerce sobre tu vida y/o verdaderos deseos. Es decir: cuando condiciona tu vida de forma significativa. ¿Qué marca "significativo"? Eso es totalmente personal y depende del individuo.

Aceptar no solo (en teoría) se trata de un ejercicio de conciencia, muchas veces también se trata de un ejercicio de duelo; cuando la libre manifestación y validación (si se quiere decir) de una emoción es necesaria para su superación (sin requerir intervención).

Concuerdo contigo, Rani, en que es esencial entender que no todo tiene que ser perfecto para permitirte disfrutar del momento. Aunque suene obvio, muchas veces nos obcecamos tanto con metas más o menos inalcanzables que no nos dejamos disfrutar mientras tanto o solo nos permitimos hacerlo en los pocos ratos en los que todo está en su sitio.

Lo de las creencias espirituales es para hacerles la ola. La gente más desequilibrada, deshumanizada, insensible y egocéntrica que he conocido nunca se pasa el día vomitando ideales de amor a diestro y siniestro y haciendo ejercicios de supuesta sanación emocional.
O en la iglesia, o haciendo retiros en el quinto pino para conectar con su luz divina.
Lógico que te chirríe.

Somos responsables en medida de lo que podemos/sabemos controlar, yo diría.

Dejarse ser humano tampoco está de más, como creo que quieres decir al final.

Quizá Prem pueda explicar lo de la amígdala y neocortex, no es propio de él decir cosas sin una buena razón (lógica) para ello.
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el Miér Mayo 08 2019, 12:06
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Ya me imagino a "la niña de la curva"... Que se ha aburrido de hacer auto stop en pijama.... Laughing

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En mis tiempos mozos me divertía espantando a la gente en la discoteca diciendo que en mi tiempo libre me gustaba irme a patinar de noche por carreteras secundarias con el pelo suelto, sin maquillar y con un vestido blanco de pijama que llegase al suelo.
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el Miér Mayo 08 2019, 12:09
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Ya se espantarían ya... Je, je... Se espantarían todavía más si se lo dijera yo Shocked Laughing

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Rani
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el Miér Mayo 08 2019, 13:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rani, ¿ alguna vez te has enfrentado a el miedo de verdad ?

No sé a qué te refieres con el miedo de verdad... No soy una persona miedosa en general... Entiendo que el miedo proviene de un desajuste entre la realidad y las espectativas que te haces respecto a ella... Tiene que ver con la pérdida del control y capacidad de aprehensión de esa realidad... El mayor miedo que puedo imaginar es el de la imprevisibilidad del mundo o la realidad en sus diferentes facetas...

No saber a lo que te enfrentas, y no saber si serás capaz d enfrentarlo porque desconoces absolutamente su dimensión o fortaleza... Y no ser dueño de tu reacción ante ello... Le tengo miedo al miedo FS3CSHVRD!

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el Miér Mayo 08 2019, 13:35
He estado en una ventisca violenta expuesto a la caída y al viento helado... He pasado una noche al raso bajo los rayos... Pero el miedo de ser presa, o de ser perseguido no.... Pero hay algo en mí, algo que intuyo en mí cuando visualizo ese tipo de situaciones, que me predispone al ataque, a la alerta, que me borra y deja a otro salir...
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